Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система жизнеобеспечения.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2011 [12:10]    Заголовок сообщения: Система жизнеобеспечения. Ответить с цитатой

Предлагаю создать систему жизнеобеспечения человека на основе манипулирования отдельными атомами.
Предлагаемая система жизнеобеспечения представляет комплекс оборудования для проведения плазмохимических реакций.
Допустим мы высадились на планете где нет подходящей атмосферы, воды и так далее, но есть набор химических элементов, находящихся в неприемлемых для нас соединениях.Это могут быть оксиды, соли, кислоты и даже органические соединения.Мы загружаем всё это в специальный резервуар и далее происходит разделение на отдельные атомы, их сортировка и синтез нужных веществ.
В истории нашей цивилизации такие устройства уже были.Это скатерть-самобранка,горшочек-вари,волшебная палочка и так далее.Всё это названия устройств принцип действия которых основан на манипулировании отдельными атомами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2011 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Научное название такого прибора - масс-спектрометр. Он способен разделать любые вещества на атомы и сортировать их, и даже способен разделять разные изотопы одного элемента.
Проблема в том, что эксплуатация такого прибора СЛИШКОМ дорога из-за высокой энергоемкости, а скорость работы ОЧЕНЬ низкая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2011 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю способ увеличить скорость сортировки, а главное синтеза, до промышленных масштабов.
Экспериментальная установка для переработки 10 кг в сутки будет стоить не более 20 млр.руб.Мощность потребления электроэнергии 100 кВт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2011 [22:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несомненно в будующем так и будут синтезировать нужные вещества.
И думаю решающую роль тут сыграют нанотехнологии. А покаместь еще сгодятся обычные методы, особенно для производства продуктов питания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Авг 2011 [08:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычные методы производства продуктов питания слишком громоздкие и зависят от множества факторов.
Чтобы прокормить одного космонавта нужны гектары земли и не один человек персонала, фермеры, грузчики, сортировщики, водители, менеджеры и прочие звенья в этой цепочке.
Про энергозатраты я уже не говорю.Если посчитать сколько тратится энергии на производство 1 кг еды то можно понять причину высоких цен.
Обычные методы производства продуктов питания хороши только когда не занимаешься производством этих продуктов.
В космическом корабле и так мало места а тут ещё куры, овцы, коровы стоят не доины.
Другое дело когда на космическом крейсере стоит устройство, размером с холодильник, и синтезирует белки, жиры, углеводы и витамины, а повар на кухне придаёт им вид колбасы, жареной картошки или борща.
Причём на производство еды тратится только электричество.
А если кому то не нравится продукты синтезированные из биологических или из химических отходов то вспомните что растения синтезируют сами себя из навоза, животные едят эти растения и различных жучков и червячков.А ещё вода от канализационных стоков попадает обратно в систему водоснабжения.
Так что скатерть-самобранка это будущее мирового агропрома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штурман писал(а):
Чтобы прокормить одного космонавта нужны гектары земли и не один человек персонала, фермеры, грузчики, сортировщики, водители, менеджеры и прочие звенья в этой цепочке.
Про энергозатраты я уже не говорю.Если посчитать сколько тратится энергии на производство 1 кг еды то можно понять причину высоких цен.

Вовсе и не гектары, точно уже не помню, но вроде на одного человека достаточно 22 кв.метра теплицы на гидропонике. Урожай ведь снимается несколько раз за год. А энергозатраты примено мощность 100 ватт на кв.метр или 2.2 квт на человека. Для миниживотноводства понадобятся примерно такие же затраты пропорционально весу человека. Но конечно же синтезатор веществ будет лучше, но его еще не создали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2011 [21:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю принять участие в создании такого синтезатора.
Чем быстрее создадим тем лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2011 [11:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штурман писал(а):
Предлагаю принять участие в создании такого синтезатора.
Чем быстрее создадим тем лучше.

Лично я представляю такой синтезатор как кучу мелких нанороботов которые копаются в отходах, находят нужные атомы потом перетаскивают эти атомы к месту сборки и соединяют атомы в нужные вещеста. Осталось только создать такие нано- роботы. Кстати разместив эти нанороботы на теле и в теле человека, человек станет полностью автономным и не будет нуждаться в веществах - все нужные для жизнедеятельности вещества будут вырабатываться нанороботами из отходов жизнедеятельности человека. Нужна только какаято энергия для нанороботов. Всякие внешние излучения вполне подойдут. Изредка нанороботы будут захватывать нужные атомы извне человека, чтоб пополнять недостающие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2011 [13:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="vasanov"]
Штурман писал(а):

Лично я представляю такой синтезатор как кучу мелких нанороботов


Нанороботы уже есть.Это бактерии.Осталось только создать устройство синтезирующее нужную бактерию, которая будет жить в теле человека и следить за порядком.Вот для этого и нужен плазмохимический реактор, он же ионный принтер, он же скатерть-самобранка,он же рог изобилия,он же горшочек вари, в котором будет синтезироваться ДНК нужной нам бактерии-наноробота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2011 [19:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штурман писал(а):
Нанороботы уже есть.Это бактерии.Осталось только создать устройство синтезирующее нужную бактерию, которая будет жить в теле человека и следить за порядком.Вот для этого и нужен плазмохимический реактор, он же ионный принтер, он же скатерть-самобранка,он же рог изобилия,он же горшочек вари, в котором будет синтезироваться ДНК нужной нам бактерии-наноробота.

Бактерии практически не управляемы. А нанороботы будут управляться с одного центра управления, который будет полностью контролировать весь процесс. Да и нанороботы можно сделать мельче бактерий. Команды будут передаваться либо радиоволнами, либо другим излучением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2011 [20:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Бактерии практически не управляемы. А нанороботы будут управляться с одного центра управления, который будет полностью контролировать весь процесс. Да и нанороботы можно сделать мельче бактерий. Команды будут передаваться либо радиоволнами, либо другим излучением.

Мельче бактерий только вирусы но никакие радиоволны на них не действуют, потому что длина радиоволны намного больше чем вирусы и даже чем бактерии.На наномир влиять можно только волнами равными по длине или меньшими чем сам объект.Такие волны сильно поглощаются.Единственным вариантом остаётся бактерия с заданной генетической программой.Это уже реализовано в природе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Авг 2011 [16:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мечтатели!
Из съедобного пока что мы можем получать йогурт из молока да хлореллу жарить в чистом виде.
Для тех, кто в танке: нанороботы не управляются и не программируются, они изначально создаются для исполнения одной (1) конкретной задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28 Авг 2011 [19:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Мечтатели!
Из съедобного пока что мы можем получать йогурт из молока да хлореллу жарить в чистом виде.
Для тех, кто в танке: нанороботы не управляются и не программируются, они изначально создаются для исполнения одной (1) конкретной задачи.


Так нанороботов ещё нет. Вы про каких нанороботов говорите?
Про вымышленных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2011 [17:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О проектируемых, скажем так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2011 [08:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
О проектируемых, скажем так.


То есть Вы тоже мечтаете.Понятно.
Могу посоветовать Вам не мечтать без предварительного изучения темы мечтаний.
Никаких других нанороботов, кроме новых бактерий и вирусов, создано не будет.
Причина, энергия для функционирования нанороботов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2011 [14:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штурман писал(а):
Boo писал(а):
О проектируемых, скажем так.


То есть Вы тоже мечтаете.Понятно.
Могу посоветовать Вам не мечтать без предварительного изучения темы мечтаний.
Никаких других нанороботов, кроме новых бактерий и вирусов, создано не будет.
Причина, энергия для функционирования нанороботов.

Я, так себе представляю простейших нанороботов (чтоб не усложнять их конструкцию) именно управляемых с одного или нескольких центров управления. Задача каждого наноробота просто выполнять команды такого центра. Это сделать гораздо проще, чем сделать каждого наноробота автономным и самоуправляемым. Энергию каждый наноробот тоже будет получать из этого центра в виде различного рода излучения. А сам центр возможно будет питаться от распада изотопов. Размеры наноробота будут меньше чем клетка или бактерия. А функции примитивные, взять перенести в заданное место
и бросить, и никаких алгоритмов все движения будут заданы из центра управления. По мере минитюариазации компьютеров можно будет делать нанороботов автономными, но это уже будут фемтороботы, размером с атом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2011 [14:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь идет о жизнеобеспечении человека, то я так это представляю. В тело человека в наиболее защищенных местах вживляется несколько центров управления, при повреждении одного из них управление передается другому. Также в тело человека вводятся сотни миллионов нанороботов. Задача центров и нанороботов поддерживать жизнедеятельность человека и не допускать попадания в организм опасных и вредных веществ и организмов по принципу если раньше не встречался значит враг- уничтожить. Вся поверхность тела человека, контактирующая с внешней средой будет, покрыта пленкой из таких нанороботов и никакой враг не пройдет и лишнее не выйдет. Человек будет полностью автономным и не будет нуждаться ни в еде ни в кислороде.
В каждом центре будет хранитсья схема устройства всего тела человека. И при всяких несчастных случаях утраченный орган будет восстановлен нанороботами или вылечен. При утрате и поломке главного центра его функции берет резервный центр, который восстанавливает тело человека и восстанавливает утраченный центр.
Думаю достаточно будет 3 таких центра один из них всегда основной, а другие резервные. Тогда человек будет вечным, если конечно не распадется на атомы и не получит такую дозу облучения, что сломаются все центры. Центры также будут в состоянии сами делать нанороботов, чтоб восполнять их неизбежные потери. Энергию центры будут получать от распада изотопов атомов которые тоже будут пополняться из окружающей среды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2011 [14:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек тоже будет в состоянии давать команды центрам управления. Например, чтоб придать телу другие формы в разумных пределах. Конечно могут появиться всякие монстры, но главное вечность сознания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2011 [23:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
... но главное вечность сознания.


Я уже давно предлагал создать искусственный загробный мир.
Представьте полупрозрачный кристалл, с гранями из сенсорных экранов.Представили?
Теперь представьте что этот кристалл это обычный компьютер с множеством сенсорных дисплеев.
Дальше представьте что в этом компьютере, атомы и молекулы, конкретного человека, находятся в цифровом виде.
Ещё представьте устройство позволяющее конвертировать химический сигнал в электрический цифровой сигнал.
Такое устройство можно изготовить только с помощью ионного принтера,он же скатерть-самобранка и так далее.
Если Вы всё это смогли представить то вечность сознания для Вас не является фантастикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2011 [09:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штурман писал(а):
Я уже давно предлагал создать искусственный загробный мир.
Представьте полупрозрачный кристалл, с гранями из сенсорных Дальше представьте что в этом компьютере, атомы и молекулы, конкретного человека, находятся в цифровом виде.
Ещё представьте устройство позволяющее конвертировать химический сигнал в электрический цифровой сигнал.
Если Вы всё это смогли представить то вечность сознания для Вас не является фантастикой.

Нет. Так просто смоделировать цифровое сознание не получится.
Допустим, вы создали электронную копию разума человека. И этот человек продолжает жить. И как он будет чувствовать себя одновременно в электронном и в реальном виде. Вы просто создадите цифровой дубликат человека, но это уже будет другой разум, живущий сам по себе. Сначала нужно будет наладить связь между живым разумом и цифровым, чтоб живой человек ощутилсебя и там в цифровом, а потом при смерти живого человека его сознание возможно перейдет и в цифровой вид.
Но, я подозреваю, что сверх разум древних инопланетных цивилизаций это давно уже сделал. Ведь возможно все так называемые боги-это прилетавшие ранее инопланетяне и подчинившие себе древних людей. А всякий ад и рай созданны этими сверхцивилизациями для цифровых душ человека. А душа бесконечна и бессмертна там в цифровом виде. У меня давно сложилось впечатление, что всетаки нами кто-то из вне управляет и
практически все будующее уже заранее расписано. Откуда же берутся предсказатели точно предугадывающие будующее. Просто они смогли как- то наладить контак, с теми с выше. Я лично тоже сталкивался с вещими снами, кторые сбылись. С позиций современной науки это не может быть, но со мной это случилось и случайным совпадением это нельзя назвать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах