Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

К вопросу о коллективном разуме
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2012 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто мы слишком разные, вроде тигров и антилоп, видь они не смогут колективно принять решения на пример сделать так что всем было хорошо. Так что ВОЙНА НЕ КОГДА НЕ КОНЧАЕТСЯ. Войны будут ещё сотни лет продолжатся и да же дольше. Чего стоит только уничтоженые ядерными бомбами Мохендже Даро и других древних городов. Так же есть третья сила которая намерена ограничивает развития цивилизации, под держивает войны, приводит к власти всяких уродов и т.п. и т.д. Twisted Evil Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2012 [13:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема на мой взгляд в том, что всем одинаково хорошо сделать принципиально не возможно. А сточки зрения темпов развития человеческой цивилизации даже вредно.
Америка эксплуатирует, порой даже грабит богатые природными ресурсами страны. И в тоже время больше всех в науку и прогресс вкладывает.
Так же и в обществе. Созданная прибавочная стоимость не полностью идет тем, кто ее создает. Причем не только на благо богатых.
Для меня ответ на эти вопросы очень даже прост.
Что важнее поесть самому белее вкусно или отдать часть своей жратвы буржую, понимая, что он все равно более 200 граммов колбасы в сутки не съест. А вынужден будет заботиться о расширении или как минимум сохранении своих привилегий. То есть вкладывать в прогресс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2012 [18:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо хаять всю Америку. В большинстве все население США тоже как и мы беспокоится о своем благополучии и благополучии своей семьи. И наверняка большинство американцев не хочет войн и не хотит отобрать последний банан у африканца. Все войны и грабежи устраивает только небольшая кучка беспринципных и наглых людей захвативших все значимые сферы и дорвавшиеся до власти. И это беды всех стран. Все это от недостатка правильного коллективного воспитания разума. Если бы каждый человек воспитывался в духе быть полезным всему обществу, а не быть паразитом у общества, то небыло бы в мире ни разобщенности ни войн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2012 [19:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И опять таки моя точка зрения с Вашей не совпадает.
Все войны и грабежи устраивает только небольшая кучка беспринципных и наглых людей захвативших все значимые сферы и дорвавшиеся до власти. И это беды всех стран.

Да воины определяют и зачинают политики. Но это не беда. Это действительность, которая как ни странно на данном этапе развития человечества самая рациональная.
Не будь Гитлер таким маразматиком. Он не наехал бы на евреев. Тогда не сложилась бы ситуация когда умы эмигрировали в Америку. Плюс немецкий обыватель и все человечество не так наглядно убедилось бы как это плохо. Не считать Китайцев за людей, Иметь чистую Арийскую кровь и т.д. Человечество ему памятник должно поставить! Вовремя спровоцировал. Человечество атомную дубинку с его подачи получило уже в боле менее ответственные руки.
Поэтому политики волощают коллективные желания и мысли обывателей. И иногда очень к стати.
Мне кажется ситуация в корне поменяется, когда из учебников вычеркнут, что Александр Македонский выдающийся полководец.
По мне так это бандит собравший кодлу в 50 тысяч и пошел грабить мирных соседей. Правда условно мирных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2012 [14:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, что я высказал возможно и спорно. Но кто детально знает историю. Была ли в судьбе Гитлера ситуация минимального положительного вмешательства. Ну типа такой, как в фильме о Королеве. Там вроде как ему каравай горячего хлеба в критический момент положили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2012 [16:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Была ли в судьбе Гитлера ситуация минимального положительного вмешательства.

Была, но только отрицательного вмешательства.Это когда он увидя копье судьбы которым тыкали в Христа, увидел знамение (не божье) и продал душу дьяволу. После этого ему стало сказочно везти в продвижении к власти. И он из плохого художника и мелкого вояки продвинулся до главы государства и чуть не стал правителем мира.
Все это можно обьяснить только чьим-то вмешательством извне, я полагаю, не дружественными к нам инопланетянами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2012 [17:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему все таки Гитлер плохой. Да осудили его деяния. Возможно даже сбежал и ушел от правосудия. Но пар в то время в Европейской и мировой политике спустил!
Для меня человек ценен не только тем, что внес очевидно положительного, но и отрицательным вкладом. Отрицательный вклад значительно ценнее. И запоминается на дольше.
А когда шибко отрицательный вклад на поверку превращается в положительный даже не знаю что сказать.
Тем более, что он как он. А большинство Немецкой нации как минимум маршировало и не возражало.
Так чего политиков хаять, тем более, что мы сами за них голосуем.
Может в себе этого гада поискать и искоренить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2012 [22:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно ребята, я хочу извинится за чрезмерную экспрессию. Не берите мои слова на свой счет.
Просто я себе решил стыдно умереть не разобравшись.
И кажется у меня получилось.
пока устраивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2012 [13:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Если бы каждый человек воспитывался в духе быть полезным всему обществу, а не быть паразитом у общества, то небыло бы в мире ни разобщенности ни войн.

Ой, было такое воспитание. И воевали и в Афгане, и в Анголе и где только не воевали. Обществу тоже надо отстаивать от других обществ свои интересы в мире.
Но такое воспитание должно быть обязательным по другим причинам. Но не доходить до крайностей, типа статья за тунеядство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2012 [13:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):

Мне кажется ситуация в корне поменяется, когда из учебников вычеркнут, что Александр Македонский выдающийся полководец.
По мне так это бандит собравший кодлу в 50 тысяч и пошел грабить мирных соседей. Правда условно мирных.

А по моим сведениям, его учителем был ученый, и голубой мечтой Александра Македонского с детства - было добраться до края Земли. Поэтому и стал полководцем.
Г.Юрий писал(а):
А почему все таки Гитлер плохой. Да осудили его деяния. Возможно даже сбежал и ушел от правосудия. Но пар в то время в Европейской и мировой политике спустил!

Цель оправдывает средства. Скользкая дорожка. Уж лучше, как-нибудь без Гитлера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2012 [20:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Ой, было такое воспитание. И воевали и в Афгане, и в Анголе и где только не воевали. Обществу тоже надо отстаивать от других обществ свои интересы в мире.
Но не доходить до крайностей, типа статья за тунеядство.

Я имею ввиду не разобщенные отдельные общества, а все человечество как одно большое общество. Думаю, в то время, простому гражданину были непонятны интересы Союза в Афгане и в Анголе. И простым матерям не нужны были смерти своих детей неизвестно где и непонятно ради чего. Тут были интересы только мелкой кучки правителей . Статья за тунеядство конечно крайность, но на лентяев нужно всетаки как-то воздействовать, а то все резко обленятся и все производство остановится. По моим наблюдениям самые большие бездельники - это начальники, необоснованно имеющие самые большие зарплаты. Требуя работы от подчиненных они сами изнывают от безделия. Хорошо отлаженный процесс в начальниках не нуждается. Начальник нужен только для налаживания процесса. И нужно почаще менять начальство, а то оно сильно зажирается на насиженном месте. И повторю народную мудрость, нормальный человек в начальство не лезет. А власть быстро меняет и портит человека. Ну, а вообще работать должны машины и роботы. Человек создан для творчества и по природе бездельник. Трудоголик- это диагноз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2012 [20:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трудно быть объективным особенно когда рассуждаешь. А что если бы…
Ну погиб бы Гитлер в Первой мировой. Реванш Немецкого народа возглавил бы кто то другой и чуть по позже. И не разогнав ценные умы. Что бы тогда было?...
Возможно, до сих пор бы партизанскую войну вели за свое и не только свое освобождение.
Я когда обдумывал возможное влияние на историю и прогресс человечества ПОСТОРОННИХ ни как не мог себе объяснить, как такую разорительную войну можно было допустить. А теперь, как мне кажется, она была просто необходима и своевременна. Звучит кощунственно и странно...
Но с Гитлером возможно лучшее всего было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2012 [22:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Но с Гитлером возможно лучшее всего было.

Мне скорее всего было бы хужее. При Гитлере я бы скорее всего работал бы по 16 часов без выходных где нить на сельхозплантации или фабрике каких нибудь фонов и баронов и скорее всего уже помер бы от усталости или несчастного случая на производстве. Нее, психических уродов к власти нельзя допускать. Это актуально и сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2012 [07:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

Я имею ввиду не разобщенные отдельные общества, а все человечество как одно большое общество.
...
И повторю народную мудрость, нормальный человек в начальство не лезет. А власть быстро меняет и портит человека. Ну, а вообще работать должны машины и роботы. Человек создан для творчества и по природе бездельник. Трудоголик- это диагноз.

Все правильно. Но как? Это только от незнания кажется все просто. Я боюсь, что собрать все человечество в одно общество на изложенных принципах будет не проще чем создать живую клетку. Вы можете создать живую клетку. Я - нет. А совсем маленьким, я помню слеплю человечка из пластилина и казалось, что достаточно его сделать максимально похожим на человека, чтобы он ожил. Поэтому и куклы вызывали недоумение. Они так на нас похожи.Вон, девочки их постоянно пытаются учить ходить. Smile
vasanov писал(а):
Г.Юрий писал(а):
Но с Гитлером возможно лучшее всего было.

Мне скорее всего было бы хужее. При Гитлере я бы скорее всего работал бы по 16 часов без выходных где нить на сельхозплантации или фабрике каких нибудь фонов и баронов и скорее всего уже помер бы от усталости или несчастного случая на производстве. Нее, психических уродов к власти нельзя допускать. Это актуально и сейчас.

Моя мама без Гитлера уходила на работу в 4 часа, заканчивала в 10, теща вставала в 4, приходила в 10. Без выходных без проходных. Как-то мы быстро подзабыли, откуда брались победы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2012 [17:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ничего мы не забыли. Просто Вы не можете согласиться, с тем что ребенка научить просто. А нацию и ЧЕЛОВЕЧЕСТВО просто ремнем не накажешь.
ВЫ ВОЗМИТЕ И ВДУМАЙТЕСЬ КАК ПОМЕНЯЛОСЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО ОБЩЕСТВЕННОГО КАТАКЛИЗМА.
И какую цену наши Деды за это заплатили.
Если Вы знаете, как поменять иначе коллективное мышление, причем очень коллективное. То возразите. Я пока другого и радикального метода не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2012 [20:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Если Вы знаете, как поменять иначе коллективное мышление, причем очень коллективное.

Как раз Гитлер,Гимлер и советские идеологи прекрасно владели этой технологией массового внушения. Что и позволило им задурить головы населению и превратить большинство в неразумную массу марионеток.
Одни развязали войну, другие обосрали идею коммунизма и развалили Союз. А все потому, что не те люди были у власти. Нужно обязательно проверять всех правителей и начальников на детекторе лжи и первый вопрос- будете ли вы работать только на благо людей, а не для своего блага? Многому можно поучиться у святых при жизни людей, но они сильно задурены религией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2012 [22:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во первых я сразу предлагаю кардинально разделить нацизм и коммунизм.
Коммунизм это утопическое пока мировоззрение и очень даже не скоро станет, если вообще станет.
А нацизм уже никогда не станет.
А про сейчас. В чем проблема коммунистического мировоззрения. И Вашего в том числе. Работая на свое благо это работать, как минимум на родных и на достойных потомков. Даже если Ты вор, но в законе!
А работать на общее благо людей, которых порой и людьми то не назовешь?...
Подъезды засирают блевотиной. Домофоны выламывают и т.д.
Я так понимаю их скоро заменят на роботов. И скажите, что это будет не правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2012 [23:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь пьянствуют, домофоны ломают и морды бьют от безысходности. Нет сейчас у людей светлого будующего. А когда только хотели строить коммунизм какой подъем был, какой энтузиазм.
Но, властители все испоганили. А ведь люди верили в идею, даже на амброзуры и под танки бросались ради идеи. При царе и при капитализме такого энтузиазма никогда небыло и не будет.
Нацизм теперь просто называется национализмом и он сейчас везде процветает.
Я не коммунист и никогда им небыл. Но оценивая все существующие строи, вижу, что лучшим строем для развития общества был бы коммунизм, но настоящий. Семьи при коммунизме не будет, там личность должна быть свободна от всего, кроме работы на благо общества.По сути коммунизм это большой муравейник все общее и все свое и у каждого своя роль. А детей будут одинаково воспитывать в интернатах. Хотя лично я бы при коммунизме не хотел бы жить, я не трудоголик и люблю иной раз и сачконуть. Капиталлизм это тоже не мое, там тоже сачков и халявщиков не любят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2012 [04:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фашисты и коммунисты, давайте немного вернемся назад. Пока вы тут оправдываете необходимость фашизма и коммунизма, капиталистическая Америка далеко вперед обскакала Россию. А почему? А потому что капитализм СТИХИЙНЫМ образом выработал не только методику эксплуатации творческого труда, но и внедрение этих результатов в практику. Впору писать новый "Капитал".
vasanov писал(а):
По моим наблюдениям самые большие бездельники - это начальники, необоснованно имеющие самые большие зарплаты.

Посмотрим на современную Америку. Примерно 7% тр.населения занято в с/х и 10% в промышленности. 83% бездельникиQuestion Question Shocked Гоните. Пример из заводской практики. Прецезионные станки все работают, в цеху чистенько. Слесарь-наладчик прецезионных станков сидит и решает кроссворды. Бездельник Exclamation Twisted Evil Подходит начальник, видимо единомышленник vasanov и приказывает ему брать вон ту балку и нести вон туда. Тот его посылает на три буквы, и наш специалист вылетает с работы. А поточном цеху все полы в масле, грязь, половина станков стоит. Все слесаря заняты их ремонтом. БЛАГОДАТЬ, ибо здесь нет бездельников. Результат - развал СССР.
vasanov писал(а):
Человек создан для творчества и по природе бездельник.

Золотые слова. Проблема в том, как наладить оплату творческого труда, поскольку он коллективный, и ту или иную идею лишь с большой натяжкой можно приписать какому-то автору?(мэтру или профессору)
В современном(не Российском) обществе 50% населения можно занять в науке.
Маленькое отступление. Ученый - натуральный бездельник. Приходит начальник, а он 90% рабочего времени сидит и пялится в потолок, или какие-то книжки листает, или с кем-то лялякает на "птичьем языке". То ли дело профессор, весь в трудах, диссертации строчит
Laughing
Так вот практика убедительно показывает, что начиная с 10% тр. населения, отдача перстает расти, а когда занятось в науке превышает 15%, ее отдача начинает стремительно падать. Я думаю, это из-за неправильной организации научной работы.
Смотрите, наука делится на прикладную и фундаментальную. Так поделим ее еще дальше.
1. Наука, основанная на выпускниках аспирантуры - 10%.
2. Наука, основанная на выпускниках вузов - 20%
3. Наука на базе выпускников средних учебных заведений - 20%
И никаких кадровых передвижений из одного пункта в другой. Как в армии. Солдат не может дослужиться до офицера.
vasanov писал(а):
Требуя работы от подчиненных они сами изнывают от безделия. Хорошо отлаженный процесс в начальниках не нуждается. Начальник нужен только для налаживания процесса. И нужно почаще менять начальство, а то оно сильно зажирается на насиженном месте. И повторю народную мудрость, нормальный человек в начальство не лезет. А власть быстро меняет и портит человека.

Ну так вот, наука руководить - это тоже наука, но основанная на тайнах, и поэтому вряд ли нашего ума дело. Но сделаю выводы.
наука руководить - это тоже наука, и поэтому начальник не может быть ученым. Чем уже специалист, тем лучше он владеет своей специальностью.
И в современном мире каждый хороший начальник имеет ученых консультантов, в достаточной степени разбирающихся в необходимых областях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2012 [18:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может просто в генетике человечества пока так заложено более 5% в принципе не могут не то что бы творчески мыслить, а просто нормально школу закончить. Причем это не их вина. Они 95% нужны для банальной и крайне необходимой инфраструктуры современного общества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах