Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще вариант полевого двигателя
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2012 [13:24]    Заголовок сообщения: Еще вариант полевого двигателя Ответить с цитатой

Известно, что любой лазер готовый полевой двигатель. Но у него сильно маленькая тяга, потому что отбрасываем только фотоны света которые обладают маленьким ипульсом.
Теперь возьмем обычный вентилятор с наклоном лопастей под 45 грд, на каждую лопасть наклеим плоское зеркало. Вокруг вентилятора расположим несколько лазеров по касательной к окружности вращения лопастей-зеркал. Лучи лазеров расположим так ,чтобы они отражаясь от зеркал лопастей светили в одну сторону. Будет обычный полевой двигатель на световом электромагнитном излучении с соответствующей тягой. Потом включаем вентилятор так, чтобы зеркала стали двигаться навстречу лазерным лучам. Получится что лопасти как бы станут отталкиваться от лазерных лучей и мы получим дополнительный импульс болше импульса простого лазерного луча.
Отраженный луч лазера получит смещение в фиолетовую область и им будет отбрасываться больше энергии, практически почти половина энергии лопастей вентилятора пойдет на разгон корабля.
Вместо лазеров можно будет использовать любое направленное излучение и соответствующие им зеркала. Если экранированные магниты дают направленный импульс, то и их поле также будет работать и экранированное электростатическое поле тоже пойдет.
Чем быстрее будут вращаться лопасти, тем больше будет тяга двигателей космического корабля.
Жду конструктивной критики. Цифры приводить не буду,считать лень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2012 [13:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тяга фотонного двигателя 300 мегаватт на ньютон. Тяга хорошая, на самом деле, и достаточна для многиз задач. Но подумайте, сколько энергии вентилятора должно перейти в излучение? Очень много.

Проще просто абсолютно черное тело в качестве излучателя использовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2012 [14:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лазерный или фотонный двигатель я привел только для того, чтобы был понятен принцип действия или отталкивания от отбрасываемого поля. Я больше расчитываю на направленное излучение магнитного поля заэкранированными магнитами, которые я обсуждал в другой теме, но там ( в той теме) скорее всего никаой тяги не получится из-за параллельного расположения магнитов. Тут другой вариант, который возможно будет работать. И не нужны траты энергии на лазеры, поле дают постоянные магниты. Нам нужно будет только тратить энергию вращения лопастей зеркал и преодоления поля взаимодействия между магнитами. Роль отражающих зеркал будет играть другой магнит с тем же полюсом. Ведь энергия магнитов огромна, никакой лазер сравнимый по массе столько энергии не сможет дать.Там тяга, по идее, должна получаться гораздо больше 300 мегаватт на ньютон.
В общем, я считаю по простому. Пусть вентилятор дает механическую мощность 1000 кВт, половина этой мощности пойдет на усиление отбрасываемого поля, минус всякие потери. Хотябы 20-30 % останется на разгон корабля. А 200-300 кВт полезной мощности вполе хватит для преодоления земного притяжения. Этот метод позволит простыми механическими способами усиливать отбрасываемое поле или излучение, это лучше чем искать более мощный лазер или более мощный магнит или электрет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2012 [12:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лопасти вентилятора разорвет от центробежного ускорения намного раньше чем будет получено хоть сколько ни будь ощутимое смещение.
Хотя идея в принципе работоспособная, но нужно вызывать смещение чем ни будь другим, механика здесь совершенно бесполезна.
Поле отбрасывать вентилятором невозможно. Лопасти будут или беспрепятственно проходить сквозь поле, или экранировать его, поле вообще нельзя отбрасывать механическими методами, единственный способ это излучатели электромагнитных волн.
Получить смещение частоты фотонов с помощью лопастей теоретически можно, но фотоны это не чистое поле, фотоны дуальные, наполовину поля, наполовину частицы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2012 [17:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я расчитываю, что ,по закону сохранения импульса, половина импульса от вентилятора уйдет на взаимодействие полей, а половина пойдет на ускорения корабля. Ведь хоть магнитные поля и не будут отклоняться но они взаимодействуют- поле магнита на лопасти и поле магнита рядом, хоть они и под углом 45 грд. Это ощущается по отталкиванию магнитов с одинаковыми полюсами. Но это непосредственно поля действующие непосредственно на магниты.
Но в каждую мизерную единицу времени магнит на лопасти будет взаимодействовать уже не с соседним магнитом, а только с его полем отталкиваясь уже от него, так как это поле уже оторвалось от этого бокового магнита и импульс от этого поля к магниту уже не вернется.
Вот и получится, что магнит лопасти будет отталкиваться уже только от поля, а не от бокового магнита. И нам уже не важно как дальше будут взаимодействовать эти поля вдали от вентилятора, главное мы уже оттолкнулись от поля и получили импульс для движения корабля и импульс от поля назад уже не вернется.
Напряженность магнитного поля огромна. Хорошие неодимовые магниты почти в 5000 раз больше своего веса поднимают. И пусть на расстоянии от магнитов это удерживание, у нас отталкивание, будет равно хотябы 100 раз. Тогда, вроде, при массе магнитов в 100 кг получим тягу хотябы в 1 тонносилу - вполне достаточно для полета.
А когда топливо для вращения вентиляторов полностью закончится и нам к этому времени удасться выйти на орбиту, то можно либо питаться от солнечных батарей, либо просто эти заэкранированные магниты развернуть полем в одну сторону и просто лететь на полевом двигателе не затрачивая энергии.
Но все это конечно сработает если заэкранированный магнит будет простым полевым двигателем . Опытами я этого еще не подтвердил.
Хотя были получены обнадеживающие, но не подтвержденные, результаты, про это я писал в теме "возможен ли такой двигатель?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2012 [21:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще поразмышлял. Новерное, вместо вентилятора проще сразу возле неэкранированного полюса магнита расположить мощный электромагнит (с такими же расположениями полюсов) в виде катушки из нескольких витков. Подавая импульсы тока будем полем электромагнита отталкиваться от поля магнита, которое уже почти вышло из катушки.
Ну, а с другой стороны. Если двигать пусть на диске или лопастях вентилятора экранированный магнит повернутый пусть не на 45 грд, а хотябы 1 грд, то получится, что силовые линии магнитного поля выходящие из магнита будут взаимодействовать с полем которое излучилось мгновение назад. И получится, что магнит будет отталкиваться от своего же поля. Не надо городить дополнительные боковые магниты и взаимодействовать будут самые сильные поля у поверхности магнита. Меняя скорость вращения и угол наклона магнитов лопастей будем получать разную тягу.
Кроме того если экранированный магнит полевой двигатель, то этим полем можно раскручивать и сам вентилятор накапливая энергию как маховик. Повернули лопасти чтобы поле выходило по касательной к вращению, постепенно раскрутили маховик вентилятор накопив энергию. Затем повернули лопасти для создания наибольшей тяги и энергию маховика отдали на разгон и выход на орбиту корабля.
Все мои предположения строятся на том, что экранированный магнит полевой двигатель. Это еще нужно проверять. Никто не пробовал взвешивать неодимовый поисковый магнит полюсом вниз и вверх?Он
почти весь закрыт стальным экраном и там прекрасно должны проявлятся свойство полевого двигателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 28 Авг 2012 [17:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего экранированный магнит не полевой двигатель и никуда не улетит, хотя сомнения остаются.
А вот с магнитом и катушкой у меня очередной облом. Взял на катушку с сердечником прилепил магнит. Сердечник стал как магнит.
Все это -катушку с магнитом поместил в метллический стакан - экран наружу выходили только сердечник и часть катушки. Все это поместил на крутильные весы на игле. Подавал на катушку пол периода переменки 50 Гц 12 В и ничего никуда не двигалось, как полярность тока не менял. Все стоит на месте. Либо тяга сильно маленькая либо никакой полевой двигатель невозможен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2012 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если остались здесь физики, то не подскажите , должен ли работать двигатель в виде заэкранированного магнита и приложенного к открытому полюсу магнита катушка? Будет ли отталкиваться магнитное поле катушки от проходящего мимо нее поля магнита? А то моих знаний в физике явно не хватает. А практически ничего не получается. Катушка с магнитом на крутильных весах на игле никуда не движется, даже не шелохнется. На катушку подаю полпериода синусоиды 50 Гц напряжение менял от 10 до 50 В и ничего, никакого движения. Магнит мощный 1 Тл, катущка как электромагнит потребляент 10-50 Вт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2012 [21:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магнитное поле не экранируется. Его можно только преломить, но линии магнитной индукции все-равно остануться замкнутыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 03 Сен 2012 [02:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Магнитное поле не экранируется. Его можно только преломить, но линии магнитной индукции все-равно остануться замкнутыми.

Это то понятно. Экран магнитного поля называется чисто условно. Просто в этом куске железа-экране почти все силовые линии магнитного поля магнита замыкаются и идут в этом экране, а наружу практически не выходят. Вот и получяется, что если открыть один полюс полностью заэкранированного магнита, то магнитное поле с этими замыкаемыми через экран на другой полюс линиями со стороны открытого полюса со скоростью света будут распространятся в пространство до бесконечности, а со стороны заэкранированного полюса магнита они в прастранство не будут распростронятся. Вот и получится, что магнитное поле хоть и с замыкаемыми назад силовыми линиями будет распростронятся только в одну сторону, а это как раз условия работы полевого двигателя, где за счет движения поля только в одну сторону создается реактивная сила.
А вот прикрепленная к этому открытому полюсу магнита катушка играет роль импульсного магнита, магнитное поле которого периодически будет взаимодействовать с магнитным полем постоянного магнита, которое непосредственно будет проходить мимо этой катушки. Катушку желательно делать из малого количества витков, лучше вообще только один. А импульсный ток на нее подавать высокочастотный большого напряжения, чтоб получать большую мощность. По идее должно работать, но у меня никакой реактивной силы не получается, ток конечно у меня не высокочастотный и катушка с большим количеством витков, что не есть хорошо, но хоть какоето отталкивание должно же быть. А оно не движется на крутильных весах, даже с магнитным полем Земли не хочет взаимодействовать. Или всетаки трение на игле сильно большое, а силы взаимодействия магнитов гораздо меньше чем хотелось бы. Или вообще такая конструкция не должна работать. В общем я опять в тупике. Где эти ученные физики со своими колайдерами? Вместо того, чтоб сделать нормальный полевой двигатель для ракет, какието бесполезные частицы выбивают. А скорее всего бабки отмывают и штаны до пенсии протирают, а ракеты досих пор сотни и тысячи тонн топлива и кислорода сжигают.
Было бы у меня ихнее оборудование и приборы, я бы наверное уже давно со скоростью света по Вселенной носился бы и не ввиде отдельных атомов, а живьем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Сен 2012 [18:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не распространяется магнитное поле только в одну сторону. Линии магнитной индукции замыкаются через ваш "экран" и возвращаются обратно в магнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2012 [06:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Линии магнитной индукции замыкаются через ваш "экран" и возвращаются обратно в магнит.

Ну, почему не будет распространятся магнитное поле в бесконечность? На магнитах посыпанных опилками видно, как линии, что близко от края полюса замыкаются сразу, а те что ближе к центру полюса, радиус линии увеличивается, а в самом центре радиус поворота линии практически уходит в бесконечность. Поле катушки на магните вносит свои искажения в радиусы поворота линий. Причем магнитное поле получается импульсным, что порождает электромагнитные волны, может они и становятся той толкающей силой. Не охота вникать, но силовые линии магнитного поля же не означают, что с одного полюса что-то вылетает и в другой влетает, они идут сразу с обоих полюсов. А направления входа выхода принимается условно. А то получилось бы, что с одного полюса что-то вылетело по большому радиусу со скоростью света прошло и с задержкой в другой полюс влетело. Помоему, всетаки такой полевой двигатель должен работать, нужно только прибавить мощности. Но похоже как и у любого полевого двигателя его тяга будет сильно маленькой и он не сможет конкурировать со старым добрым ионником с выбросом вещества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2144
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2012 [08:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомните "хвост" силовых линий магнитных полей планет. Ну и "свободные" силовые линии Солнечных полей Mr. Green
(Осторожно: не захлебнитесь слюной!)))
В силовые линии остатков сверхновых ломиться не рекомендую - непривыкшие могут заработать интеллектуальную инвалидность Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2012 [09:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Вспомните "хвост" силовых линий магнитных полей планет. Ну и "свободные" силовые линии Солнечных полей

Не совсем удачный пример, там обычно показываются боковые силовые линии между полюсами. А вот Джеты - выходящие из полюсов быстро вращающейся черной дыры, квазаров, нейтронных звезд,галактик - получается практический узконаправленный пучек вещества или излучения по оси полюсов этих природных магнитов. И эти пучки тянутся довольно далеко. Попади Земля в такой пучек гамма излучения и она сгорит моментально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2012 [21:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот Джеты - выходящие из полюсов быстро вращающейся черной дыры, квазаров, нейтронных звезд,галактик-- Ну джеты там несколько иная механика если не ошибаюсь там больше похоже на ионный двигатель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 04 Сен 2012 [22:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Ну джеты там несколько иная механика если не ошибаюсь там больше похоже на ионный двигатель

Возможно, но и магнитное поле там играет непоследнюю роль. Правда как магнитное поле может влиять на гамма излучение не представляю, но джеты могут быть и без вещества, только излучение.
Как известно ни магнитное ни электрическое поле почти не влияет на электромагнитное излучение. А вот смещение излучения в синюю или красную область возможно- это я писал в примере лазерного луча и встречно движущегося зеркала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2013 [23:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил попробовать проверить простейший полевой двигатель на постоянных магнитах. Наклеил плоские магниты на лопасти вентилятора от блока питания ПК. Рассчитывал, что при вращении таких лопастей- магнитов они будут натыкаться на свое же поле испущенное микродоли времени назад и отталкиваться от него.
Поместил этот вентилятор на крутильные весы на иголке.Вентилятор загерметизировал, чтоб небыло отталкивания от воздуха. Получил какойто хитрый эффект. При разгоне вентилятора движение получил в противоположную сторону, затем когда вентилятор начинал вращаться равномерно он немного сдвигался в правильную сторону и немного преодолевал первоначальное положение, но постоянного движения не получил. При остановке вентилятора получался наоборот небольшой рывок в правильную сторону и возвращение в исходную начальную позицию. При развороте вентилятора на 180 грд- эффект тот же, но в противоположных направлениях. Затем поместил вентилятор в кожух из жести с открытой стороной куда должно излучаться магнитное поле и при его включение движение начиналось сразу в правильном направлении, но тоже потом останавливалось, при отключении вентилятора он возвращался назад в исходное положение.
Может это субъективное мнение и неточность замеров, но у меня сложилось впечатление, что такой простейший магнитный полевой двигатель все же работает, как я и хотел, и создает тягу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2144
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [09:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Рекомендую:
1. Отклеить магниты, прилепить аналогичные немагнитные грузики.
2. Повторить эксперимент.
3. Не чихать на работающий вентилятор!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [13:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы у меня были такие возможности манипуляций грузиками и вентиляторами, давно, что-нибудь толковое сделал. А так еле изыскиваю материал и время, чтоб хоть что-то проверить.
Поместить бы это все в вакуум на хорошие крутильные весы, тогда был бы уверенный результат, а так только догадки. Хотя не уверен, что не будет мешать гироскопический эффект и магнитное поле земли.
Просто вентилятор ( хоть уже и с наклееными магнитами) тянул гораздо сильнее, хоть мощность вентилятора только 1.5 Ватта. Такую бы тягу получить с полевыми двигателями. А так просто баловство. Проверить бы насколько тянул бы 1.5 Ваттный фонарик, может фотонный двигатель был бы гораздо эффективнее.
Никто не пробовал подвешивать лазерную указку на крутильные весы, не движет ли она сама себя ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2144
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Солнечный парус
Давление солнечного света чрезвычайно мало (на Земной орбите — около 5·10−6 Н/м2)
Т.е. 1400 ватт солнечной постоянной в лучшем случае дают 1/200 000 Ньютона тяги, а мегаваттный лазер будет давать аж 1/300 Ньютона.
vasanov, Вы хотя бы такие элементарные прикидки делали?
Чем можно померять 1/200 000 000 Ньютона тяги от Вашего фонарика??

А что можно сделать, имея мегаваттный реактор на борту, не знаете? ))
Спросите у Поповкина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Рекламные ссылки:

Посмотреть цены салона красоты в Королеве можно на сайте http://www.salon-vital.ru