Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [13:55]    Заголовок сообщения: Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против. Ответить с цитатой

Аргументы против жизни на Марсе.
Нет воды в жидком виде в достаточном количестве.
Холодно. Нет кислорода в свободном состоянии.
Нет явных сезонных изменений наподобие смены листвы.
Список фактически для земной формы жизни, которую можно назвать условно белковой.
Аргументы в пользу наличия иначе живого на Марсе.
Не объяснимое зарастание следа ровера.
Отличие большинства камней на фото Спирита по признаку верх отличается от низа. Наличие формы и ориентации камней (возможно наличие разной поверхности камней ЮГ-Север? Отверстия, дырки, толщина стенок, химический состав, цвет – например кратер Эндуранс имел разную структуру склонов Север-Юг).
Необъяснимое с естественных позиций наличие иерархической упорядоченности крупных, средних и мелких кратеров. Например, кратер Виктория окружен «воротником» из нескольких десятков мелких кратеров, некоторые из которых свежие.
Песок внутри кратеров и на поверхности рядом с ними - разный. Как такое может быть при естественных условиях?
ФОТО НАСА JPL















Фото иллюстрируют: с одной стороны наличие сильной эрозии с др. стороны признаки несовместимые с эрозией и сама эрозия ничем не обоснована.
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Состояние изучаемых дюн при естественных условиях не позволяет перемещению даже со скоростью 1 см в 100 лет, однако дюны перемещаются со скоростью 10 м в 1 год.
Обсуждаем?
Дополнительные аргументы:
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Обсуждаем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [15:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На пятом сверху снимке кратеры или что там смахивает на раковины моллюсков, типа как мидии присыпанные песком, может действительно когда то на Марсе было тепло и появилось что то живое в виде кораллов и моллюсков, как на Земле давно , но вот Марс высох и оно мутировала в то что видим сейчас. Кинь ту же мидию в песок и ткни рядом коралл , человек который никогда их раньше не видел скорее всего примет за какие то камни а не живые создания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [16:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает.
2.6 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008100_008199/PSP_008139_1905/PSP_008139_1905_RED.browse.jpg
2 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014000_014099/ESP_014033_1910/ESP_014033_1910_RED.browse.jpg
Черное, белое изображение одного из многочисленных мест с подобными «холмами».
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
Внизу страницы, есть список ссылок по теме Arabia Terra
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Arabia%20&page=2
Поиск со словами Arabia Terra в HiRISE
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Terra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [17:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уверен что без воды или другой жидкости жизь не возможна. Я поверю что в плазме может быть жизнь, типа солнечные человечки. В практически монолитном камне это не реально, я больше склоняю к нанороботам, которые постепено занимаются терраформингом планеты. Их инопланетяне туда поселили или марсияне, может быть они вышли из строя и стали делать не понятно что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [19:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На пятом сверху снимке кратеры или что там смахивает на раковины моллюсков

ups, масштаб снимка наш уважаемый махинатор bykovsky не указал, и втулил снимки с орбиты между снимками с роверов, чтоб всем понятнее было, наверное ))
"Моллюски" эти километра два размером. Безусловно, интересные осадочные образования с характерными водными формами выветривания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [19:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да как то он хитро сделал)) вроде снимки с марсоходов то , от я и подумал что то сблизи снимок а не с орбиты). А оно то не Нью Васюки а Марс оказался то ).--я больше склоняю к нанороботам, которые постепено занимаются терраформингом- пример простой дождевой червяк-терраформер. Он тоже ползает и переделывает почву в гумус или что то типа этого. Может там такие же червяки ко всему остальному тоже есть. Вода там вроде под поверхностью есть , радиация не так и страшна на глубине, да и Марс не Чернобыль же а и там возле АЭС травка растет и ничего так , норм растет и червячки лазят.
PS. От запихайте марсоход в пустыню. Сахару например или Атакама,можно в Центральную Гоби . Пусть он там км так 20-50 накатает и пошкрябает песочек. Много он там найдет то? А ведь это не значит что там не живут суслики например, просто их не видно но они есть)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 [19:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Земные лишайники в марсианскух условиях прекрасно развиваются.
Ближе к полюсам искать надо! Не зря там почва темнеет весной, а вот почему темнеет - науке пока неизвестно!
(Теория заговора!!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2012 [05:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Название "камни" - стереотип, не привыкли еще к тому, что может быть организм без воды
и теперь копаем дюну, а под верхним слоем рыхлого песка - внутри плотное похожее на глинистую массу тело.
Предложил на форуме НК (где есть представители НАСА) прокопать траншею в дюне до поверхности, не смогли, ковш ее не берет.
Однако по всем внешним признакам: форма, цвет, размер - точно такие же дюны, но в других местах ползают.
Но при данной структуре естественным образом (то есть за счет переноса ветром песчинок) дюны подобные изучаемой перемещаться не могут.
Поэтому если бы для Человечества вопрос о жизни на Марсе был важен, ну скажем как нефть, то послали бы Марсоход именно к тому месту, где дюны ползают.
Вопрос.
Перемещение дюн - неестественным образом можно классифицировать как жизнь? И перемещение с целью как разумную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2012 [15:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перемещение дюн - неестественным образом можно классифицировать как жизнь?-- в пустынях Земли дюны тоже кстати передвигаються. Наблюдал кстати самолично на юге Туниса лет 10+ тому когда ездил к знакомым в гости. Кстати если долго наблюдать за пустыней то да может сложиться впечатление что оно живое. Я бы не спешил заявлять про жизнь на основе только движения. На земле тоже есть двигающиеся камни кстати).Движущиеся камни , также называются скользящие или ползущие камни — геологический феномен, обнаруженный на высохшем озере Рейстрэк-Плайя в Долине Смерти в США. В гугле можно довольно много найти гипотез про них но камни сами по себе НЕ ЖИВЫЕ. Возможно аналогичные факторы действуют и на марсианские дюны/камни. Для начала ( мое ИМХО) составить бы таблицу, где слева вписать все возможные и невозможные ) причины небиологического движения , а справа аргументы за/против этого. И только в том случае если все небиологическое будет опровержено задуматься над биологическими причинами. Увы таблицу сюда всунуть я как то не могу((. А было бы интересно чтоб каждый мог вписать причины ну и аргументы за или против, такой мозговой штурм)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2012 [18:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050203a/Sol330B_HeatShield_L257-B367R1_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050111a.html

Оппортьюнити вблизи места падения теплового щита примерно через 1 земной год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/347/1N158989235EFF40DPP1916R0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/347/1N158989235EFF40DPP1916R0M1.JPG
Панорамная камера сол 348
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p348.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/354/1P159611822EFF40ELP2371L7M1.JPG
пружинка
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/354/1N159609658EFF40ELP1968R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n354.html
Небольшой кратер вблизи Виктории 800м

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html

Так вот это важный материал касающийся иначе живого, или др. современное название «организованное вещество». Но важно не название, а причина происходящего.
Первое, место удара через год имеет следы сглаживания, не вызывает сомнений что во время удара теплового щита вокруг места удара, то есть образованного ударом кратера – были значительные по размерам комки грунта и разломанные места на поверхности откуда этот грунт был выбит.
Но через примерно 1 земной год (350 сол) ничего похожего нет, ни комков грунта, ни следов произошедшего удара. Все сильно сглажено, и на поверхности множество мелких деталей, не погрузившихся в грунт, а лежащих поверх него. Исключение часть обшивки глубокого вошедшая и погрузившаяся под поверхность.
Какие выводы?
Обобщим увиденное, а это не менее 4-8 см выровненного грунта эрозией неизвестного происхождения. Всего за 1 год.
Вопрос, свежие кратеры вокруг Виктории, когда образовались?
Если просмотреть фото высокого разрешения, то на вблизи мелкого кратера лежат выброшенные куски породы даже совсем незначительных размеров. То есть это событие совсем недавнего времени, а никак не миллионных промежутков. Поверхность Марса динамична! Но что причина динамики, какие процессы?
Дождей нет, давление атмосферы в 160 раз меньше земной, пресловутый ветер – крайне редкое явление и, пожалуй, при данном состоянии атмосферы в принципе не может вызвать сколько-нибудь значительной эрозии. А эрозия есть. Так что или кто ее вызывает?
Если есть процесс, любой – который не объясним или не имеет физического объяснения через законы физики, он может быть причиной процессов обмена вещества или метаболизма.
Процесс метаболизма – есть свойства живого, 1 из. Есть др. или нет? Выше приведены многие фотографии, любезно предоставленные нам всем НАСА/JPL, так вот что касается



http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Arabia%20&page=2
Поиск со словами Arabia Terra в HiRISE
Википедия Arabia Terra
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Terra

Arabia Terra, вполне может быть как местом обитания жителей Марса, так и созданными ими искусственными сооружениями.
Наличие метаболизма и искусственных сооружений – может являться согласно нашим понятиям формой жизни? Цивилизацией?
Дело в следующем, изучение Марса с позиций «поиска воды» это одно, а изучение Марса с целью понять сущность наблюдаемого и природу наблюдаемых процессов это другое.
По ТВ много раз показывали фокус, когда за фокусником ходит посторонний человек, но мы его не видим, точнее не видят телезрители. Очень похоже на происходящее. Обывательское мнение о жизни и законах физики, в каждое время и 2000 лет назад существовало представление, что существующее понимание правильное и в основном окончательное. Так сейчас, хотя мы не знаем: природу инерции, предела скорости, тождественность свойств частиц, 137,035 999 074(44) и многое пр.
Не знаем самого простого, а считаем, знаем почти все или, то, что неизвестного почти не осталось по крайней мере в Солнечной системе Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Intro
Новичок


Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 33
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2012 [21:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно как может в твёрдом камне быть метаболизм, т.е. движение веществ.
А про движущие камни, дак это как с гусеницой, днем камень раскалился расширился, один край острый, другой глаткий, и он конечно в сторону глаткой стороны сдвинется т.к. острый упирается в поверхность. Ночь остыл, сжался и остался на месте, либо сжался и подтянул сторону с острой поверхности. И так каждый день, за год 365 перемещений, для гранита альфа = 8, скажем длина камня 0.5 м и при перепаде 60 С может двигатся со скоростью 0.25 мм/день или 91.25 мм/год. Плюс ещё и ветер может помогать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 [06:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Пружинка отлетевшая на песок должна погрузиться или оставить след от падения. Если песок мягкий, сыпучий то погрузиться.


То, что это сухой, легко рассыпающийся песок не подтверждает и рубчатый след ровера.

Воронка при падении щита явно глубокая и комки из плотного слипающегося грунта или песка - должны были сохраниться.
Почему возник вопрос о метаболизме в твердом камне, когда речь идет о полых камнях имеющих отверстия - устьицы?

NASA/JPL Mars rover Curiosity on Sol 82, 86, 90

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=82&camera=MAHLI

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0086MH0115001000C0_DXXX&s=86
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=86&camera=MAHLI

Камни дырявые, имеют внутрению организацию. Какую? Это др. вопрос, который и обсуждается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 [10:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФОТО НАСА JPL
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1790/image018.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image013.jpg
Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a.html
При раскрытие фото высокой четкости, хорошо видно под стенками камней нет осыпей из растрескавшейся породы.


Явно упорядоченное и организованное вещество – без признаков эрозии или разрушения по иной причине, как городские дома.


При всех размерах камней и скал - нет осыпей в виде каменной крошки.

Термическая усталость вызывает трещины, а на камнях отверстия.
Причем в условиях Марса, камни в тени и сторона камня не испытывает сильных суточных температуры. Следовательно, если бы термическая усталость играла хоть какую-нибудь роль, то первое что было обнаружено это не отверстия на теневой или северной стороне камня, а отслаивание или шелушение на южной стороне камней. Появление кракелюр с южной стороны камней, при малой глубине прогревания должно преобладать, но подобного явления нет и в помине. Округлые или продолговатые отверстия, соответствуют роли устьиц, но никак не трещин.
И еще обратите внимание под камнями с устьицами, внизу нет крошки. Которая непременно должна присутствовать в случае растрескивания и крошения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2012 [17:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1234.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1254.html


Центральное место в анализе, комок грунта выброшенный за пределы траншеи - который не рассыпается и не выравнивается. Это определенно против ветровой версии, поскольку наибольшее изменение должно было происходить именно с этим комком. Поскольку, рассеивание и выравнивание "взрыхленного" грунта не удивительно, так и должно быть по генеральной версии воздействия ветра, участки взрыхленного грунта в земных условиях не только были бы выровнены, но и многие развеяны, вплоть до коренных пород. След на песка ровера Оппортьюнити представлял бы череду проплешин. Поэтому комбинация - отсутствие проплешин и не развеянный комок грунта на ветреном месте - противоречит классической эрозии. Как то так если выделить главное, но важны и второстепенные детали.



Сила трения – это все равно производные от молекулярных сил, то есть сил Ван-дер-Ваальса.
«Ван-дер-ваальсовые силы — силы межмолекулярного (и межатомного) взаимодействия с энергией 10 — 20 кДж/моль. Этим термином первоначально обозначались все такие силы, в современной науке он обычно применяется к силам, возникающим при поляризации молекул и образовании диполей. Открыты Я. Д. Ван-дер-Ваальсом в 1869 году.
Ван-дер-ваальсовые силы межатомного взаимодействия инертных газов обусловливают возможность существования агрегатных состояний инертных газов (газ, жидкость и твёрдые тела).
К ван-дер-ваальсовым силам относятся взаимодействия между диполями (постоянными и индуцированными). Название связано с тем фактом, что эти силы являются причиной поправки на внутреннее давление в уравнении состояния реального газа Ван-дер-Ваальса. Эти взаимодействия в основном определяют силы, ответственные за формирование пространственной структуры биологических макромолекул.
Ван-дер-ваальсовые силы также возникают между частицей (макроскопической частицей или наночастицей) и молекулой и между двумя частицами»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силы_Ван-дер-Ваальса
Даже для Земли сглаживание следа за месяц, это необычно, и самое необычное одинаково по всей длине следа в 35 км, без создания сдутых участков.

Приходилось работать в пустыне и мы легко определяли след грузовой машины на грунте через много лет. Если след и скрывает пыль и песок то периодически, сам след хорошо прослеживается. При естественных условиях, след ровера на Марсе, так же должен был исчезать не равномерно с течением времени, а согласно состоянию грунта и специфики рельефа.

На Земле следы Динозавров сохранились даже через 65 миллионов лет, то есть на Земле след может быть занесен, а потом открыт местами. Часто след изменяется рельефно (изменяется форма однотипных выступов), в том числе теневая сторона следа или наоборот солнечная, но при взгляде вдоль следа он виден. Но так что бы след бесследно растворялся, исчезая повсеместно и навсегда - на Земле не бывает. На Марсе разрыхленный грунт выравнивается быстрее чем прижатый, то есть след нигде не заносится, а только трансформируется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2012 [18:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vi1<toR писал(а):
bykovsky писал(а):
Поэтому комбинация - отсутствие проплешин и не развеянный комок грунта на ветреном месте - противоречит классической эрозии. Как то так если выделить главное, но важны и второстепенные детали.

по всей видимости именно чрезвычайная сухость грунта (ввиду отсутствия воды в жидком виде) определяет его такое поведение. Следы стираются со временем не из-за воздействия ветров, а из-за рассыпания сухого взрыхленного грунта под действием резких перепадов температур день-ночь (дельта ок.70 град). После механического воздействия (колесо ровера), мелкие частицы плотно прилегают друг к другу, и какое-то время след держит свою форму. По прошествии нескольких циклов нагрева и охлаждения, расстояния между частицами начинает увеличиваться и они уже не в состоянии держать форму следа, что и приводит к его деградации и осыпанию выступающих частей. Может мое мнение ошибочно...



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p003.html


700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a.html


[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/

700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a/1N157664885ILF40B8P1997L0M2-B336R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a.html opportunity/20050103a/1P157306061ILF40A3P2578L3M1-B336R1_br.jpg[/img]


Обобщаем информацию касающуюся свойств марсианского грунта.
Что означает странный рисунок на поверхности кратера Игл (Eagle Crater) в точке остановки Оппортьюнити?
В этот момент Оппортьюнити уже не прыгал, а медленно переваливался с места на место, и сбить марсианской «моли» не мог. Скорее всего – наблюдаемый рисунок - разрыв поверхности. И согласно версии молекулярной формы жизни, проявление внутренней организации дюны, др. словами лопнувшая кожа и внутренние органы, оставившие отпечаток на линиях образованного рисунка.
Но, определенно наличие упругости и поверхностное натяжение не противоречит наблюдаемому.
Второй рисунок, пружинка лежит поверх песка. Что бы объяснить этот факт – «поверхностное натяжение» и «упругость» недостаточны. То, что мы видим, это либо твердая поверхность (чему противоречит след ровера) либо отторжение. Внутренняя организация грунта такова, что посторонние предметы выталкиваются.
Теперь, «сыпучесть и сухость » марсианского песка, при участии перепада температур приводящая к трансформации следа.
Перепад температур постепенно «расшатывает» уплотненный песок, который осыпается, восстанавливая первоначальное состояние. Но комок этого песка наверху не уплотнен и по этой версии должен рассыпаться раньше, ведь ему не нужен предварительный этап «расшатывания» уплотненного состояния, он уже рыхлый комок. Но комок не рассыпается, а у всего должна быть причина и связь с законами физики.
Комбинация свойств, «твердость или жесткость грунта демонстрируемая с пружинкой и всей этой мелочью на поверхности», ни как не стыкуется с отсутствием выброшенных комков.

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14135_Eagle-to-Endeavour_no_text_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110608a.html
Виктории

Выброшенный грунт, включая даже самые мелкие комки лежит не тронутым.
Здесь, моя попытка перейти от частного к общему, кратер Виктория окружен множеством мелких кратеров, свежесть состояния комков в пользу активных подповерхностных процессов идущих в наши дни, то есть комбинация многих признаков говорит о неоднозначности процессов и свойств грунта, который глядя на эти комки никак нельзя назвать сыпучим. Но одновременно взгляд на место падения экрана показывает отсутствие выброшенных комков. А ведь все это весьма рядом.
Конечно сухой и сыпучий это песок дюны, но и марсианская порода то же сухая, но если она твердая, то почему рассыпалась в месте падения теплового щита? Куски облицовки экрана оказались в грунте, а комков нет, к тому же странные волны идущие от места падения. Согласимся все перечисленное каким-то странным образом формирует свойства некого мистического состояния породы? Если сложить все вместе: сеть мелких кратеров вокруг Виктории и кратера Эндуранс, собственно и вокруг кратера Эндевор точно такая же сеть кратеров уровня Виктории... плюс сочетании легкости трансформации грунта с наличием поверхностного натяжения, и плюс еще два десятка др. аномалий. Любое отдельное свойство наблюдаемое на Марсе объяснить просто, не получается объяснить комбинацию 2-3, а при учете 5-6 возникает явная чертовщина. Как из страны чудес, но именно так и должна проявлять себя необычная взаимосвязанная экосистема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012 [05:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото НАСА JPL, спасибо Великому Американскому народу за великодушное предоставление столь обширного материала – большое.


Почему бурили этот камень: -Smile



И почему спецы НАСА не «пробурили» двухцветный камень, причем по обычной логике - в двух местах???


400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/032/1P131033159EFF0454P2585L7M1.JPG

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p032.html
Не наехали на эти дюны встретившиеся Оппортьюнити 32 сол.


Curiosity sol 102

Не прокопали правильную геологическую траншею поперек дюны?
Согласимся при обеих версиях, траншея позволяет заглянуть в внутрь дюны, и либо понять ее структуру, либо геологическое прошлое Марса.
А проехали мимо, не объехали со всех сторон «двухцветный камень» а именно проехали, и то что «затоптали» «пять траншей» это знаете ли моветон господа, студенты рулят?!

Оппортьюнити сол 32

Opportunity sol 3135 (Nov 18, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8195955789/sizes/k/in/photostream/
Opportunity sol 3119 (Nov 1, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8151075006/sizes/k/in/photostream/

Плиты разной природы, те, что выше составляют поверхность всюду, а те, что ниже только склоны кратера Эндевор. И по версии иначе живого, первые это естественная природа, а плиты на склоне Йорка это «облицовочные плиты» искусственного сооружения (облупленные, не натуральные).
Анализ отдельных фото должен совмещать всю проблему. Вопросов много, перечисленные это скорее риторические, ответы на них присутствуют в воздухе.
Но еще раз выражаю общее восхищение проделанной работой. Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012 [14:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Марсе найдено нечто, потенциально способное перевернуть наши представления о Красной планете. За туманными намеками специалистов НАСА вырисовываются контуры ответа на давний вопрос "есть ли жизнь на Марсе"? Окончательные результаты будут опубликованы несколько позже, после проверки. Это сказал официальный представитель НАСА Джон Гротцингер, научный руководитель марсианской миссии. По его словам, марсоход Curiosity, работающий на Марсе с 5 августа 2012 года, в процессе анализа грунта натолкнулся на "потрясающее" открытие. С 3 по 7 декабря, на геофизической конференции НАСА официально озвучит свои мысли). Мое мнение такое что это может быть вроде этого --- мы нашли микроб урра)),,, на Марсе есть брать по разуму ? но мы на него не полетим они нас сьедят)) или другой вариант --- от этот камень ну и вот тот следы фундамента дачи марсианского олигарха ( олигофрена)), он давно помер но остатки остались тут была высокоразвитая цивилизация малиновых пинджаков)). Менее сенсационным заявлением может быть типа такого -- мы нашли воду ,, ха ха ха какие мы романтики. Ничего до 3 декабря немного подождем чем нас обрадует ( напугает )) НАСА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012 [14:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Big News From Mars? Rover Scientists Mum For Now


November 20, 2012

Scientists working on NASA's six-wheeled rover on Mars have a problem. But it's a good problem.

They have some exciting new results from one of the rover's instruments. On the one hand, they'd like to tell everybody what they found, but on the other, they have to wait because they want to make sure their results are not just some fluke or error in their instrument.
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

"МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Марсоход Curiosity во время анализа образцов марсианского грунта обнаружил нечто крайне интересное, однако ученые отказываются говорить, что именно нашел ровер — специалисты намерены еще раз все перепроверить и исключить ошибку, сообщает американская радиостанция NPR.

"Мы получаем данные с SAM (Sample Analysis at Mars — химическая лаборатория на борту марсохода)… и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", — сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер (John Grotzinger).

Ранее марсоход с помощью своего манипулятора зачерпнул несколько "пригоршней" марсианского песка и отправил их в лабораторию SAM. Анализ показал нечто "потрясающее", отметил Гротцингер. "Эти данные могут войти в учебники по истории", — добавил он.

Однако ученый отказался говорить о том, что же именно обнаружил Curiosity, ссылаясь на необходимость тщательной проверки полученных данных. Команда марсохода уже один раз попадала в подобную ситуацию. Во время эксперимента по анализу состава атмосферы Марса первые измерения показали присутствие метана. "Мы с самого начала знали, что есть риск привезти на Марс воздух из Флориды (откуда стартовал марсоход). Поэтому мы провели измерения еще раз", — сказал ученый. При повторных измерениях метан исчез.

Ранее ученые высказывали надежду, что марсоход Curiosity сможет "увидеть" сложные органические молекулы, указывающие на наличие на Марсе живых организмов.


Читайте далее: Ученые заявляют, что марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее" | РИА Новости "
http://ria.ru/science/20121120/911527805.html#13534951307573&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Новость приятная, ее ждали, два но... первое сама сенсация потом, пусть потом, но поподробнее... пусть даже будет три но.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012 [16:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага раз это в грунте и.. нашла химическая лаборатория .. то фундамент дачи олигарха отпадает. Это что то, что есть в марсианском песке и определяется химическим путем. Скорее всего микроб. Если бацилла похожа на земную значить плохо стерелизованный марсоход притащил их с собой и теперь они размножились и на Марсе появилась жизнь. ( Про немытый бур все помним то )). Хотя если на Марсе обнаружена микрожизнь это плохо , очень(. Это значит что Марс не пригоден для колонизации. Хрен его знает как внеземная ( а если и еще похожая) жизнь повлияет на нас. Возможны эпидемии похлеще чумы . Так что минус потенциально терраформируемая планета(.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2012 [19:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть собственная версия «найденного», которую я изложил в идущем параллельно обсуждении.
«Нет не так. Мной утверждается иное, дюна живой организм. Следовательно, дюна имеет органы: кожа, внутренние органы и конечности. Нижняя часть дюны соприкасающееся с поверхностью выполняет функцию приводящую дюну в движение и отличается от поверхности дюны – выполняющей функцию кишечника. Почему не спины, а кишечника? Метаболизм дюны в данной среде наиболее прост – если сверху кишечник. Поверхностью дюны хорошо вентилируется и облучается к тому же процесс скатывания облегчает облегчение. Если бы я делал живой организм на Марсе, то сделал бы так.
Версия того что дюна наносной сугроб пыли выдумана не мной, я с ней не согласен, поскольку она ничего не объясняет. Единственный плюс пылевого сугроба в том, что это простейшая модель и всё. Но не всегда простое правильно.
Третья версия, то, что песок, причем в котором перемешано множество фракций способен перемещаться без ветра, но как дюна это глупость, это противоречит законам физики.
Поэтому снимая несколько сантиметров с дюны, ковш погружается в содержимое кишечника, легких, в область панкреатической железы в, секреции и другие выделения. Подобное наблюдение соответствует и тому, что получилось. После взятия ковшом пробы, траншея вновь наполнилась комочками и шариками. Но любой организм имеет границу выживаемости и реакцию на угрозу жизни, в данном случае предположу, что основное воздействие на дюну было от наезда. Дюну оглушили и покопались в кишечнике или рядом на выходе эээ в том месте.
ЗЫ
"классическая версия" - это общепринятая версия. следовательно не моя. Моя версия - иначе живое, или небелковая форма жизни, причем допускаю наличие ДНК в этом самом песке, даже более того ДНК земного типа. Шутить так, шутить, сказал я, когда начал писать эту статью Very Happy
Лично я не стал бы выдумывать ничего нового, зачем? Если можно использовать наработанные приемы и механизмы. Экономика должна быть экономной, те, кто это делает ребята умные и с юмором. Что касается углерода то его в данной конструкции вполне способен заменить кремний, то есть в песке дюны присутствует ДНК земного типа, но не копия.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах