Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Движение быстрее света
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2013 [00:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще посмотрел забугорную фильму. Оказывается по сверхсветовым двигателям собираются целые конференции. Но всеравно принцип создания сверхдвигателя сжимающего впереди и расширяющего сзади пространство, а корабль в изолированном пузыре. И снова, тупо никаких теорий, что звездолет с почти световыми скоростями и есть такой уже готовый сверхсветовой транспорт без всяких извращений и навороченных фантастических двигателей. Наверное забугорным физикам выгодно бесконечно долго разрабатывать мифический двигатель, чем разработать реальный не навороченный. Кстати, США перестало финансировать этот сверхсветовой двигатель прорыва пространства, и правильно сделало. Жаль забугорные ученные этот форум не читают, а то давно уже можно было планеты других звезд колонизировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 01 Авг 2013 [14:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм тут вот идей межзвездных перелетов и пачка кукурузных палочек )) вдохновили на мыслительный процесс). В забугорных фильмах конечно интересно все но РенТВ не только у нас есть с гундосым голосовым сопровождением . Посмотрим на это с точки тех знаний что есть. А есть у нас теория дядьки Эйнштейна. Да лететь быстрее света в космосе нельзя. Но в этой же теории есть и лазейки. Тот же эффект Казимира и сверхчистый ( не кипящий) вакуум . Этот вакуум скажем так более пустой чем обычный соответственно и скорость света в нем больше скорости света в просто вакууме. Одна лазейка и кстати не малейшего противоречия Энштейну. Корабль создает перед собой сверхвакуум, вокруг обычный вакуум и соответственно больше давление которое толкает корабль вперед. Смотрим на его теорию дальше. Большой Взрыв наглядный пример сверхсветового расширения. Да да если смотреть теорию то невозможно передавать массу , энергию и информацию быстрее скорости света НО ведь впервые моменты существования Вселенной звезд или там облаков водорода не было. И это расширение пространства не противоречит специальной теории относительности, так как расширялось пустое — межзвездное — пространство где ничего нет. Не материя или свет там разлетались а пространство расширялось то есть вакуум. Это лазейка номер два. Если понять механизма Большого Бухх то возможно пространство можно будет создавать/уничтожать . Корабль уничтожает пространство перед собой а по бокам и сзади оно есть и схлопываясь просто толкает корабль вперед. Так посмотрим что там еще Эйнштейн напридумывал. Согласно Эйнштейну, если вы находитесь в быстро летящем космическом корабле, ход времени в нем замедляется по отношению к земному времени НО кроме того пространство внутри корабля сжимается, и в зависимости от скорости его движения метр может изменять свою длину, а масса корабля увеличивается. Ну а нам то что с этого. А очень даже что. Представьте карусель, все наверно видели да еще и катались круглый диск с ручками вокруг центра крутиться. Сесть задницей в центр , и сиди спокойно а если с краю то пытается скинуть. В центре карусели материя вращается медленно , с края быстрее. А теперь раскрутим гипотетическую карусель так что бы края крутились почти со скоростью света. И положим линейку от центра до края. Правильно мы увидим как в центре линейка показывает что 1 см это 1 см а вот чем ближе к краю то 1 см уже не 1 см а 0,5 см или еще меньше. То есть имеем простой девайс для искривления пространства-времени.
Вот вам и третья лазейка. Думаю если поискать найти можно еще. Те же черные дыры с их сингулярностью. Но они далеко и страшно), ну и хрен с ними. Обобщим все эти лазейки. Общее в них то , что во всех случаях идет изменение топологии пространства. То есть для достижения сверхсветовой скорости перемещения надо изменять как минимум свойства вакуума ( эффект Казимира и сверхчистый вакуум), ну а как максимум создавать/уничтожать пространство ( Большой Бухх) или искривлять его ( карусель). В любом случаем сверхсветовое движение возможно только при изменениях топологии пространства. Кстати всякие крутящиеся/ вертящиеся диски НЛО наталкивают на мыслю что они это уже используют. Минимум с чего начать это изменение свойств вакуума по вышесказанному эффекту. Это еще не оперирование пространством а только вакуумом но уже близко к нему. Заметьте все это не противоречит ни теории Энштейна ни другим законам физики. Так что мы имеем , причем несколько путей достижения сверхсветового перемещения и для межзвездных перелетов именно по ним надо идти а не строить термоядреные корабли). Нет на термоядреной хрени можно доползти до ближайших звезд то только до них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 01 Авг 2013 [18:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и я говорю примерно про это же. Изменяя, сжимая пространство перед собой и потом преодолевая это сжатое пространство звездолет окажется быстрее у цели чем свет. Гравитация большой массы сжимает возле себя пространство. А релятивиски увеличивающаяся масса звездолета- это и есть та ростущая масса, которая сожмет возле себя пространство. За счет эффекта Доплера для гравитационного поля получится, что перед релятивистским звездолетом пространство сожмется сильнее, чем по краям и сзади. Это сжатие пространство равносильно его схлопыванию перед звездолетом и давлению менее сжатого пространства по краям звездолета и практически не сжатого сзади. Сжатое пространство это тоже как более чистый вакуум.
Может, вращающаяся карусель и линейка не совсем удачный пример доказательства сжатия пространства. Тут вроде линейка примет форму спирали более растянутой к краям и может оказаться, что 1см в центре окажется равным 1 см с краю за счет растягивания по спирали линейки. Но несомненно вращающееся тело должно немного искривлять пространство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2013 [00:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--А релятивиски увеличивающаяся масса звездолета- это и есть та ростущая масса, которая сожмет возле себя пространство... все то оно так но есть нюансы. Значительный эффект будет при достижение скоростей около 95-99% скорости света. А как ее достичь ? А еще что будет с космонавтами. Вернее будет то ясно что ) а как этого избежать, вот вопрос.
--Может, вращающаяся карусель и линейка не совсем удачный пример доказательства сжатия пространства.... ну не линейка , черная дыра или галактическое ядро, квазар можно, выбор по желанию). главное суть понятна то. Так что с моей точки зрения ОТО Эйнштейна, не шлагбаум на пути к звездам а указательный знак. Каким путем надо идти. Просто большинство это почему то не осознают и видят только что скорость света ограничена и точка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2013 [18:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Значительный эффект будет при достижение скоростей около 95-99% скорости света. А как ее достичь ? А еще что будет с космонавтами. Вернее будет то ясно что ) а как этого избежать, вот вопрос.

Дела еще хуже.Значительный эффект будет при достижение скоростей около 99,9999...% скорости света и т.п. В общем масса звездолета должна хотябы сравняться с массой галактики, а то эффект будет пшик. Космонавты неизвестно как будут себя ощущать, их будет коробить только рялятивистская масса, при любом движении конечностей. Похоже, что при релятивизме, версия, что масса космонавтов не изменится в движущемся звездолете ошибочна. Скорее всего понадобится анабиоз и полная ( до отвердевания) заморозка, чтоб ничего не двигалось, а то инерция поломает все.
А хотя кто знает. Вот если масса частей тела увеличится, то чтоб двинут пальцем увеличившим массу в миллиард раз понадобится значительное усилие. Сила движения пальца, то останется прежней, значит ускорение значительно уменьшится. Космонавт медленно согнет палец, медленно разогнет, а так как время при релятивизме тоже уменьшится в миллиард раз, то космонавт не заметит свое замедление. Вот только не совсем понятно релятивистская масса увеличивается во всех направлениях или только вдоль линии движения ?
Ну, а световые скорости меня не пугают. Звездолет типа ускорителя способен разгонятся до любых приближенных к свету скоростей. Просто нужно разогнать протоны в облаке до больших, чем 7 ТэВ, энергий. Чтоб начальная стартовая масса звездолета, за счет облака релятивистских протонов была хотябы сравнима с массой приличной звезды. Дальше эффект Доплера только увеличит кажущуюся массу перед звездолетом, которая и будет коробить (плющить) пространство.
По моим беглым прикидкам эффект Доплера для гравитационного поля значительно эффективнее, чем просто рост релятивистской массы.
Меня не пугают также всякие встречные частички. Если их не разрушит покоробленное пространство, то отклонит отклоняющая электромагнитная и электростатическая система, про которую я писал на форуме в какой-то теме. Остальные более крупные объекты разрушим лазерами, лазеры на суб свете будут сравнимы с мощными гамма лазерами. А от больших объектов будем отклоняться маневрами звездолета. Кроме того космонавты будут прикрыты огромными баками с релятивистскими протонами которые способны будут перемолоть даже встречный астероид. Вот только длина звездолета будет в 10 000- 20 000 км, но ведь для космоса это совсем ничто. Думаю, можно сделать такого монстра ради достижения соседней галактики за пару земных лет при ускорении в 1G. А если заморозив в анабиозе космонавтов достич ускорения в 1000G, то можно и за пару земных суток долететь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [07:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот подумал, а правильно ли я рассуждаю, что надо перед звездолетом сжимать пространство. Что получится- создали мы (гравитацией) туннель сжатого пространства, пусть в два раза, тоесть километры стали сжатыми в два раза, время уменьшилось в два раза, тоесть звездолет ( со скоростью света) в таком туннеле пройдет за 1 сек, только 150 000 км, реального внетунельного пространства, но так как секунда растянута в два раза, то окажется, что при исчезновении тунеля звездолет пройдет те же 300 000 км за 1сек и никакого выигрыша. А вот если наоборот создать перед звездолетом тунель растянутого пространства, но с тем же временем,что и вне тунеля, то получится, что звездолет за 1 сек, будет проходить 600 000 км реального, внетунельного пространства. При исчезновении тунеля окажется, что звездолет будет дальше, чем свет в два раза.
Как же получать такой тунель растянутого пространства? Опять же быстродвижущейся релятивистской массой. Ведь, что получается за релятивистской массой как бы будет тунель растянутого пространства, который постепенно будет схлопываться со скоростью света за этой массой. Это будет как бы вакуум пространства и звездолет в этом растянутом пространстве будет преодолевать за 1 сек расстояние больше, чем свет. Опять же перед растущей релятивистской массой будет возникать зона разряжения пространства. Также такого же эффекта можно достичь создавая перед звездолетом искусственную огромную массу. Что получится создали мы массу она начинает притягивать к себе пространство, возле массы пространство сжимается и время замедляется, но дальше пространство будет растягиваться, а время останется неизменным, до него гравитация массы еще не дошла. Теперь направляем звездолет к этой искусственной массе и он двигаясь в растянутом пространстве преодолеет расстояние больше чем свет. Такую кратковременную появляющуюся и исчезающую массу перед звездолетом можно создавать большим сосредоточением энергии в одном месте, например фокусируя мощный импульсный лазер. Но концентрацию энергии такого лазера в фокусе не доводить, до образования вещества, а тем более черной дыры. Тоесть создали сгусток энергии, он своей массой притянул пространство, а в месте с ним и движущийся звездолет. Потом лазер отключили, сгустокм энергии рассеялся, пространство снова вернулось в нормальное состояние и так далее с каждым импульсом будем уходить все дальше и дальше, чем свет. А по мере роста скорости звездолета, лазеры будут становиться более мощными и уходить в гамма спектр( для обычного пространства), за счет эффекта Доплера. И по мере приближении к скорости света мощность лазеров прийдется даже уменьшать, чтоб случайно не создать перед собой вещество или еще хуже черную дыру. Кстати такой обстрел лазером пути перед звездолетом будет заодно расчищать перед ним путь от встречных частиц, которые могли бы повредить корпус звездолета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [08:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю раздумья с лазерами, растягивающими перед звездолетом пространство. Ведь, что будет. Стрельнули мы лазерами создали зону концентрации энергии, а значит и массы ( этого сгустка энергии). Пространство начинает притягиваться к этой массе сгустка создавая зону разряжения пространства возле сгустка. Импульс лазеров прошел, сгусток рассеялся (его масса тоже исчезает) и пространство начинает с какой-то конечной скоростью (возможно световой) возвращаться в исходное состояние, но если мы стрельнем следующим импульсом лазера еще, до того как пространство успеет вернуться в первоначальное состояние, то и следующий луч лазера будет идти в еще растянутом пространстве, а значит этот луч тоже будет двигаться быстрее скорости света. Подобрав такую частоту импульсов лазеров, чтоб пространство в резонансе не успевало возвращаться в исходное состояние, то мы создадим постоянную зону растянутого пространства и она будет ввиде тунеля перед звездолетом. Главное и массы этого сгустка энергии не обязательно создавать огромными, они могут быть и исчезающе маленькими, всеравно они будут искажать ( в нашем случае растягивать, а именно в зоне сгустка сжимать) пространство. И мощности лазера такие, чтоб концентрация энергии была большая, но еще не достаточной для образования вещества. Это уже легко достижимо с обычными лазерами. Теперь же, не обязательно использовать один очень мощный лазер. Можно использовать множество маленьких маломощных, но распределив их сфокусированную энергию так, чтоб они создавали перед звездолетом тонкую плоскость концентрации энергии, чуть больше лобового сечения звездолета. Чтоб весь звездолет попал в этот тунель ( который постепенно образуется) растянутого пространства. Современная адаптивная оптика легко справится с задачей создания тонкой равномерной пленки концентрации энергии перед звездолетом. Хотя эта пленка и будет возникать импульсно, но из-за инерционности ( как я думаю) искривления пространства, звездолет не будет разрушен этими импульсными преобразованиями пространства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [09:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, с лазерами, предположение о движении быстрее скорости света, легко проверить экспериментально. Нужно только взять мощный ипульсный лазер, хотя бы на 100 Вт средней мощности или порядка сотен мегаватт в импульсе. Сфокусировать его луч в одной точке. И затем опытно подбирая частоту следования импульсов замерить скорость распространения луча лазера. По моим предположениям должен возникнуть луч равный по сечению фокусу луча лазера, но движущийся быстрее скорости света. Это пригодится и для сверхдальней, сверхсветовой связи. Лазером нужно светить в чистом вакууме, чтоб небыло паразитных потерь на испаряемом веществе, случайно попавшем в фокус лазера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [20:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

asanov вот свежая новость , НАСА занимается плагиатом и сперли суки нашу идею)-- > Стремление достичь скорости света, а при необходимости превысить ее в несколько раз, является заветной целью всех разработчиков космической области.

Возможность двигаться со столь высокой скоростью, разом снимет проблему сверхдальних расстояний, и как следствие позволит отправиться к недостижимым ныне космическим объектам. И если судить по заявлению отдельных исследователей, передвигаться в пространстве со скоростью превышающей световую, вполне возможно. По крайней мере, именно так считает глава исследовательской группы НАСА Harold White, который предлагает свое — кардинальное решение проблемы.

Разумеется, к ученому возник ряд вопросов, главный из которых — как же быть с известной всем теорией, о невозможности тела передвигаться быстрее скорости света.

Однако ученый готов к ответу на этот вопрос, и поясняет, что по сути сама теория относительности, предлагает решение проблемы. Harold White намерен использовать для достижения цели — искривление пространства, благодаря которому космический корабль сможет лететь быстрее скорости света, в то же самое время не превышая ее.

Для более простого восприятия своей идеи, ученый приводит пример специальной дорожки, которая имеет место в больших аэропортах. Пассажир двигается по такой дорожке с максимальной для себя скоростью, не превышает ее, однако попадает в другой конец зала быстрее, нежели человек, передвигающийся без помощи специального приспособления.

Однако, пример — примером, но как воплотить идею в реальном космическом полете? То есть, как заставить корабль лететь быстрее света, но при этом не превышать его скорость?

Harold White предлагает сжать пространство непосредственно перед головной частью корабля, растянув его вдоль кормы. В результате подобных действий, корабль будет передвигаться в неком пузыре неравномерного искажения, возможность создания которого доказал в 1994 году мексиканский математик Мигель Алькубьерре. Конечно доказательство лишь теоретическое, но его практическим применением, как раз и занимается Harold White.
Национальное управление по исследованию космического пространства создало специальную лабораторию, на базе которой ученый и пытается искривить пространство, воздействуя на него мощными электростатическими полями. Используя лазерный интерферометр,Harold White проверяет степень искажения, в надежде создать микроскопический прототип реального пузыря. Конечной целью ученого на данном этапе, является лабораторное доказательство возможности создания подобного искривления.

Что же касается постройки непосредственно корабля, который будет двигаться в оболочке искривленного пространства, ситуация еще более сложная. Для растяжения и сжатия пространства в таких масштабах, понадобится колоссальный объем энергии, и где его взять — большой вопрос. Однако, несмотря на это, исследователи утверждают, что проблема решаема.

Идея ученого, конечно, выглядит фантастичной, но если ее удастся воплотить в жизнь, полет человека до ближайшей звездной системы Альфа Центавра — будет занимать порядка шести месяцев в одну сторону.

Мне эта идея ( не про дизель Албукеровенко)) , а про искривления пространства в голову еще на первых курсах универа приходила), но увы, у нас пересрайка и чмо горбатое а у них лаборатория.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [21:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, вот я и пытаюсь решить эту проблему движения быстрее света не превышая его. От сжатия перед звездолетом пространства я теперь полностью отказался, не будет никакого выигрыша. Но с другой стороны сжимая в какой-то области пространство мгновенной массой мы вызываем цепочку растяжения пространство на расстоянии от массы. И помоему с помощью лазеров такую проблему можно вполне решить и не обязательно уж какие-то заоблочные мощности лазеров, вполне сгодятся и существующие импульсные. Ведь, что получается посылаем импульс лазера, фокусируем его до плотности энергии сравнимой с Е=m*C^2 в объеме электрона. Масса этого сфокусированного импульса энергии начинает притягивать к себе пространство все время действия импульса, вызывая сжатие пространства возле импульса и растяжение его дальше от фокуса импульса. Импульс исчезает пространство сжавшееся возле импульса начинает снова расширяться, но волна предыдущего расширения пространства уже пошла в виде концентрического кольца от почти фокуса импульса и толщина этого кольца расширения равна длине импульса лазера. Теперь посылаем второй импульс лазера, он попадает в эту зону волны расширенного пространства и так как эта среда менее плотная, чем обычное пространство, то вопервых второй импульс лазера преодолеет эту зону расширенного пространства быстрее света и сфокусируется немного дальше первоначального фокуса. Опять сжатие пространства в фокусе и растяжение возле, но уже немного дальше от лазера, чем в первый момент. И так повторяя серию импульсов мы получим постепенно удаляющийся фокус лазера, тоесть получится луч равный сечению фокуса импульса лазера, но движущейся быстрее света, так как, часть пространства луч лазера будет преодолевать в зоне расширенного пространства. Но массы которая должна тормозить время уже не будет, после пропажи импульса лазера, сгусток энергии рассеется и его масса исчезнет, причем рассеиваться он будет большей частью вперед по ходу движения луча лазера, так как там впереди тоже будет зона расширенного пространства. Теперь если все это повторять на релятивистских скоростях, то мы как раз и получим перед звездолетом зону расширенного пространства в виде тунеля, а сам звездолет и окажется в пузыре расширенного пространства, которое будет схлопываться за ним и менее интенсивно с боков, что еще больше будет ускорять звездолет. Вот нам и надо всего лишь создать перед звезолетом зону импульсной повышенной концентрации энергии в виде тонкой плоскости, чуть больше площади сечения звездолета, чтоб схлопывание пространства с боков не успело коснуться стенок звездолета, пока он преодолевает эту зону расширения. Хотя думаю не будет ничего страшного если схлопывание пространства (вернее возвращение его в исходное состояние) произойдет и внутри звездолета. С каждым импульсом это растяжение будет настолько незначительным, что ни экипаж ни корпус звездолета этого не заметят. А вот уже в туннеле возникающим перед звездолетом растяжение пространства с каждым импульсом лазера будет нарастать и этот тунель будет распространятся перед звездолетом быстрее света, а значит и последующие лучи лазера будут уходить все дальше и дальше от звездолета причем уходя в спектр более мощных энергий гамма квантов из-за эфекта Доплера. Тоесть затрачивая на импульсы лазеров ту же энергию как и раньше, мы будем получать большую энергию в фокусе, еще сильнее расширяя пространство. И чтоб не возникла опасность возникновения перед звездолетом вещества, когда ее плотность достигнет E=m*C^2 в объеме равной обему электрона, то нам наоборот, по мере набора скорости звездолетом, прийдется мощность лазеров уменьшать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [22:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытаюсь, хотя бы примерно ( без расчетов, которых я очень не люблю) описать как должен выглядеть такой сверхсветовай звезолет.
На передней "морде" звездолета плоская панель( площадью чуть больше площади сечения звездолета) из плотно уложенных полупроводниковых лазеров с хорошей оптикой. Пусть длина импульса лазера будет 1 метр или 0.000000003 сек. Будем фокусировать лазеры на расстоянии 1м от панели лазеров. Из известных мне лазеров мощные равны примерно 12 Вт световой мощности( в импульсе легко дадут 15 Вт) и сечением кристалла лазера где-то 3кв.мм. Теперь сложность только в том , чтоб сфокусировать лазер в точке, чтоб плотность концентрации энергии в ней была примерно равно плотности свободной энергии электрона в его объеме. Пусть даже эта точка фокуса будет площадью 1/10000000000 кв. мм (не охота считать, но для лазерной оптики думаю, это вполне реально) то есть концентрация энергии в этой точке достигнет 150 000 МгВт. Ограничимся покаместь этим. Теперь одновременно подадим импульсы на все лазеры. Получится куча лучей длиной в 1м, фокусирующейся в одной точке для каждого лазера. От фокуса каждого лазера пойдет волна сжатия и расширения пространства длиной в 1м, когда эта волна почти достигнет панели из лазеров даем другой импульс и он частично будет идти в уже расширенном пространстве. Вся эта волна расширения пространства будет в виде кучи секторов от концентрических окружностей от фокуса каждого лазера и толщиной в 1 м ( почти прямая плоскость). С дальнейшими импульсами, перед звездолетом создасться куча узких полосок от сфокусированных лазеров, которые и будут создавать тунель расширенного пространства. А дальше уже ускоряем звездолет в этом тунеле расширенного пространства и он преодолевает пространство быстрее, чем свет в обычном пространстве. Эти кучи лучей от лазеров смогут видеть только звездолетчики. Внешний наблюдатель неувидит ничего для, него лучи лазеров просто уйдут в гамма спектр по мере набора скорости звездолетом. Хотя может на фоне звезд он увидит искажение вызванные тунелем. А для достижения более сильного искажения ( расширения) пространства нужно только увеличивать мощность лазеров или уменьшать площадь фокуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 29 Авг 2013 [23:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

. ..Ведь, что получается посылаем импульс лазера, фокусируем его до плотности энергии сравнимой с Е=m*C^2 в объеме электрона... Объем электрона я хз, там вроде в волновой оптике ограничение есть какие то хрен так вспомню. Ну теоретически то оно возможно. Практически вопрос стоит о том -- а сколько надо энергии и на какой объем чтоб эти изменения были заметны на макроуровне звездолета. А при получение значения количества нужной энергии возникнет вопрос -- а как ее запихать в звездолет то ? Кроме того вы так , ( в прочем как и я)) красиво расписали про искривление пространства, но вот мне в голову сейчас пришла мысль -- а почему собственно там не должна появиться микро ЧД. ? А микро или нет с черной дырой шутки плохи. Влетишъ и прилетели. И то что она микро не имеет значения, засосет любую матери и излучение так что и чирик сказать не успеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [06:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я же про это и говорю, плотность концентрации энергии в объеме фокуса не должна доставать до плотности вещества. Для простоты я брал элементарную ( вроде не делимую) частичку- электрон. Если плотность сравняется с плотностью вещества то появятся электрон и позитрон, хоть они потом и аннигилируют, но нам этого не нужно. А до черной дыры плотность энергии должна быть гораздо больше. Примерную плотность энергии вещества можно взять из справочных данных про электрон ( мне это не охота делать).
Проблема запаса энергии в звездолете для меня давно не проблема. Баки с релятивистскими протонными облаками, описаными в теме звездолет типа ускорителя. Там можно накачивать любую энергию сравнимую с энергией Солнца и больше, если энергию собирать долго, а выбросить быстро. Да и не так много энергии нужно для лазеров. Пусть лазер будет в секторе 5х5 мм, тогда в кв.метре уместися 40 000 лазеров при импульсной мощности каждого 7.5 Вт ( 15/2 из-за того, что после импульса пауза равная импульсу) то есть мощность на кв.метр будет 300 кВт, при лобовом сечении звездолета ( с релятивистскими облаками) в 2 000 000 кв.м (40х50 000 м) получится мощность для лазеров в 300 ГВт- несколько атомных электростанций. И не беда, что такая средняя плотность энергии 300 кВт на кв.м вызовет незначительное расширение пространство. С каждым импульсом оно будет накапливаться и суммироваться образуя тунель перед звездолетом. Хотя скорее всего тунель будет в виде конуса, так как со временем сфокусированные лучи притянутся друг другу своей массой и сольются в один общий, но где-то далеко впереди перед звездолетом. И не позавидую я любому метеориту попавшему в этот луч со сверхсветовым концентрированным лазерным импульсом гамма спектра. Наверное звездолет сможет и через железную планету проскочить сделав в ней дыру с площадью сечения в звездолет. Наверное даже встречную Черную Дыру такой звездолет уничтожит, ведь луч будет сверсветовой в растянутом пространстве и он легко прошьет Черную Дыру насквозь вызвав ее нестабильность и взрыв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [10:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всетаки посчитал плотность энергии вещества для классического радиуса электрона, получилось Плотность энергии электрона 8.8·10^29Дж/м^3, Плотность энергии протона 9.8·10^42Дж/м^3.
Вроде так если клавиши на калькуляторе не перепутал.
В нашем гипотетическом случае фокуса лазера, надо в точку объемом 1*10^-15 мм^3 вбухать за секунду 8.8·10^20Дж, чтоб достичь плотности энергии электрона, или это 8.8·10^20Вт·с, или примерно 1·10^11Вт за 0.000000003 сек. Так, что мой вымышленный лазер 150 000 МгВт немного перестарался в 1.5 раза, получим в фокусе электрон и позитрон. Можно смело уменьшить мощность каждого лазера раза в два.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [13:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем как примитивно растягивать пространство с помощью сгустков энергии, для начала от лазеров, понятно. А вот как добиться резонанса растяжения пространства, причем желательно в основном впереди звездолета (чтоб бесполезно не тратить энергию) надо еще думать.
Несомненно пространство имеет какую-то предельную скорость расширения и сжатия. Тут нужны лабораторные исследования, чтоб это определить. В принципе это можно добиться с помощью подбора частоты чередования импульсов лазера и их длительности. Если подобрать резонансную частоту, то можно будет направленно расширять пространство гораздо меньшими затратами энергии. Как только определить степень изменения пространства я еще не знаю, также как и определить скорость луча лазера в расширенном пространстве. Наверно какими-то методами интерференции от двух лазеров, один из которых должен быть в режиме сверхсвета, а другой в обычном режиме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [15:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... В общем как примитивно растягивать пространство с помощью сгустков энергии, для начала от лазеров, понятно.... Да нет, непонятно в принципе). Есть формула -> Е=m*C^2. Она состоит из трех компонентов. С- скорость света. С этим все понятно. Есть Лазер и пучку фотонов летящих с этой скоростью ( хотя лазер может быть и не оптического диапазона). Есть Е- энергия. С этим тоже относительно все в порядке. Мощности лазеров и потери при передачи можно высчитать с очень большой точностью. И есть m -- масса. А вот тут нихрена не понятно. Что бы искривить пространство нужна значительная масса. С Юпитер, а лучше с какую нибудь звезду. Но понятно что никакими лазерами туда не нагнать столько энергии. m = Е/C^2. Вернее накачать то теоретически можно но для этого вторую звезду в виде источника энергии придется запихать на борт звездолета). Даже если и запихнем , то искривления пространства будут незначительны. Что же делать ? Нет книгу Чернышевского с таким названием читать не надо)). Посмотрим немного на саму материю/пространство. Вернее его плотность. Ведь с помощью лазеров мы меняем в локальной точке пространства его плотность и энергию. Известные законы физики применимы до плотности вещества, равной так называемой плотности Планка (10^ 97 кг/м^ 3 )), при которой сила гравитации становится так велика, что квантово-механические флуктуации должны порвать „ткань“ пространства-времени. Отсюда становиться понятно , что что бы "порвать " пространство в локальном объеме нужно создать приведенную выше плотность. Вот и есть исходные данные. Нужная плотность для прорыва "дыры" в пространстве = 10^ 97 кг/м^ 3. А например ( взято из справочника) энергия в 1 ТэВ эквивалентна массе около 10 –24 кг. Это для пространства в 1 метр/кубический. Теперь ясно сколь чудовищна должна быть мощность лазеров. -24 степени и +97 степени.( Правда и тут не все понятно. Есть подозрение что мы не получим плавно летящего звездолета в искривленном пространстве. А получим скорее всего дырку в метрике пространства которая ведет... а вот хрен его знает куда, к какой то точке нашей Вселенной, или в параллельное пространство или мифическое гиперпространство, а может за пределы пузыря нашей Вселенной в другую ? Хз. В общем наврятли удастся так попасть на Альфу Центавра). Тут уже наверно не звездолет а типа гейта - звездных врат ) получается). Хотя в этом есть плюс. Гейт-врата это стационарный обьект. Так что строй хоть на околосолнечной орбите и не парься с подводом энергии)). Вот она звезда выше обещанная под боком).
..А вот как добиться резонанса растяжения пространства, причем желательно в основном впереди звездолета.. Ну тут ясно же. Мы деформируем метрику пространства только перед звездолетом то. Корабль имеет какой то начальный импульс ( а не стоит на месте). И влетает в эту область. Тут конечно нужны эксперименты. Сколько энергии и на сколько надо искривлять пространство. Если мало, то толку то почти никакого. Если много то получим то что написано выше. В худшем варианте получим квантовую черную дыру. Непонятно поведение самого звездолета. Если с одной из его сторон будет искривленное пространство. Корабль будет обычное пространство заталкивать туда ? Или наоборот его начнет выпихивать от туда ? Или ничего не будет ? Ведь даже если пока не удастся создавать прорывы метрики или настолько сильно деформировать метрику пространства что бы осуществлять сверхсветовые перелеты, то в принципе можно несильно искривить пространство перед кораблем. И если обычное пространство начнет заталкивать/или выталкивать из искривленного пространства корабль мы получим импульс движения. То есть звездолет будет разгоняться/тормозиться без использования на это рабочего тела. А это значит что все эти топливные баки нахрен не нужны. А корабль подобен .. серфингисту, скользящему по гребню волны. Правда в отличие от последнего эту самую волну и создающий).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [18:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
А это значит что все эти топливные баки нахрен не нужны. А корабль подобен .. серфингисту, скользящему по гребню волны.

В принципе, да, корабль будет затягивать пространство, вернее вталкивать сзади, так что создав хорошее разряжение пространства впереди корабля ему никакие движетели уже не будут нужны, его будет туда в тунель вталкивать нормальное пространство. Но с помощью маломощных лазеров такое разряжение или расширение пространства впереди не получить, эффект будет усиливаться только на релятивистских скоростях. А чтоб их достичь протонные баки и реактивный двигатель ( тоже релятивистский протонный) понадобятся.
Лично я понимаю сжатое и расширенное пространство буквально. Среда плотная и среда разряженная. Или как Воздух и Вакуум. Или вода и воздух. С соответствующими законами преломления в разных средах и различной скоростью света (или звездолета) в разных средах. Для меня растянутое (расширенное) пространство - это как среда еще более разряженная чем вакуум. А значит и скорость света в этой более разряженной среде должна быть больше.
Это как эта знаменитая советская торпеда движущаяся в воде со скоростью 500 км/ч, за счет того , что она создает вокруг себя газовый пузырь и сопротивление и трение об воду ей пофигу. Американцы так и не смогли это повторить.
Мне и не нужны чудовишные плотности энергии перед звездолетом. Чтоб начать изменять пространство уже достаточно и нескольких миллиграмм массы то появляющейся, то исчезающей. А такое появление и исчезновение массы в локальной точке очень удобно добиться именно манипулируя сгустками энергии, а не веществом. Вещество очень трудно быстро уничтожить, даже аннигиляция очень длительный процесс по сравнению с излучением. Так мы сфокусировали лазер в точке, получили сгусток энергии миллиграмной массы, он начинает притягивать к себе пространство вблизи, а значит и растягивать ( разряжать) немного дальше от себя. Затем весь импульс лазера прошел через фокус и этот сгусток энергии рассеялся, его масса тоже рассеялась, пространство собравшееся возле этого сгустка начинает возвращаться назад, но мы подаем второй импульс лазера еще до того как пространство успеет полностью вернуться назад. Снова сгусток сжатие и разряжение пространства. А так как следующий импульс лазера проходит частично более разряженную среду чем в обычном пространстве, то я пологаю, что он сфокусируется немного дальше, чем первоночально ( по закону преломления в средах разной плотности) И так с каждым импульсом лазера фокус будет уходить все дальше и дальше от первоначального. Вот из-за этого и получится тонкая линия из фокусов лазера. Но так как звездолет с лазерами начнет двигаться, то вся система будет стараться вернуться в исходное состояние, но тоже расстояние для фокуса уже не получим так как пространство уже будет стабильно разряженным, пока работают лазеры и движется звездолет. Теперь за счет резонанса появления и исчезновения сгустка энергии, и как следствие сжатие и разряжение пространства, добиваемся значительного увеличения воздействия на прстранство этой небольшой массы сгустка энергии. А так как лазер расширяя пространство будет уходтить на сверхсвете вперед, то и значительные изменения пространства от резонанса будут сильнее именно впереди, чем сбоков, а сзади за звездолетом пространство будет сжиматься возвращаясь в первоночальное состояние.
Еще зачем звездолету понадобятся реактивные двигатели. Мы ведь светим вперед лазерами, тоесть это фотонный двигатель который будет толкать звездолет назад и врятли расширение пространства вначале компенсирует этот импульс. Так, что какие-то двигатели для начального разгона понадобятся( может даже и обычные реактивные, они кстати запросто смогут дать и 300 кВт мощности для 1 кв.м лазеров). А потом когда мы добъемся более разряженного пространства в тунеле то, тогда может двигатели уже и не понадобятся. Сила засасывания может будет больше, чем реактивная от лазеров. Конечно, чтоб добиться более сильного сжатия и расширения пространства нужны более мощные лазеры и более плотное их расположение на каждом кв. метре и это вполне решаемо. Но и с помощью резонанса можно добиться увеличение аплитуды колебания в сотни и тысячи раз без особой затраты энергии. Это как на качелях ребенок едва может их сдвинуть, но войдя в резонанс с колебаниями качелей он может их заставить вращаться по кругу, а сил то у ребенка больше не стало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2012

СообщениеДобавлено: 30 Авг 2013 [18:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати вещество плотностью электрона очень тяжелое 1 кв метр весит 9.79·10^12 кг, протон еще тяжелее кубометр весит 1.09·10^26 кг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2013 [01:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Для меня растянутое (расширенное) пространство - это как среда еще более разряженная чем вакуум. А значит и скорость света в этой более разряженной среде должна быть больше. ... Я не Станиславский с его классическим воплем " не верю")). Но нет и еще раз нет . В корне неправильно. пожалуйста не надо свойства вакуума и метрику пространства мешать в одну кучу. Тут уже говорили про эффект Казимира и сверхчистый вакуум ( где нет или очень мало "кипение или флуктуации" вакуума. И про то что скорость света в нем соответственно выше чем в обычном вакууме. Это теоретически возможный сверхсветовой двигатель но к нашему разговору он не имеет никакого отношения. Мы "искривляем" пространство, меняя его метрику , а не свойства вакуума. Теоретически лазером и на Земле можно пульнуть. Но мгновенно нагреется атмосфера и получим большой буух).
Вот это -- Чтоб начать изменять пространство уже достаточно и нескольких миллиграмм массы то появляющейся, то исчезающей... извините чепуха. По сути то вы правы. В космосе где нет сопротивления атмосферы и трения появивщись перед звездолетом в ну ..1000 тонн 1 миллиграм массы конечно его будет притягивать), но сами понимаете как )). Нам если выразиться так нужен энергетический эквивалент такой нехилой массы. Вот теперь представьте что перед звездолетом постоянно висит .. энергетический эквивалет ну .. массы Луны. Тут мы и получим нормальное для него ускорение. Это как морковка у осла). Перед кораблем висит массивное тело , оно его притягивает, корабль падает но упасть не может так как тело удаляется с такой же скоростью как и падающий корабль на него ( фокус то лазеров жестко фиксирован..например в 1 км от корабля)). Это вариант досветовых полетов. Так что топливо тут не надо. --Вещество очень трудно быстро уничтожить, даже аннигиляция очень длительный процесс по сравнению с излучением-- это да. Малейший кусочек вещества с пылинку на околосветой скорости просто уничтожит звездолет. Поэтому только энергия. Теперь перейдем к сверхсветовой скорости. Что бы достичь скорости света надо или очень массивное тело ( что повлечет просто колоссальное энергопотребление лазеров. брр) или ЧД . Но не простую а микро или вернее квантовую. Уже сейчас есть предположения что на БАК при встречных столкновениях пучков протонов теоретически такие ЧД могут возникнуть. Правда и живут они очень ничтожное время. Можно использовать не лазеры а сфокусированные пучки протонов . Получим квантовые ЧД. Штук так 10 БАК только в космосе сфокусируем и зафигачим. Что будет если ЧД появиться перед звездолетом ? Правильно он в нее наебнеться), но только не мгновенно. Зависит от расстояния. Пространство будет как воронка в центре которой ЧД. Корабль начнет в нее скатываться. Сначала идет разгон как и в первом случае. Бах ЧД появилась, стали в нее скатываться выключили приток энергии она испарилась, и так по нарастающей, а вот потом когда мы достигли гравитационного радиуса или радиуса Шва́рцшильда м ы в искривленном пространстве зажигаем еще одну ЧД. И .. правильно звездолет начинает сваливаться уже в ее гравитационную воронку. Для первой ЧД мы достигли предела, все ближе нельзя так как уйдем под радиус а там если ЧД и испариться то хз че будет то, писец скорее всего. Но мы включаем в этом прострастве то еще ЧД. Локально для не наша скорость не есть световой. То есть мы опять разгоняемся. В итоге получим 2 скорости света. Три ЧД = трем скоростям и т.д Для внешнего наблюдателя мы скорее всего исчезнем, так как он не способен наблюдать сверхсветовое движение. Что будет с пилотами и кораблем? Ну наверно все будет зависить от его относительной скорости из последней из ЧД в гравитационную воронку которой он падает. Ведь локально он летит в своем пространстве последней ЧД и на него действуют законы его, а уж само пространство падает на первую ЧД. Что то вроде матрешки. Как взаимосвязано время ТАМ и НАШЕ время я даже затрудняюсь сказать. Нам важно то что для Квантовой ЧД не надо создавать сумасшедших масс и коллапсировать их. Вот кратко сплагиатил про жизнь ЧД
--- РОЖДЕНИЕ И СМЕРТЬ КВАНТОВОЙ ЧЁРНОЙ ДЫРЫ--
При соответствующих условиях две частицы (показанные здесь как волновые пакеты), столкнувшись, могут создать чёрную дыру. Новорождённая дыра асимметрична, она может вращаться, вибрировать и иметь электрический заряд. (Время и масса приблизительны. Энергия в 1 ТэВ эквивалентна массе около 10 –24 кг.)

Успокаиваясь, чёрная дыра излучает гравитационные и электромагнитные волны. Как сказал физик Джон Уилер (John A. Wheeler), „дыра теряет свои волосы“, т. е. становится невыразительным объектом, имеющим только заряд, спин и массу. Да и заряд быстро уходит, когда дыра испускает заряженные частицы.

Чёрная дыра уже не чёрная: она излучает. Сначала излучение уносит энергию вращения (спин), так что дыра замедляется и принимает сферическую форму. В основном излучение исходит вдоль экваториальной плоскости чёрной дыры.

Перестав вращаться, чёрная дыра характеризуется только массой, которая также уносится излучением и массивными частицами, которые испускаются во всех направлениях.

Дыра приближается к массе Планка (минимально возможной массе согласно существующей теории) и становится ничем. Согласно теории струн она начнёт испускать струны, т. е. самые фундаментальные частицы вещества.

.. Вот такими ЧД предполагается и оперировать.
Тут хоть теоретически как то можно предположить время ее жизни в зависимости от того какие и как частицы сталкивать.
Правда меня смущает от это --- Чёрная дыра уже не чёрная: она излучает. Сначала излучение уносит энергию вращения (спин), так что дыра замедляется и принимает сферическую форму. В основном излучение исходит вдоль экваториальной плоскости чёрной дыры.-- ка бы не спалила нам корабль. Хотя вроде излучение основное вдоль экватора идет.
Как видно мы имеем ЧД малой массы загнав элементарные частица под гравитационный радиус. Конечно можно и обычными лазерами попытаться нагнать массу в небольшом объеме близкую к массе обычной ЧД но вижу тут минус в огромной потребности энергии раз и то что эта ЧД просто так быстро не исчезнет, так как время ее жизни зависит от массы а масса то как раз не маленькая. И пофиг что там материя или энергия ее создало. Время жизни зависит то от массы и только(. Да и одной ЧД мало. Надо 2 как минимум. Теоретически возможен действительно резонанс. Чередуя зажигание ЧД в гравитационных полях одной в другой. Хотя все это надо проверять и экспериментировать. И первым шагом ( что в принципе и делают в НАСА) есть попытка создания путем фокусировки энергии в локальной точке массы. Вернее ее энергетического эквивалента согласно формулы --> m = Е/C^2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2013 [02:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS. Обратите внимание на рисунки. Там масса как раз выражается в ..да да ТэВ. То есть в ЭНЕРГИИ. А еще посмотрите на ее эволюцию. 10 ТэВ ЧД родилась а при массе в 2-0 ТэВ она исчезла. Это очень важно . Так как если мы увеличим энергию, например 20 ТэВ то и масса квантовой ЧД будет больше соответственно и время ее жизни. Регулируя энергию мы можем задавать необходимую нам массу ЧД ( а значит и размер гравитационной воронки куда скатывается звездолет) и время жизни ( то есть мы знаем сколько проживет ЧД , что бы не уехать под гравитационный радиус)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах