Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЖРД, распечатанный на 3D принтере
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно. Опечатка. С цинком перепутал. Прошу прощения.

Аргон надо использовать. Азот, действительно, не подойдёт. А по поводу размера капли -- непонятно -- если у нас есть графитовая трубка с отверстием 1 мкм и мы выдавливаем, допустим, чем-то вроде шприца жидкий металл через такое отверстие, то неужели не получится сделать каплю диаметром 1 мкм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [09:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе почему именно металлы? Лазером можно и углерод и всякие силикаты плавить. Лучше наверное всетаки вакуум использовать. Вакуумный насос всегда можно прилепить к принтеру, а всякие аргоны, углекислые газы и другие инертные еще поискать нужно. Все буду денюшки копить на 3D принтер, когда всематерьяльные снизятся хотябы до 500$-600$ , обязательно куплю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Аргон надо использовать.

Да. Хороший вариант

Непризнанный Гений писал(а):

А по поводу размера капли -- непонятно -- если у нас есть графитовая трубка с отверстием 1 мкм и мы выдавливаем, допустим, чем-то вроде шприца жидкий металл через такое отверстие, то неужели не получится сделать каплю диаметром 1 мкм?
Когда воду из шприца с Д отверстия 0,2мм выдавливаешь, капли то получаются мм 2-3 в диаметре.

С другой стороны, все завязывается на энергию поверхностного натяжения. Если "зарядить" капли энергией - то они будут меньшего диаметра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 05 Май 2013 [12:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки у аргона есть недостаток, что он то тяжелее воздуха (при нормальных условиях), то легче, когда нагреется. Поэтому, чтобы его удержать область печати надо делать герметичной.

В этом плане гелий немножко проще, потому что он может занимать верхнюю часть колокола, куда останется доступ снизу. Снизу свободно можно подавать материалы и забирать изделие, а сверху сплошная неразъёмная стена сохранит газ.

Так можно избавится от герметичности и, в случае чего, поправить руками , через нижнее отверстие.

И забор изделия просто осуществляется -- на лифте приезжает и в нижнем окошке появляется.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 [17:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, с порошком, возможно, проще будет. Колокол с гелием, едущий вниз стол на винтовых опорах, закрытых пакетом из полиэтилена к примеру, от стола до пола, устройство выравнивания слоя порошка и плоттер с лазерным диодом от дисковода с оптикой. После изготовления прочищается пылесосом. Работа грязная, потребуется респиратор в рабочем помещении. То есть, вариант неквартирный уже.

Но можно сделать это всё длинным и сразу на несколькими лазерами пропечатывать слой.

Порошки http://www.metotech.ru/tvsplavy-price.htm вольфрам
http://promsouz.com/poroshok/zhelez_porosh.html (размеры) http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4243 (цена 92 руб /кг)

В принципе, на даче, в перевернутом сборном бассейне, заполненном гелием можно огромные девайсы собирать, главное до заморозков управиться.

То есть, корпус аппарата сухим весом в тонну обойдется в 92000 рублей + энергозатраты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 [18:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
То есть, корпус аппарата сухим весом в тонну обойдется в 92000 рублей + энергозатраты.

Если порошок самому напильником в гелии настрогать, то гораздо дешевле выйдет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 [18:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерно так с порошком будет. Работает только на планетах с гравитацией.



Но сама схема простая и может быть собрана на Луне или Марсе силами самих поселенцев, так что детали для машиностроения никогда не будут проблемой для растущей колонии, собенно если её разместить рядом с местом падения железно-никелевого метеорита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 31 Май 2013 [10:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно почуйте гордость и силу мыли (богатырскую) Smile
Наши измышления ничуть не уступают мыслизмам насовских спецов. А ведь им за это еще и мегабаксы платят ))

Цитата:
Специалисты НАСА в статье, опубликованной в издании Journal of Aerospace Engineering, представили концепцию добычи полезных ископаемых из астероидов. Опираясь на технологии 3D-печати и самосборки роботов, за несколько десятилетий можно «завалить» Землю ценнейшими редкоземельными материалами.

Даже ближайшие к Земле, околоземные, астероиды, содержат огромное количество ценных ресурсов, а Пояс астероидов имеет в миллиарды раз большие запасы полезного сырья, чем наша планета. Речь идет и о таких металлах, как платина, дороговизна которой сдерживает прогресс во множестве отраслей, включая альтернативную энергетику.

Для начала, НАСА планирует отыскать подходящий астероид весом около 500 тонн поблизости от Земли и перетащить его на орбиту Луны. Данный астероид станет испытательным полигоном для разработки технологий космодобычи. Проект этой миссии уже готов и ведется ее подготовка. К 2021 году выбранный астероид посетят астронавты – для сбора образцов. Затем начнется подготовка автоматизированных добывающих станций.

На первый взгляд, идея добычи полезных ископаемых в космосе выглядит умопомрачительно дорогой утопией. Тем не менее, в НАСА считают, что основную проблему, высокую цену вывода оборудования в космос, можно решить с помощью существующих технологий, вроде селективной лазерной плавки (SLM), а попросту говоря «печати» металлических деталей лазером. Благодаря SLM, производство, например ковша для космического экскаватора, выглядит не так уж сложно: добытый на астероиде металл превращается в порошок, который сплавляется в готовый ковш лазерным лучом SLM-принтера. Аналогичным способом роботизированные добывающие комплексы могут собирать других роботов и увеличивать выработку металлов. При этом 3D-печать универсально: с ее помощью можно делать практически все: от прочных бетонных сооружений, до корпусов транспортных капсул для отправки готовой продукции.

Первое поколение роботов будет простым, сродни первым машинам эпохи паровых двигателей. Затем на астероид можно отправлять более сложных роботов, которые будут собирать более сложных механических «шахтеров» и «рабочих», насыщенных сложной электроникой. Для производства основных компонентов роботов на астероидах есть все, что нужно: вода, углерод, металлы, солнечная энергия. Ну а сложная электроника весит немного и занимает малый объем - ее можно доставить с Земли.



Цитата:
По расчетам НАСА, всего 6 поколений роботов за несколько лет создадут полностью автономную перерабатывающую станцию, причем для этого понадобится отправить к астероиду всего 12 тонн оборудования – это меньше половины веса космического корабля Apollo. Доставлять добытые металлы на Землю несложно: гравитация на астероидах небольшая, а для входа в атмосферу достаточно простейших спускаемых аппаратов из местных материалов. Так, в НАСА уже успешно испытали теплозащитный экран, изготовленный из грунта. Кроме того, дополнительный транспорт могут обеспечить частные космические корабли, например максимально удешевленный вариант Dragon-а компании SpaceX, который за один рейс мог бы доставлять на Землю 2-3 тонны редкоземельных материалов. Для сравнения в России ежегодно добывается около 25-30 тонн платины, причем на крупнейшем прииске Кондёр в Хабаровском крае добывают 3,7 тонны платины в год. Цена платины составляет около $1500 за унцию (31 грамм) или 3000 российских рублей за 2 грамма.


Цитата:
После того, как на Землю станут прибывать первые партии редкоземельных элементов, предприятие полностью окупится и начнет приносить большие прибыли. Благодаря доступности такого сырья, как платина или иридий, станет возможным широкомасштабное внедрение большого количества перспективных технологий, например топливных водородных элементов. Драгоценные металлы, такие как золото, могут повторить судьбу алюминия, который поначалу стоил баснословно дорого, а после открытия процесса переработки бокситов стал очень дешев. Правда, что при этом случится с финансовыми накоплениями ценных металлов, НАСА не рассказывает. Не исключено, что все государственные резервы в золоте, платине и серебре превратятся в груды дешевых «чугунных болванок» и их выгоднее будет пустить в промышленное производство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 31 Май 2013 [10:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/05/31/530594
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2013 [14:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu
К чему этот журноламерский бред?
Цена на платину - 50 млн.у.ё за тонну, собираются притащить астероид весом 500 тонн, израсходовав 2.63 млрд. зелени или 5.25 лямов за тонну.

Рассказать о содержании платины в астероидах или самостоятельный поиск что-то может дать?
Как показала практика - чем дальше от Солнца, тем меньше содержание тяжёлых элементов.
Т.е средний астероид "на глаз" на 2.8 (исходим из расстояния до Пояса) в кубе беднее Земли, грубо - в 22 раза. 5.25*22=115,5 лямов за тонну с платина-содержащего астероида, если повезёт такой нарыть и полностью переработать в платину.
Цена - без учёта стоимости доставки на Землю и переработки.

Даааа, конечно, целиком платиновый астероид (если он есть) - окупится при размерах от 100 тонн )).
Ищите, и будет вам по заслугам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2013 [07:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
ruata matsu
К чему этот журноламерский бред?
Цена на платину - 50 млн.у.ё за тонну, собираются притащить астероид весом 500 тонн, израсходовав 2.63 млрд. зелени или 5.25 лямов за тонну.

Рассказать о содержании платины в астероидах или самостоятельный поиск что-то может дать?
.

Статья ценна упоминанием методов селективной лазерной плавки для формирования космической техники.
Платина это так, на публику. ИМХО лунный титан и алюминий гораздо ценнее астеройдной платины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Июн 2013 [12:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 10 Июн 2013 [22:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воо. Юмор не понятен. В перспективе, с развитием 3D принтеров до уровня создания веществ на уровне молекул, исчезнет необходимость выращивать еду, так как ее можно будет изготавливать из неорганических веществ. Я вот начинаю думать как на уровне современного кристалла полупроводниковой микросхемы сделать фабрику по изготовлению нанороботов, с помощью которых потом можно будет не только лечить человека, но и изготовлять, все что понадобится человеку. Тоесть роль 3D принтера будут играть нанороботы и собирать все, что понадобится. А моя задача будет только в том, чтоб массово клепать этих нанороботов. Сделать массу типовых очень мелких нанороботов гораздо пороще, чем вырастить на молекулярном 3D принтере, например котлету. А вот миллиард- миллиардов нанороботов вполне смогут быстро сделать котлету из неорганики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2013 [01:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.overclockers.ru/hardnews/54611/Uchenye_Garvarda_na_3D-printere_raspechatali_nano-akkumulyator.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2013 [16:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для нанороботов этот аккумулятор конечно великоват 1х1х1 мм. Но ничто не мешает сделать микро 3D принтер и клепать на нем и наноаккумуляторы и самих нанороботов. Для ускорения процесса лучше делать многоголовочный принтер. А рабочий материал подавать в виде тонких проволочек из нужных материалов. Механику наноробота легко сделать, там не будет много разнотипных материалов, а вот над его электроникой прийдется повозиться - нужны будут редкоземельные вкрапления в квацевые пластины для создания полупроводников. Но думаю, с использованием вакуума и электронного луча ( может лучше ионного луча- сразу будем и рабочий строительный материал подавать) можно и полупроводники клепать. Лазер к сожелению для этого не сгодится, слишком большая длина волны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2013 [19:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Я вот начинаю думать как на уровне современного кристалла полупроводниковой микросхемы сделать фабрику по изготовлению нанороботов, с помощью которых потом

Я знаю ник человека, что превратит мир в серую слизь), если не секрет, как это кристалл может что то делать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 26 Июн 2013 [23:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Я знаю ник человека, что превратит мир в серую слизь), если не секрет, как это кристалл может что то делать ?

Я врятли в слизь превращу мир. Больше фантазирую, чем что-то делаю. Да и вообще, что-только не пытался сделать ничего так и не получалось. В детстве даже простой детекторный приемник у меня не заработал. А на основе кристалла, наподобие как для процессора, можно сделать многоголовочный 3D принтер, несколько транзисторов кристалла будут управлять одной головкой . Незначительным механическим смещением кристалла можно будет формировать целую плоскость сечения наноробота и так слой за слоем выращивать ( наращивать) наноробота. Так как все нанороботы будут абсолютно похожими, то их можно будет массово штамповать. С современной детализацией элементов на кристалле микросхемы, вполне можно будет выращивать мелких нанороботов. Принцип создания- делаем компьютерную объемную модель работоспособного наноробота, со всеми конечностями, корпусом, элементами управления и т.п., а затем просто слой за слоем выращиваем его но микро 3D принтере. Может не совсем так как я хотел раньше выращивать поатомно ( это будет слишком длительно ), а вот большими порциями атомов вполне возможно. Много- головочный 3D принтер будет гораздо производительнее, чем с одной или парой головок. В общем как то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2472

СообщениеДобавлено: 27 Июн 2013 [16:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кристаллы.. хм слово натолкнуло на далекие воспоминания про школу , как там мы на уроке химии какой то кристалл выращивали. Интересно, надо порыться в справочниках можно или нет в обычных условиях что то вырастить полезное-кристаллическое. Например табуретка-монокристалл ?... Это же типа тот же 3D принтер только кристаллический. Конечно не все из кристаллов вырастить можно и не вся но некоторая аналогия есть. Жаль в химия особенно кристаллов мну не силен(.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Июн 2013 [21:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups
Я благополучно сдал кристаллографию 20+ лет назад.
Любой кристалл можно тупо разбить тупо молотком.
А алмаз ещё и горит хорошо, вместе со всеми нано-технологиями )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2013 [14:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про гуся:
http://fishki.net/comment.php?id=139898
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах