Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Осваиваем Венеру :)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [17:47]    Заголовок сообщения: Осваиваем Венеру :) Ответить с цитатой

Для освоения Венеры, с ее плотной атмосферой, подойдет концепция летающих городов. Летающие колонии.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [17:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор концепции насмотрелся Звездных Войн. У меня, например, сразу возникают сомнения:
1) в устойчивости такой конструкции (дерижабли для устойчивости баллоны сверху делают)
2) в пропорциях объемов летучих газов и нагрузки (те же дерижабли - гандола раз в 100 меньше баллона)
3) в необходимости строить платформу, чтобы на ней строить обычные здания (не проще ли сразу делать закрытый объем с комнатами)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [18:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Автор концепции насмотрелся Звездных Войн. У меня, например, сразу возникают сомнения:
1) в устойчивости такой конструкции (дерижабли для устойчивости баллоны сверху делают)
2) в пропорциях объемов летучих газов и нагрузки (те же дерижабли - гандола раз в 100 меньше баллона)
3) в необходимости строить платформу, чтобы на ней строить обычные здания (не проще ли сразу делать закрытый объем с комнатами)

Концепт вырос из функциональности и симпатичности. Smile Это звездные воины похожи на концепт ))
1. Дирижабли и летающие города - различаются по предназначению и функциональности. Устойчивость дадут размещения тяжелых технологических помещений и заводов ниже центра тяжести в "штанге". И город - не из бетона, а из легких металла и платика.
И купол - тоже стабилизирует.
2. Венерианская атмосфера в 1,5 плотнее земной при прочих равных. А можно еще в ее заглубиться.
Ида. Это не чертеж. Razz
3. А солнышко? А земные сады и озера? А обитаемость? Открытый город - более ИМХО соответствует задаче колонизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [21:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В умной книге ("Космонавтика сегодня и завтра", Уманский С.П., 1986 г.) на форзаце нарисована тарелка, у которой снизу движки, а сверху - здоровенный "мыльный пузырь" с пониженным давлением гелий-кислородной атмосферы. Качайте книгу, весьма основательная и актуальная, как и всё у Уманского.
Цитата:
Открытый город

А кислота?! Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [22:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
В умной книге ("Космонавтика сегодня и завтра", Уманский С.П., 1986 г.) на форзаце нарисована тарелка, у которой снизу движки, а сверху - здоровенный "мыльный пузырь" с пониженным давлением гелий-кислородной атмосферы. Качайте книгу, весьма основательная и актуальная, как и всё у Уманского.
В отличае от уманского, я дышал гелиевой смесью. Very Happy Такая смесь не годится для постоянного дыхания ИМХО. Или придется все время молчать. Ибо педерастический детский голосок от здоровенных мужиков - деморализует реально... Особенно говорящего.


Boo писал(а):

Цитата:
Открытый город

А кислота?!
Ну купол прозрачный то есть сверху. Да и на высотах вроде кислоты нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2012 [22:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Ибо педерастический детский голосок от здоровенных мужиков - деморализует реально... Особенно говорящего.

Ничего, выпить пару канистр спирта, выкурить несколько кг табаку и (чтоб полностью сжечь связки) и голос станет нормальным. Зато в воздухе прийдется молчать или будет басистое гундение.
А на Венере скорее всего первые поселенцы действительно будут жить в таких летающих городах. На Земле они тоже будут. Я бы тоже не отказался жить в таком городке, подальше от земной суеты.
По мере насыщения атмосферы Венеры кислородом и азотом, такие города будут автоматически снижаться, пока полностью не окажутся на поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 [06:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну кислота к сожалению на высотах в 50+- км есть , так что над поверхностным материалом купола очень думать надо, разьест и поверхность Венеры будет заражена земной биосферой). Недолго(. То что это будет летать и жить там будет получше чем в марсианских куполах или лунных норах это факт. Но от как ЭТО все притащить и строить там где нет опоры. Сразу не припрешь , а по чуть чуть что то сомнительно . И еще вопрос а чем в этой штуке заниматься ? Ну 1 можно понты, туризм , наука. А вот больше зачем ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 [09:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
несколько кг табаку и (чтоб полностью сжечь связки) и голос станет нормальным

Лучше конопли - и ржать над голосами до потери пульса! Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько связки не жги, в гелиевой атмосфере голос все-равно будет тонким.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 [22:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного про Луну но к Венере тоже вроде применимо такая вот попалась инфа ....ВАШИНГТОН, 30 ноября. Исследователи из Университета штата Вашингтон разработали 3D-принтер, способный производить объекты из реголита (лунного грунта).
В принтере задействован мощный лазер, который расплавляет грунт. Из получившейся массы послойно "печатаются" объемные объекты — например, инструменты или детали механизмов.... В общем не знаю как колбасу) но кирпичи и сантехнику везти не придется на Луну , хватит одного принтера). Такую бы штуку чтоб летала в атмосфере Венеры абсорбировала СО2 и печатала с него камешки которые потом спокойно скидывала ну... на гору Максвелла с целью ее увеличения)) и уменьшения углерода в атмосфере).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2012 [07:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Такую бы штуку чтоб летала в атмосфере Венеры абсорбировала СО2 и печатала с него камешки которые потом спокойно скидывала ну... на гору Максвелла с целью ее увеличения)) и уменьшения углерода в атмосфере).

Тогда уж проще лазером разлогать СО2 на С и О2. Будут залежи угля и материал для нано трубок и нанопленок и кислород. Энергию брать от Солнца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2012 [14:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Тогда уж проще лазером разлагать СО2 на С и О2. Будут залежи угля и материал для нанотрубок и нанопленок и кислород. Энергию брать от Солнца.

Вот лишь бы ляпнуть, шо в лужу...
А с кислородом в таком количестве что делать?! В практически чистом горячем кислороде с давлением под 50 атмосфер (!!) что будет ??
Башкой ап стену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2012 [16:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
А с кислородом в таком количестве что делать?!

Как, что - воду. Водорода то полно, хотябы в тех же парах серной кислоты. Энергии тоже завались- Солнце рядом. И жителям летающих городов будет чем заняться. А без СО2 и попрохладнее станет и давление меньше будет. И азот для атмосферы тоже прийдется добывать. Процесс то не быстрый будет, растянется на тысячи лет. Но вторая Земля того стоит. Но, я категорически за передвижение Венеры на солнечную орбиту Земли. Тяжело, долго, но возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2012 [20:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Но, я категорически за передвижение Венеры на солнечную орбиту Земли. Тяжело, долго, но возможно.

Землю пожалейте!!!
Если вам кажется тривиальной задача переместить Венеру на другую орбиту, то не проще ли тогда было бы переместить часть атмосферы? Далеко переносить не нужно - углерод с серой выкинуть на орбиту - сформировать таким образом искуственный спутник планеты, типа Луны. Избытки кислорода просто сбросить в космос или отправить на Марс.
Все будет легче, чем целиком планету двигать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 01 Дек 2012 [21:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Землю пожалейте!!!
Если вам кажется тривиальной задача переместить Венеру на другую орбиту, то не проще ли тогда было бы переместить часть атмосферы? Все будет легче, чем целиком планету двигать.

Так не будет хороших условий жизни на Венере, если даже создадим земную атмосферу. Солнце близко, значит сильная радиация, ультрофиолет, жара. Если переместить на противоположную сторону от Земли, то планеты не будут друг другу мешать. Да и если планеты будут друг от друга на расстоянии 30-50 млн.км на одной орбите тоже не страшно. Наша задача будет только подвесить кольцо тонкой пленки солнечного паруса на орбите Венеры и немного раскрутить его, чтоб центробежные силы создали натяжение пленки. А дальше пусть солнечный ветер толкает эту пленку, а вместе с ней и Венеру. Площади и вес кольца рассчитать так, чтоб Солнце не сдуло его. Иногда прийдется делать коррекцию орбиты для пленки. Думаю это будет несложно. Материал для пленки брать на Венере. Углерод для нанопленки есть, а металл для отражающего слоя, думаю, там тоже найдется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [04:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда лучше сразу столкнуть с Марсом и чтоб на кучу полезных астероидов все развалилось) оно и планеты мучат не надо и астероиды попадав на Землю поменяют главенствующий биологический вид). Ну как скажите на милость вы перетащите Венеру на орбиту Земли то. Нет , гипотетически если ее запихать поровну с другой от Земли стороны Солнца то да, она там будет летать и пахнуть серой долго и счастливо. Остынет ? Ну это навряд ли , нет может 10 другой градусов скинет но если не изменить атмосферу ничего не получиться. Но ее не притащить, никак. Тот предложенный ниже гипотетический парус нереален, но даже свершилось чудо он поднимать то ее будет по спиральке господа. А что это значит ? А то что она будет все ближе и ближе проходить от Земли что начнет сказываться не в лучшую сторону. Если немного замутить не то с расчетами то Солнечной системе грозит второй но более обширный астероидный пояс) и минус 2планеты)). Так что может не надо ничего двигать ), хватит уже Фаэтона , кто то подвигал его к Марсу). А от на небольшой спутник натаскать хламу было бы неплохо. Возможно что он раскрутил бы планету, глядишь как то на тектонику повлияло бы, может что то с магнитного поля появилось. Хотя конечно даже на такую козявку как фобос таскать не перетаскать хламу , не говоря про что то более крупное. А было бы интересно, так как не Венере нет тектоники плит , а это одна из важнейших причин почему она так отличается от Земли. Массивный спутник вызвал бы приливную волну, влиял бы на скорость вращения планеты , ну а там кто знает что вышло бы). Раскрутил бы ее немного а потом его на поверхность и скинуть можно ( спутник то ведь изо льда можно сделать ( посыпать его кучей пыли да и все не растает)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [07:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Тот предложенный ниже гипотетический парус нереален, но даже свершилось чудо он поднимать то ее будет по спиральке господа. А что это значит ? А то что она будет все ближе и ближе проходить от Земли что начнет сказываться не в лучшую сторону. Если немного замутить не то с расчетами то Солнечной системе грозит второй но более обширный астероидный пояс) и минус 2планеты)). Так что может не надо ничего двигать ), хватит уже Фаэтона , кто то подвигал его к Марсу).

Всеравно в будующем земная сверхцивилизация разместит все планеты в оптимальной зоне жизни. А потом вообще сделает из них кольцо на котором все и будут жить. Так почему бы для начала не потренироваться на Венере. На своей орбите она никогда не станет пригодной для жизни. Пока Венера приблизится к орбите Земли по очень медленной спирали уже научатся гораздо быстрее и точнее перемещать планеты и свободно избегут столкновения. В будущем и Марс и Меркурий и пригодные спутники других планет сдвинут на земную орбиту. Вот с Венеры и начнем. Она самая подходящая и по размеру и по массе и по составу. Пока ее будем передвигать, люди на летающих городах сделают свое дело и атмосферу подготовят и парусом будут управлять, и первыми венерианскими жителями они станут. Венерианский солнечный парус не обязательно сразу делать кольцом. Сначала разместить трос кольцом на орбите потом от него наращивать лепестки паруса одновременно с противоположных концов орбиты. В натянутом состоянии паруса будет держать центробежная сила, которую тоже будем создавать парусами. Главное не переборщить с центробежем, чтоб парус мог вовремя поворачиваться и быть всегда параллельным поверхности Солнца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [10:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

будующем земная сверхцивилизация разместит все планеты в оптимальной зоне жизни...no future(. нет будущего. Западные цивилизации дерьмократии способны думать в будущее не период = периоду выборов. В этот период никак не вписать перемещение планеты. Максимум на что способен капитал это планирование на период времени в жизнь одного поколения , тоже мало. Есть тысячелетние империи Китай, Япония тут да думают уже поколениями но все равно 100-200 лет такой срок не реален. Пока нет технологии позволяющей что то терраформировать за 100 -200 лет никто ничего не будет делать. Если учесть что и перспективы самого существования техно- цивилизации ближайшие 100-200 лет весьма туманны и расплывчаты . Даже откинув страшилки в виде концов света ( ну какой у светы конец сами подумайте)) и вполне возможные ядерный, биологические и другие типы задевающих основы цивилизации войн, перспектива не радужная. Так что перетаскивания и все остальное физическое воздействие для Венеры это миф. Для нас. А в силу того что даже на временном интервале в 100 лет невозможно спрогнозировать что будет и как прогнозы в изучение и освоении планет далее 50 ти летнего срока тоже просто болтовня ни о чем. Ионник+ ядерные источники энергии+ колония на Луне и + возможно полет на Марс. Про это по крайней мере говорит НАСА и Китай в своих планах ( про джедаев роскосмоса молчим , мнения клоунов неинтересны). Все остальное треп. Или фантастика. Или пресказание) , но не реальный прогноз). так что как ни крути единственное что в рамках существующих технологий или тех что могут быть созданы в ближайшем будущем и имеют уже рабочие прототипы образцов, позволяют только вывести и рассеять в атмосфере Венеры различные штаммы микроорганизмов. Все. Падение астероида в 100-1000 тонн льда теоретически тоже возможно , но практически не имеет значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [10:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS. Вот именно в рамках сущесвуюших технологий или тех что будут в ближайшее время и предлагаю рассматривать терраформинг и колонизацию Венеры а нес точки мифических сверхцивилизаций. Режим бога чур в игре не включать))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [12:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Вот именно в рамках сущесвуюших технологий или тех что будут в ближайшее время и предлагаю рассматривать терраформинг и колонизацию Венеры а нес точки мифических сверхцивилизаций.

Если так рассуждать, то все способы колонизации Венеры невозможный миф, судя как мы затормозились последние 50 лет в освоении космоса. Какой там полет на Марс хотябы на Луну слетали бы в ближайшие 50 лет. На Венеру астронавты скорее всего в ближайшие 200 лет не полетят с такими темпами. Так, что можно и пофантазировать про сверхбудующее в освоении Венеры. Реально, что нибудь начнут делать с Венерой не раньше 300 лет. А все материалы для терраформинга и передвижения Венеры уже есть сейчас. Солнце есть, сверхпрочные тросы есть, солнечные паруса есть, нет только денег и энтузиастов сделать это. Нынешним миллиардерам и на Земле хорошо, зачем им Венеры, Марсы. Будет переизбыток населения они устроют очередную войну или эпидемию и уменьшат население. Будет опасность столкновения с астероидом или кометой они пошлют очередного Брюс Уилиса и уничтожат опасность или переседят ее в своих бункерах. Магнатам ни космос ни планеты не нужны они им денег не прибавят. Современному обществу космос и планеты не нужны, они не входят в американскую мечту,- а сейчас это эталон развития человечества, даже для китайцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах