Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерная подлодка в качестве космического корабля
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Так а что с двигателями? Или будет просто неуправляемая бочка с реактором и клубом самоубийц на борту?

Двигатели или магнитные полевые двигатели еще в стадии разработки в другой теме Smile . Так, что покаместь только предложенные полевые фотонные из радиаторов охлажления и традиционные ионные. Если использовать реакторы на быстрых нейтронах со свинцово-висмутовым охлаждением, то там висмут поглощая нейтроны превращается в газ полоний210 с альфа распадом- эти альфа частицы можно и в качестве реактивной струи запузырить.
А вот с двигателем Хайма непонятки, по ссылке нет его конструкции.
Хотел сравнить, но не нашел мощности двигателей Boeing 747-8 взлетной массой 442 тонны, почти в два раза меньше той лодки в 800 тонн, есть только тяга в кН. А то может лодка на 15 мВт еще и смогла бы сама летать в атмосфере, приделать только крылья- радиаторы и турбодвигатели. Ну, а так не знаю насколько 15 мВт хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка на конструкцию http://www.hpcc-space.de/publications/documents/aiaa2004-3700-a4.pdf

Тоже полевой, вроде, только в восьмимерном пространстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2411

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В космос ПЛ возможно и попадут. Когда то. Но не в роли "Тысячелетнего Сокола" а именно в роли ПЛ для например океана Европы. Или летающего города в атмосфере Венеры ( не совсем но родственное ПЛ сооружение) . ПЛ в космосе мне напоминает японский космо-триллер для идиотов)) называется "Линкор Ямато". Правда там где то мелкими буквами пишется что это -фантастика).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно, ракетоносец в космосе! С Гипердвигателем. Тау-китайцы будут дрожать от страха и сразу капитулируют. А это ресурсы, как человеческие, так и материальные, целой инопланетной цивилизации. Стоит, ради чего стараться. Первый, кто достигнет Тау-Кита сможет построить там огромный флот и завоевать Землю, а потом и всю галактику!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [20:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Император галактики! Звучит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [23:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Ссылка на конструкцию.

Жаль буквы и слова не наши и картинок почти нет.
АПЛ предложил только из-за готового ядерного реактора и герметичности конструкции. Но я бы не отказался бы от такого звездного корабля амфибии, чтоб во всех средах мог двигаться, не только в космосе. А чтоб можно было создавать искусственную гравитацию нужно две АП лодки соединенные тросами и рубками друг к другу. Тогда будет схожесть с обычными условиями в лодке и запасной корабль на случай поломки одного. Старые атомные подлодки вообще затапливали в океане, даже как металлолом не использовали. Почти новые с незначительным радиактивным заражением. Моряки народ богатый, проще втихоря затопить и потребовать новую, чем дезактивировать от радиации. Реактор конечно пришлось бы латать и заправлять по новой. Но зато 30-40 лет полной автономии. Можно и до Центавра долететь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013 [07:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жаль буквы и слова не наши и картинок почти нет.


Если кратко, то Хайм предложил все взаимодействия рассматривать как искривление пространства, а не только гравитационное взаимодействие, как предложил Эйништейн (ибо гулять так гулять!). В итоге у него образовалось 8 измерений и даже удалось точно вычислять массы элементарных частиц, что сторонники теории считают доказательство её состоятельности.

После чего Хайм пришёл к выводу, что вращающееся в магнитном поле кольцо с большим количеством атомов водорода будет создавать нескомпенсированную тягу за счёт того, что часть частиц, которые придумал Хайм будет поглощаться этими атомами.

И всё это он назвал полевым двигателем.

При вращении кольца массой 100 кг в магнитном поле 13Т над проводником с током силой 250А сила тяги должна быть 1000 000 ньютонов, чего более чем достаточно для выхода ракетоносца на орбиту.

Далее вокруг корабля возможно тем же устройством искривлять пространство (некую область пространства), выворачивая его в дополнительные 4 измерения из наших трёх, что позволяет достигать сверхсветовых скоростей.

Что интересно, Хайм ввёл дополнительное взаимодействие, описывающее ускоряющееся расширение вселенной, это расширение обычно не учитывается в механике, за счёт него, видимо всё и получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2155
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013 [08:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Моряки народ богатый, проще втихоря затопить и потребовать новую, чем дезактивировать от радиации

И спать почаще рекомендую...
Это где ж такое пишуть?

И зачем для любителя в космосе реактор? Крутите педали!
Герметичность, как я уже говорил выше, может гарантировать самый обычный канцелярский скотч!! (Не путать с ирландским, а то намешали на прошлой странице).

Т.е. возьмите бочку в качестве корабля, залатайте дырки, поставьте внутрь велотренажёр с генератором, на нём и лететь будете. СБ не надо - дорого! Акваланг прихватите в качестве СЖО. Током от генератора запитаете ионники для взлёта в атмосфере, хотя можно в качестве реактивной тяги использовать обычный выхлоп, не забудьте перед полётом заправиться горохом, и вообще на борт брать только бобы и сало!
Чем не одиночная капсула для покорения Пространства?

Стартовать можно и с катапульты, надо только побольше бинтовой резины стырить, или старые трусы не выбрасывать без предварительного извлечения резины.

По-моему корабль получился дешевле и легче вашего!!
Crazy


Последний раз редактировалось: Boo (04 Янв 2013 [08:19]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2411

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013 [08:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего то там Хайму денег не дали на Е-машину или что то в этом роде. Уже не помню. В общем эксперемент не получился у него. Но вот что интересно, этой штукой заинтересовалась НАСА , кроме того --Американский институт аэронавтики и астронавтики каждый год награждает авторов лучших теоретических бумаг по своему "аэрокосмическому" профилю. Как пишет New Scientist, недавно, в категории "Будущий полёт" приз AIAA заслужила очень спорная и необычная работа: "Руководящие принципы для космического привода, основанного на квантовой теории Хайма".-- А явно выраженным идиотам пендосы не дадут и цента. Имеем малоизученную теорию, позволяющие реально обосновать и рассчитать что то типа гипердвигателя. "За" теорию говорит то что массы частиц вычисляются точно. Явных противоречий нет. " Против ", то что Хайм частично мудак и заныкал часть вычислений, без опыта типа не дам и все. НО из новых выкладок Дрёшера, недавно объединившегося в своих изысканиях с мистером Хойезером, следует: комбинация из быстровращающегося кольца и кольцевого электромагнита при очень сильном магнитном поле (определённой формы) способна "протолкнуть" корабль в другие измерения, где вполне (по рассуждению Дрёшера) могут быть другие значения природных констант, в том числе — скорость света. Что тут можно сказать? Надо брать учебник физики, скачивать материалы по Хайма теории + выкладки Хойзера и Дрешера и вспоминаем учебу в университете. Сидим разбираем). Возможно что реально сделать что то поменьше, чем КК и тоже протолкнуть его куда то ? Надо точно знать зависимость напряжения магнитного поля от массы проталкиваемого обьекта. Дискретное или нет. То есть будут или нет эффекты при меньшей массе и меньшем напряжение или напряжение поля должно быть не меньше определенной величины, что бы проявился эффект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013 [08:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зависимость в таблице 1 на странице 17 PDFки есть. Ничего сверхсложного. Эксперимент учёные могли бы и сами провести, тем более что на Западе с этим проблем нет. Видимо, они очень уж чистые математики.

В качестве СЖО всё же лучше не акваланг, а батарея регенеративных партонов РП-8Н вместе с РП-7Б с принудительной вентиляцией с помощью мехов.

Такая система сразу и углекислый газ поглощает и кислород выделяет и давление стабилизирует. И дешевле акваланга.

И чтобы запустить аппарат в космос с помощью резинки от трусов, надо не катапульту строить, а огромный кнут сплести, массой тонн 100, тогда за счёт эффекта уменьшения массы и накопления кинетической энергии вполе можно достичь космических скоростей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2155
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2013 [08:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акваланг более понятен непрофессионалу, я вот с ШСС-1 дело имел регулярно, без него в наши шахты лучше не лазить, можно парочку таких взять, на 2 часа педали крутить - хватит ))
Если просто сидеть в переобогащённой сероводородом атмосфере - часов на 8 парочку растянуть можно, как раз хватит для стыковки с МКС по "быстрой" схеме!
Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [07:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, штук 50 на неделю хватит. Вполне нормальная себе СЖО. Смесь пероксида натрия и надпероксида калия это то, что нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2411

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [08:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хотя можно в качестве реактивной тяги использовать обычный выхлоп, не забудьте перед полётом заправиться горохом, и вообще на борт брать только бобы и сало!
Чем не одиночная капсула для покорения Пространства? ---Мои поздравления)), до уровня папелаца, причем летающего без гравицапы уже дошли). Нехватает только графиков расчета горох/тяга)).
--Зависимость в таблице 1 на странице 17 PDFки есть.-- где пдфка покажи линк ? Если тио что линки с ВиКи на теорию то нам дейч и инглиш, сейчас сижу перевожу , если есть переведенная на руск/укр/польск то хочууу линк де оно емть есть то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [08:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На википедии есть ссылка на PDFку "GUIDELINES FOR A
SPACE PROPULSION DEVICE". http://www.hpcc-space.de/publications/documents/aiaa2004-3700-a4.pdf

Это как раз то, что в конкурсе AIAA участвовало. На странице 17 есть таблица с зависимостью тяги от напряжённости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [10:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно АПЛ тяжеловата для космоса. Но всетаки насколько хватит мощности 15 мВт, если ее перевести на турбовинтовые двигатели, при массе 800 тонн и полете в атмосфере ?
Про затопленную в океане лодку читал в инете от очевидцев.
А что, биотопливо от человека- тоже вариант для полетов. Если еще и использованные ШСС-1 и бобы выбрасывать от себя с космической скоростью, то вполне можно и на орбиту выйти Smile
Думаю, не стоит сильно верить в двигатель Хайма. И теория придуманная и прототипа нет. Сколько таких теорий было с достижением сверхсветовых скоростей, но на основе своих законов физики. А математика не всегда дружит с физикой, у математики и сверхсвет есть и отрицательная энергия и обратный ход времени.
Может и поэтому Нобелевку математикам не дают. Иногда -это шарлатаны с цифрами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2411

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2013 [10:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, биотопливо от человека- тоже вариант для полетов. Если еще и использованные ШСС-1 и бобы выбрасывать от себя с космической скоростью, то вполне можно и на орбиту выйти--- Ну это Воо спрашивать надо.Он у нас спец по бобовым папелацам)
-Думаю, не стоит сильно верить в двигатель Хайма.- Ничего не скажу, покапросто что то перевожу, читаю и пытаюсь понять что к чему. Формулу нашел но почему именно так не понял.- при массе 800 тонн и полете в атмосфере ? - тут же есть расчеты сколько надо энергии для того что бы держать 1 кг на высоте 1 метра в воздухе. Подставьте массу и мощность и увидите хватит или нет. какая хрен разница то СБ или реактор дает энергию. Думаю что ее мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2155
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2013 [10:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А-380 в помощь или Ан-225.
У последнего 640 тонн на взлёте и почти 1.4 меганьютона (140 тонн) суммарная тяга.
Формулы читать здесь: http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD0404.HTM

И вот откопал, чтоб без брехни о затоплении АПЛ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-159

И для общего развития - интервью с одним из создателей "Топаз"-а.
http://www.atominfo.ru/news/air2755.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах