Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто прав Шрёдингер или Борн - "волна" у них одна и

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012 [17:29]    Заголовок сообщения: Кто прав Шрёдингер или Борн - "волна" у них одна и Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012 [19:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атом Демокрита, орбиталь, осциллятор, самосогласованное поле, пространство Эверетта, аттрактор Лоренца и пр.

Цитаты и комментарии.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1430
Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0

Не знаю почему текст сообщения исчезает, впрочем уже есть несколько мнений, одно развернутое
Что скажут местные эксперты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2012 [21:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тексь исчезает ибо "многа букаф"...
Учитесь мысли излагать кратко!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 21 Авг 2012 [05:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Квадрат - амплитуда - волна»
«Квадрат амплитуды волны 4я 2 в некоторой точке дает вероятность нахождения частицы в этой точке. [1]
Измеряемая на опыте интенсивность ( квадрат амплитуды волны) равна среднему значению этого выражения, взятому за период колебаний. [2]
Таким образом, вероятность, определяемая квадратом амплитуды волн, является совершенно реальной вещью, распространяющейся по детерминистическим законам. Это такая же форма реальности, какую представляют световые волны; последние являются волнами вероятности появления фотонов. [3]
Отметим, что средняя энергия зависит от квадрата амплитуды волны и не зависит от ее фазы. [4] Молекулярные орбитали двух соединяющихся атомов.
Вероятность пребывания электрона в данной точке равна квадрату амплитуды волны. [5]»
http://www.ngpedia.ru/id81321p1.html


Вероятность пребывания электрона равна квадрату амплитуды – а почему квадрату? Почему не амплитуде?
Все просто!
Вопрос риторический, поскольку ясно как день, что если частица это отклонение плотности энергии физического вакуума от средней величины, то есть синусоида, осцилляция частицы как осциллятора пульсирующего в среде - это означает как повышение плотности энергии, так и понижение. Но оба состояния вещественны, отклонение плотности среды ниже среднего так же вещественно!
В случае модели частицы – осцилляции вакуума, все ясно и понятно, можно писать (+-) плюс или минус в квадрате или без квадрата.

А вот если частица это «размазанное облако» или туда-сюда прыгающий шарик, но который пульсирует, осциллирует не в среде а в пустоте. То плотность энергии ниже нуля не имеет физического смысла и, какого-либо аналога. Такое расширение абракадабра и для ее «овеществления» и необходимо ввести амплитуду в квадрате! Что бы убрать отрицательные значения амплитуды, то есть отклонения энергии осциллятора ниже нуля.
При отсутствии среды любое расширение осциллятора положительно! Нельзя же в пустоте расшириться вещественному образованию ниже нуля! Понять, представить, подобное невозможно! Отсюда и «горение» великих умов создававших все нюансы матаппарата.
Именно для предания «ВЕЩЕСТВЕННОСТИ» состояния частицы расширившийся ниже среднего для значения энергии вакуума и введено понятие «квадрат» амплитуды.

Математически половинка синусоиды с отрицательным знаком ничем не отличается от положительной половинки. Но это в среде, для пустоты осцилляция ниже нуля не возможна.
Поэтому и введено понятие, «вероятность нахождения равна квадрату амплитуды». Амплитуда это отклонение синусоиды или волны выше или ниже. В пустоте «ниже» быть не может! Таким образом, экстравагантность, эксклюзивность метода это дань пустоте!

Зачем нужен пустой вакуум это другой вопрос!
В случае вакуума с собственным значением плотности энергии описание крайне упрощается. Появляются свои сложности но это сложности иной более сложной физики, а не понимания математических конструкций не имеющих физических аналогов или смысла.
Физический вакуум, имеющий собственную величину плотности энергии, просто не нуждается в обязательности требования «квадрата» амплитуды. Отрицательные значения аргумента понятны и не вызывают возражений. Поэтому не нужны и комплексные числа, в смысле их применение не обязательно.
Отклонение в физическом вакууме вполне вещественно и при отклонении амплитуды в виде отрицательной части синусоиды.
Так что «квадрат амплитуды вероятности нахождения» - это прием, введенный для описания осцилляций осциллятора в пустоте.
Вопрос.
Есть сверх прочный шарик или нет?
Эфир или физический вакуум?
Кто прав Шрёдингер или Борн?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 23 Авг 2012 [18:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Проверка возможности продольной асимметрии частиц http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516

Вакуум то же самое "вещество", с той же плотностью энергии.
Но другой формой связности и упаковки энергии. Собственно «энергия» и есть различие в степени или форме связности и упаковке вакуума в данной области.
Степени свободы и связности вакуума в полном скорее всего виде бесконечны, то есть делимость ничем не ограничена (не знаю, как назвать эту штуковину (вакуум) правильно и приятно для слуха.
Так вот степени свободы вакуума, многочисленны и всякая форма вещества проявление их комбинаций.
Имхо, конечно, что бы все это начать записывать в тетрадь – надо мерить, и по физике - первое с чего надо начинать – конфигурация поля свободных частиц при малых энергиях. И следующий шаг, изменение конфигурации при изменении энергии и дополнительных условий (их много).
Согласимся сталкивать частицы со все возрастающей энергией... выглядит как-то примитивно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 26 Май 2013 [05:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае конечности делимости и наличия первоначальной дробинки, - откуда у этого амера, айперона, лесажона, ячейки свойства?
Свойства могут быть, если, частица делима на части, эти части составляют механизм. Условная модель, - многоуровневый осциллятор, скорость распространения волны осцилляций тем выше, чем более мелкий уровень задействован для распространения. Подобная конструкция обеспечивает целостность системы и принцип всеобщей связанности.
- А где же материя?
В том смысле, что если делимость до бесконечности, то материя исчезает... Это не так, материально само пространство. То есть пространство в отсутствии самого маленького осциллятора, - так же материально, как и внутри него. Извращение идеи Лейбница http://philosophy-ru.ru/?p=288 . То есть «осциллятор» только возбужденное состояние этой материи, которая имеет свойства и в спокойном не возбужденном состоянии.
Сложно получается?
Но подобная схема лишена фундаментальных противоречий, вроде, откуда возьмутся свойства у неделимой частицы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 28 Май 2013 [06:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разделим понятия: неделимость и отсутствие элементов.
«Элемент» - состояние чем-либо отличное от однородного и непрерывного.
В случае бесконечной делимости объем частиц быстро стремится к нулю после каждого деления.
В самом деле, - суммарный объем атомов значительно меньше объема образованного ими тела. Объем электронов и протонов меньше объема атома, то же просматривается и далее. Так как делимость предполагает наличие элементов, объем которых заведомо не равен объему образованного тела. И в этом случае всегда сохраняется вопрос о природе вещества заполняющего промежутки, между этими неделимыми частицами.
Договорились что неделимость, - затем договорились, что есть свойства. А как это реализуется?
Вопрос. Неделимые частицы впритык или с зазором?
Если впритык и неделимые, то сигнал мгновенный на любое расстояние. Поскольку неделимые частицы не могут деформироваться. Согласимся «деформация» - это смещение одной части относительно другой, причем пропорционально действию, что невозможно без соответствующей внутренней организации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 29 Май 2013 [10:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простое объяснение «Комптон эффекта», то что энергия фотона или часть энергии переходит к электрону, при обратном соответственно наоборот, - от электрона к фотону.
Но, такое объяснение противоречит: принцип относительности и принцип тождественности
«Принцип тождественности одинаковых частиц гласит, что в замкнутой системе для одинаковых (то есть обладающих одинаковыми свойствами: массой, зарядом, спином и т. п.) частиц реализуются только такие квантовые состояния, которые не меняются при перестановке местами двух любых частиц.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_тождественности
Почему?
Возникает противоречие, все свободные электроны «тождественны», тогда как согласно вышеприведенному описанию Комптон эффект, - существуют свободные «релятивистские электроны» и свободные «холодные электроны».
Согласимся, условие отличия одних электронов от других, в прямой зависимости от энергии (скорости?), прямое противоречие с «принципом относительности».
«принцип физического равноправия инерциальных систем»
«Никакими опытами, произведенными в инерциальной системе отсчета, невозможно определить, движется ли эта система равномерно и прямолинейно, или находится в покое»
http://yourlib.net/content/view/4294/54/
Возникает вопрос, - чем или, почему отличаются релятивистские электроны? и наличие отличия релятивистских электронов совместимо с релятивизмом??
Или по иному: «релятивистские эффекты» суть причинно-обусловленное явление, связанное с изменением энергии частиц и неких иных параметров или результат математического формализма, - когда в одной исо электрон «релятивистский» а в другой холодный.
Так почему холодные электроны не обладают обратным Комптон эффектом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах