Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Осваиваем Венеру :)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2012 [14:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реальное "здесь и сейчас" и успешно, кстати, финансируемое освоение Венеры - это орбитальная электростанция.

Атмосферная база с высокой автономностью - вещь интересная, но как с неё попасть обратно на орбиту? Нужен корабль класса "Venture Star", как минимум, т.е. база должна будет весить порядка 10-100 тыс. тонн.
Хотите подсчитать объем баллонов и стоимость доставки такого груза на Венеру с мягкой "посадкой" в атмосфере? ))

Пожалуйста, прекратите заниматься в теме терраформингом, или откройте новую тему для успешного переноса бреда в "говорилку". Любой пост о терраформинге Венеры в данной теме будет удалён!
Или в "Земле Иштар" пишите, если мысль припекает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реальное "здесь и сейчас" и успешно, кстати, финансируемое освоение Венеры - это орбитальная электростанция.-- Что не не понял глубин сакральной мысли освоение Венеры и орбитальная электростанция. ОЭ в принципе это тупик. Пока тупик. А выведение и опыты со штаммами микроорганизмов способных жить и перерабатывать атмосферу Венеры можно проводить уже и сейчас. Миллиардных затрат это не требует. Ни один из существующих способов передачи энергии не обеспечивает требуемой дальности передачи и уровня потерь, экономически оправданного для ОЭС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Авг 2013 [06:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купол можно делать из акрила, покрытого тончайшей алмазов пылью. Производить непосредственно на Венера из углекислого газа. Ножку купола из акрила, покрытого карбоновым волокном.

Задача такой станции -- химическое производство, производство пластика, углекислоты для нужд Венеры и вредное химическое производство для нужд Земли.

Все должно быть органическим либо карбоновым. Электроника тоже органическая.

Такие станции вполне могут размножаться, так как компоненты для их создания в атмосфере Венеры есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [10:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="vasanov"]
ups писал(а):

Так, что можно и пофантазировать про сверхбудующее в освоении Венеры. Реально, что нибудь начнут делать с Венерой не раньше 300 лет. А все материалы для терраформинга и передвижения Венеры уже есть сейчас. Солнце есть, сверхпрочные тросы есть, солнечные паруса есть, нет только денег и энтузиастов сделать это. Нынешним миллиардерам и на Земле хорошо, зачем им Венеры, Марсы.


Эт все верно. Но почему б не пофантазировать? А как терраформировать Венеру идея существуют уже давно: экран между Венерой и Солнцем в точке Лагранжа (или чуть ближе к Солнцу, чтоб компенсировать световое давление). Температура и давление упадут - садись и терраформируй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2003

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [12:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Starboy писал(а):
Температура и давление упадут - садись и терраформируй.

От экрана температура упадет, а давление почему уменьшится? Можно конечно охладить до осаждения углекислоты в снежный осадок, а как потом жить в этом леднике? Солнцем, потом, и Венера и Земля поглотятся, так, что деребанить в порошок можно и эти планеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [12:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Starboy писал(а):
Температура и давление упадут - садись и терраформируй.

От экрана температура упадет, а давление почему уменьшится? Можно конечно охладить до осаждения углекислоты в снежный осадок, а как потом жить в этом леднике? Солнцем, потом, и Венера и Земля поглотятся, так, что деребанить в порошок можно и эти планеты.


Давление снизится из-за снижения температуры. В какой мере навскидку не скажу. Уравнение для идеального газа, когда давление пропорционально температуре, тут не будет совсем точным, ибо уменьшается и объем. Но тем не менее. Охлаждать до заморозки не нужно. Экран и так большой нужен, а для мороза тем более. Пущай давление уменьшится в два раза. Из-за снижения температуры часть углекислоты свяжется с породами, что еще больше снизит температуру и давление. Можно садиться и начинать преобразовывать атмосферу микроорганизмами, которые будут связывать углекислоту. Все лучше, чем в аэростатах летать. Дело, конечно, долгое. Но зато получит планету с силой тяжести почти земной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [12:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="vasanov"]
Starboy писал(а):
и Венера и Земля поглотятся, так, что деребанить в порошок можно и эти планеты.


Их очередь дербанить придет не скоро, особенно Земли. С помощью экранов можно еще не один миллиард лет держать там оптимальный температурный режим. Этого вполне достаточно, чтобы имела смысле терраформация Венеры. Ну а когда все ж придет очередь ... раздербаним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [13:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет экранов для планет, вот журнал "Земля и Вселенная" за 1991 год (надо скачать) со статьей "Экран для предотвращения перегрева Земля и планет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [13:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Starboy писал(а):
Насчет экранов для планет, вот журнал "Земля и Вселенная" за 1991 год (надо скачать) со статьей "Экран для предотвращения перегрева Земля и планет"


http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=568
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [13:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Starboy писал(а):
Starboy писал(а):
Насчет экранов для планет, вот журнал "Земля и Вселенная" за 1991 год (надо скачать) со статьей "Экран для предотвращения перегрева Земля и планет"


http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=568


Там правда предлагают замораживать атмосферу Венеры - но я считаю это излишним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [16:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..Насчет экранов для планет.. Опять про экраны). Каково световое давление солнечного излучения на орбите Земли ?? Отвечу --около 5·10−6 Н/м^2 . Мало но оно как уменьшается пропорционально квадрату расстояния от Солнца так и растет. У Венеры будет на порядок больше. А теперь скажите предполагаемую площадь экрана, давление на него и назовите хоть одну причину почему этот экран не должен улететь в хренотень собачью ), как солнечный парус ? Ах мы не отражать а поглощать будем.. хм а попа не расплавиться то )) ? Кстати в прямом смысле слова). Ну и про то что отраженное тепловое излучение ничем не хуже солнечного придаст импульс экрану говорит пример Вояджеров их изменение траектории за счет теплового излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [16:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
..Насчет экранов для планет.. Опять про экраны). Каково световое давление солнечного излучения на орбите Земли ?? Мало но оно как уменьшается пропорционально квадрату расстояния от Солнца так и растет. У Венеры будет на порядок больше.


Разумеется, экран ставится несколько ближе к Солнцу точки Лагранжа. 1,4 в квадрате - это не "порядок" - это в два раза. Если есть проблемы - их надо решать, не думаю, что ученые, писавшие статью - безграмотные идиоты. Обычный парус тоже ведь по разному можно использщовать - даже против ветра идти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2003

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
А теперь скажите предполагаемую площадь экрана, давление на него и назовите хоть одну причину почему этот экран не должен улететь в хренотень собачью ), как солнечный парус ?

Тут, скорее всего, никаких сложностей и экран можно делать потяжелее, чтоб он и притягивался и отталкивался Солнцем одинаково - и устаканился. Точки Лагранжа для этого не нужны. И свет можно отражать под разным углом управляя этим парусом-экраном. Управлять прийдется однозначно. Но если экран ввиде кольца ленты гоняемого на орбите Венеры, то он скорее всего самостабилизируется. Длинная только лента будет,чтоб опоясать всю Венеру на высоте орбиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
ups писал(а):
А теперь скажите предполагаемую площадь экрана, давление на него и назовите хоть одну причину почему этот экран не должен улететь в хренотень собачью ), как солнечный парус ?

Тут, скорее всего, никаких сложностей и экран можно делать потяжелее, чтоб он и притягивался и отталкивался Солнцем одинаково - и устаканился. Точки Лагранжа для этого не нужны. И свет можно отражать под разным углом управляя этим парусом-экраном. Управлять прийдется однозначно. Но если экран ввиде кольца ленты гоняемого на орбите Венеры, то он скорее всего самостабилизируется. Длинная только лента будет,чтоб опоясать всю Венеру на высоте орбиты.


Точка Лагранжа нужна для максимальной устойчивости и минимальных затрат на поддержание экрана в заданной точке между планетой и Солнцем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..не думаю, что ученые, писавшие статью - безграмотные идиоты ... А кто конкретно написал ЭТУ статью ?
..- даже против ветра идти.... Можно, но не на плоскодонном судне. Нужен киль. Попробуйте на надувном матрасе с простыней в руках походить боком к ветру). Что Вы предлагаете на роль киля в данном случае ?
... Но если экран ввиде кольца ленты гоняемого на орбите Венеры, то он скорее всего самостабилизируется.... Это как ?? Нарисуйте на бумаге точку, вокруг нее кольцо, круг. Точка Венера круг это .. то что самостабилизируется)). Теперь на расстоянии еще одну точку ( Солнце). Проведите прямую линию от не к первой точке. Это направление силы солнечного давления. Как видно сила направлена перпендикулярно а не по касательной, так что кольцо закручиваться не будет. Можно конечно отражать под углом. Возьмите колечко из тонкой , но достаточно прочной ( что бы не деформировалась) проволочки. Положите в ее центр копейку. Со стороны второй копейки тыкайте в проволочку .. ну спичкой или карандашом например. А теперь ответьте , под каким углом надо тыкать в проволочку , что бы она не двинулась а стала вращаться ? Я не говорю о том , что в планетарных размерах создать жесткую конструкцию пока невозможно в принципе. Значит в нашей задаче будет усложнение, не проволочка а леска например или нитка. Почему Вы решили что в космосе законы физики другие ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2003

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Нарисуйте на бумаге точку, вокруг нее кольцо, круг. Точка Венера круг это .. то что самостабилизируется)).

Виноват, непонятно выразился. Кольцо с первой космической скоростью вращается на орбите Венеры. Его стабилизируют центробежные силы вокруг центра массы Венеры. А давление солнечного света просто немного будут прогинать и смещать центр масс этого кольца относительно центра массы Венеры. Это в случае точного совпадения плоскости вращения кольца с центрами масс Солнца и Венеры, но это не обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
..не думаю, что ученые, писавшие статью - безграмотные идиоты ... А кто конкретно написал ЭТУ статью ?
..- .


Ну я ж ссылку дал, скачайте журнал, заодно и статью прочитаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [21:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГИПОТЕЗЫ, ДИСКУССИИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ
69 . . . ЛУКЬЯНОВ А.В. Экран для предотвращения перегрева Земля и планет
Так кто такой ЛУКЬЯНОВ А.В. ??? Так понятнее будет ? ) Я например нашел только депутата ( ну этих то как грыязи ныне)) и спортсмена гребца. Сколь более менее значительной фигуры просто нет. Учитывая название раздела --> ГИПОТЕЗЫ, ДИСКУССИИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ.. вполне можно сказать что этот ученый скорее всего или журналюга или .. ну захотелось аспиранту поболтать)). Так что заявление -- .не думаю, что ученые, писавшие статью - безграмотные идиоты... это как .... группа британских ученых)..... ну и т.д)). Так что ответьте кто такой ЛУКЬЯНОВ А.В. прежде чем писать что эту статью написали "ученые", а не отправляйте читать статью).
Есть какой то в МГУ но тот или нет это хз . Статья написанная 20+ лет назад не учитывает фактор теплового излучения, как способа придания дополнительного импульса. Ну не было тогда данных про Вояджеры. Соответсвенно сооружение сойдет с орбиты, или будет нуждаться в постоянной коррекции. Второе. ----чтобы, например, разводить там водоросли. Воду можно получить, сжигая водород, которого много в атмосфере Венеры...... по данным КА Venus Express" - ESA водорода там практически НЕТ. НЕТ водорода нет ФОТОСИНТЕЗА. Спросите Плазму он биолог. Кроме того не рассматриваеться вопрос ... а что делать с серными соединениями и кислотой ?? Разъест нафиг любой купол. Кроме того зададимся вопросом , а зачем это надо ?? Полного терраформинга это не предлагает решение, а в куполах можно жить и в летающих городах, без мегазатратных солнечных зеркал. Кроме того автору статьи явно не приходила в голову мысль... а что будет если недалеко пролетит .. массивная комета например? Starboy-- может вы сами ответите на этот вопрос ?
vasanov ..Кольцо с первой космической скоростью вращается на орбите Венеры... ну тут наши мнения совпадают.
... Его стабилизируют центробежные силы вокруг центра массы Венеры... тут не совпадают). Вон МКС летает и ее ничего не стабилизирует. Центробежная сила уравновешена силой притяжения. Кольцо конечно можно раскрутить на орбите а потом "сжать", так что оно окажется как бы "внутри " своей орбиты. Но я уже говорил что пока нет таких материалов, все нахрен разорвет(.
...А давление солнечного света просто немного будут прогинать и смещать.. в принципе возможно, тут я хз что либо точно сказать.
PS. Starboy ни приблизительного расчета на экран солнечного давления, ни идеи "киля" для экрана не услышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starboy
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 96
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [21:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
ГИПОТЕЗЫ, ДИСКУССИИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ
69 . . . ЛУКЬЯНОВ А.В. Экран для предотвращения перегрева Земля и планет
Так кто такой ЛУКЬЯНОВ А.В. ??? Так понятнее будет ? ) Я например нашел только депутата ( ну этих то как грыязи ныне)) и спортсмена гребца. Сколь более менее значительной фигуры просто нет. Учитывая название раздела --> ГИПОТЕЗЫ, ДИСКУССИИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ.. вполне можно сказать что этот ученый скорее всего или журналюга или .. ну захотелось аспиранту поболтать.


Уж не знаю сколько Вам лет. Но скажу "по секрету" - во времена СССР в подобные журналы "журналюг" не пускали.

Кстати, в начале статьи ясно написано, что он кандидат наук, а не "аспирант", тем более "журналюга". А еще посмотрите на редколегию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [22:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..Уж не знаю сколько Вам лет.. скажем так автор этой статьи если и старше меня то не намного. Два своих высших образования я получал еще в СССР. Одно из них инженерное, второе математическое. А насчет журналюг .. ну вспомните хотя бы профессора Лысенко , фактически просто уничтожившем советскую генетику. Так что извините но для нынешних недоучек-недорослей статья найденная в старом советском журнале может и непререкаемый авторитет , но люди получившие действительно образование в советские времена и способных анализировать...
PS. Кстати ни на один вопрос мой вы так и не ответили. Кстати для размышления), большинство людей тут имеют высшее техническое образование или биологическое , так что думаю банальный перевод разговора кто старше и у кого толще и с этой позиции доказывать свою правоту не самая умная идея).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах