Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Точка опоры и эволюция Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [05:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте без ругани а ). И самоутверждений. Мне это не надо , Самоутверждаться.) -- но я хочу от вас хотя бы - гипотетически представить возможность существования абсолютной пустоты- я Вам скажу что вот не могу представить абсолютной пустоты. Это как .. а давайте представим что число ПИ= 129) например и тогда.... Я вот честно пытался найти область мироздание с абсолютной пустотой, может мышление мое косвенное но не получается. Разве чтовзять кусок глубокого вакуума и убрать время. Ничего нет и нет процессов. Так как время отсутствует. Но сами понимаете это надуманная ситуация. Или -- Вселенная - это не плод человеческого воображения, а бесконечность тем более!--- объясните почему Вы так решили. Вот есть теория Большого буух, ее никто не отменял, то есть уже есть начало, кроме того есть пара вариантов конца Вселенной. Я не говорю от чисто бредовых и до более менее обоснованных вариантов множественности Вселенных. Вот на каком основании Вселенная не должна быть конечной ? Ладно пусть она бесконечна в пространстве но во временных рамках она очень даже конечна то.

--Вот уж не думал, что я сюда попал для разъяснения элементарных вещей--> а Вы попробуйте не с глобального а именно с элементарного объяснить.
-- а любым новым теориям здесь делать не хрен, потому как - это ваша стена, тупого, предвзятого не понимания!!!- если Вы не можете обьяснить новую теорию то да Вам лично тут делать нечего, ну а по теории, можно и без вас подумать, идея как по мне в принципе имеет право на существование хотя далеко не все понятно что к чему. Но в любом случае я почерпнул из нее нечто интересное уже как гипотетическая частица которая могла бы быть носителем пустоты. Вот есть носители взаимодействий, массы и т.д Почему бы не быть и такой ? вопрос в том как ее обнаружить. По идее не должно быть у нее ни спина ни заряда. Хз может это и есть та самая темная материя?
PS. Если вы заметили то тут не форум физиков-теоретиков или сектантов-астральщиков), а людей которым интересна тема космоса. И как возможность перелетов на дальние расстояния. Почему ваша теория и межзвездные перелеты должна быть связаны? Объясню. Дамоклов меч перелета это скорость и энергия на разгон звездолета. Тут можете посмотреть про протонный звездолет тему там приблизительно рассчитано сколько лет надо заправлять звездолет топливом. Так вот ограничение -скорость света в вакууме . Согласно ОТО это 300 тыс км/сек. Заметьте ключевое слово это вакуум. Мы знаем чем разреженнее среда тем выше в ней скорость света. Я тут писал про эффект Казимира и что в его вакууме скорость света выше чем в обычном. То есть получаем сверхсветовую скорость, что абсолютно не противоречит ОТО. Почему? Да потому что он более разрежен чем обычный вакуум. Снаружи пластинок вакуум как бы "кипит" то есть в нем рождаются - аннигилируют частицы-античастицы а вот внутри пластин такого процесса практически нет. За счет этого вакуум Казимира " чистее"обычного вакуума и скорость света в нем больше чем в обычном вакууме. У вас же вообще абсолютная пустота. Вообще. Там нет кипения вакуума, частиц-античастиц и т.д То есть если продолжить мысль то скорость света в ПУСТОТЕ больше скорости света в ВАКУУМЕ. Что это значит ? А то что гипотетически возможен сверхсветовой звездолет. Даже больше. Смотрим , ваша теория верна, есть абсолютная пустота и мы ее умеем генерировать. Например перед носом звездолета. Тогда в этом пространстве мы движемся на сверхсвете относительно окружающего вакуума межзвездной среды. Кто то скажет -- а сколько энергии надо на разгон. Я думаю ровно столько сколько ее надо на создание пустотного пространства. Давление вакуума будет больше чем давление участка пространства с абсолютной пустотой. Звездолет банально давлением вакуума ( несколько парадоксально звучит хм)), просто будет заталкивать в пузырь пустоты. так что возможно ваша теория есть путь к звездам). Если конечно она верна.

Представьте звездолет с генератором пустоты. Ненужны ни громадные запасы рабочего вещества, ни термоядерный или аннигиляционный источник энергии для их разгона, нафиг все гипотетические силовые поля ( которых еще и не изобрели)), перед кораблям для защиты от всякой пыли в межзвездной среде которая. Звездолет то летит в пустоте им генерируемой на не межзвездном вакууме. Нет ограничения в 0,1 С из за сопротивления межзвездной среды. Больше скорость меньше время перелета, меньше масса корабля. Нужен всего один прибор- генератор пустоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [09:22]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

будут ли шансы на понимание вашей теории, если те кому вы её представите будут смотреть на неё сквозь пальцы, то есть практически ни как...
У меня ведь это расписано по полочкам, но может не в абсолютно полном объёме, потому как чтобы изложить всю мою теорию, ни один день писанины понадобится, поэтому пытаюсь хотя бы объяснить основное.
Абсолютная пустота, или вакуум - это абсолютно пустое пространство, которое абсолютно не видимо. Оно ни чего не отражает и ни с чем не взаимодействует. Абсолютная пустота, или вакуум - могут быть в состоянии разной активности, от абсолютно пассивной до слабоактивной, и до сверхактивной.
Пространство - внутриатомное, межмолекулярное нашего воздуха, любое пространство Космоса, все эти пространства не разрывно связаны между собой, вы не найдете в них каких-либо разрывов, или оборванных связей.
Все эти пространства объединяет одно - они абсолютно пусты, но и отличие только в них самих - они могут быть разной активности!!!
Вот если вы можете представить разную активность водного пространства, то это примерно будет так:
Пустота - это пространство в котором ни чего нет и если её ни с чем нельзя сопоставить, то... - это как вода, бесконечное пространство из бездны воды, вся Вселенная только из воды...
Если предположить, опять таки - для простоты понимания, что наш Мир - материален, и эта начальная материя - бесконечная вода, которая везде.
Начальное состояние всей Вселенной из бесконечного водного пространства, - абсолютный штиль. Понятно, да?
То как в ней, или из неё, может что-то появиться?... И чем может быть это что-то?
Наверное так, наше сознание может более адекватно нарисовать возможные варианты создания и устройства Мира, потому что мы материализуем начальную пустоту в воду и нам проще представить бесконечную Вселенную из воды, и вообразить в ней возникновение чего-то.
В течении продолжительно - бесконечного времени частицы воды неизменно начнут двигаться относительно друг друга, подталкиваемые своим безграничным пространством, в каких-то несравнимо меньших масштабах всего - её бесконечного пространства. Когда-нибудь такое хаотично - пассивное движение перейдёт в поступательно - вращательное, как в морях и океанах - иногда, очень редко, но всё же, бывают завихрения и начинают закручиваться воронки из воды, в центре которых образуются пустоты...
Вот если кругом будет только одна вода, возможны ли в ней, со временем, какие-нибудь закручивания?... - А почему бы и нет!
А при достаточно высокой скорости, вода как бы разойдется от центра, появится - воронка, или пустое пространство - внутри воронки из воды.
Примерно так - из воды - может создаваться что-то новое, противоположное всей её материальности - это пустота.
Именно безграничность всего пространства, может сорвать частицы воды с их мест, где они находились в состоянии полной пассивности.
Вот так, на примере воды попытался объяснить - суть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, распадется же атом если между ядром и электроном будет пустота. Кто их будет удерживать друг с другом, если не будет электростатического поля между ними. (я для простоты представил атом в виде шариков ) В природе нет абсолютной пустоты. Также как в природе нет идеальных геометрических форм. Абсолютная пустота и идеальные формы- это удел только арифметики и геометрии, но не природы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [09:53]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

вы ж даже не читаете мою информацию, или читаете очень не внимательно...
Пустое пространство - может быть разной активности!!!
Отсюда, как раз и объясняется способ - удержание электрона, и то, что из себя представляют атомные связи.
Слияние атомов - это ещё одно из подтверждений - участия в подобных процессах - абсолютной пустоты.
Это наисильнейший вакуум, который как мощнейшая движущаяся присоска, - втягивается в движущиеся пустоты других атомов. Такой вакуумной активностью - удерживается внешняя энергия (электрон) и внутренняя энергия (ядро), а в вакуумных соединениях, либо создаётся очень прочная, почти неразрывная молекулярная связь атомов, либо формируются следующие - периодические элементы...
Вот вам ещё одно объяснение, активности пустоты - Активное вращение пустоты - основа вращательного движения всего, во всей Вселенной, атомов, планет, звезд, галактик...
это и объясняет - как в Галактиках вращение на внешних орбитах по скорости равно вращению на внутренней.
Надеюсь вам знакома данная информация - о такой скорости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [10:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серж
Электромагнитное поле - это пустота? Свет - это пустота? Глазами мы видим пустоту?
Гравитационное поле - тоже пустота? Навернулись на льду и ударились головой - пустота виновата?
Так, для примера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2164

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [10:35]    Заголовок сообщения: Re: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

Серж писал(а):
Галактиках вращение на внешних орбитах по скорости равно вращению на внутренней.
Надеюсь вам знакома данная информация - о такой скорости

Да, слышал про такой феномен. Пустота тут, точно, непричем. Это скорее всего неточность измерения и разная напряженность гравитационного поля на краях галактики и возле ее центра. А вращение электрона вокруг ядра никак не сравнить с вращением планет вокруг Солнца. Электрон может быть в любом месте в сфере вокруг ядра. А планеты четко в одной плоскости вращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [11:01]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

Как раз благодаря пустоте вы и видите достаточно далеко различную материю, которая является производной пустоты и её энергии.
И то, что вы головой стукнитесь о лёд, я с вами согласен, - виновата пустота, как точка опоры, на которую вы имели не осторожность опереться, а количество молекул в ней - несколько смягчило скорость вашего падения.
Абсолютно пустое пространство - это единственная, начальная точка опоры, опираясь на которую - происходит движение всего, что в ней находится.
Всё - логично!
по поводу - гравитационного поля, и электромагнитного, - ПУСТОТА - не мешает существованию этих полей, вообще она ни чему не мешает быть, но влияние её есть во всём.
а распространение света пожалуй может быть различимым на больших расстояниях, в зависимости от активности пустого пространства через которое проходит свет.
например через абсолютно пассивное пустое пространство, свет не пройдёт вообще.
отсюда и видимая граница, между активным пустым пространством и пассивным пустым пространством, и разница эта очевидна.
Совокупность абсолютно пустого вакуума и её энергии создают - атом, или наименьшую материальную частицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [13:04]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

вот видите, в том то и парадокс - современного поиска точки опоры, что в вашей материальной точке - нет даже логики объяснения, нет связи, одни вечные парадоксы.
вы просто утверждённо говорите, что пустота тут не причём, а что причём - струны, или спины пробежавших бозонов?


Современная наука обречена на вечные парадоксы, потому как не учитывает - главного строительного материала Космоса - ЭНЕРГИЯ активных пустот, вот с чего появляется любая материя!!!

- Тёмная Энергия. - Dark Energy. Это и есть - точка опоры!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [14:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по поводу - гравитационного поля, и электромагнитного, - ПУСТОТА - не мешает существованию этих полей,-- хм насколько я понял в вашей версии пустоты через пространство с пустотой вполне могут проникать взаимодействия ? Эл/магнитное, гравитационное? То есть пустота это объем пространства в котором нет материи ( ну в том виде как мы ее понимаем). То есть барионная материя ( где основной компонент барион , это наши протоны, нейтроны и т.д все они относятся к барионам). Тогда как обстоят дела с другими видами материи в пустоте ? Так обычное барионное вещество ( банально это атомы или даже пылинки), могут , да и мешают разгону корабля больше 0,1 С скорости света. Но есть еще и другие виды материи, например кврак-глюонная плазма ( была получена кстати в 2005 году вроде на ускорителе) или андронное вещество ? Пока в моеме понимание пустота начинает обрастать такими параметрами 1) В пространстве занимаемом объемом пустоты возможно существование взаимодействий ( электромагнитных , гравитационных). ( заметьте пишу именно взаимодействий а не излучений, поток альфа-частиц это излучение но это и одновременно пучок частиц или гамма-кватнов например, это ренгеновское излучение но и частички).
2) В этом же объеме пространства пустоты отсутствует барионное, то есть привычное нам вещество.
--Тёмная Энергия. - Dark Energy. Это и есть - точка опоры-- Судя по этому там есть темная энергия ?
Что есть темная энергия - ?а хрен его знает что это такое ) , кстати не шучу), это космологическая константа , которую приняли для объяснения расширения Вселенной. Ясно только одно что она есть и имеет не нулевую энергию, то есть постулируется давление вакуума.
Кроме того эта штука динамически изменяется и энергетическая плотность темной материи может меняться по времени и пространству.
Обобщим Пустота это
1) Пространство где возможны ( но не обязательны) взаимодействия
2) Пространство где отсутствует привычное нам вещество ( но возможны экзотические проявления типа кварк-глюонной плазмы ??)
3) Пространство заполненное темной энергией ?
То есть интересующий нас генератор пустоты для звездолета может оперировать в этом пространстве полями ( э/магнитным или гравитационным) но не может создавать например пучок ионизирующего излучения, ибо это будет не пустота. На звездолет будет действовать давление вакуума, но учитывая постулат про темную энергию это воздействие будет изменяться по времени и не будет постоянным.
Остается открытым вопрос как создать такой генератор ? У меня есть одна идея но не охота засорять ваше внимание ей потом конечно я ее выскажу, чтоб можно было сравнить ну и покритиковать ( как же без этого то )).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [14:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы как-то немножко таки упустили из виду, что понятия "Пространство" в чистом виде в нашей Вселенной нет. Есть пространственно-временной континуум, что доказано хотя бы существованием гравитационных линз, прости хоспади..

Тренируйтесь в словоблудстве дальше! Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [16:59]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

Одна из ошибок, правильного понимания - причины появления материи во Вселенной - это отсутствие должного внимания к существующей меж пространственной связи в окружающем Нас - Космическом просторе.
Это чисто человеческий - соблазн поиска каких-то глобальных предположений, фееричных и почти невероятных и своеобразных событий, в предвзятой и загадочной сингулярности рождения Всего...
Вселенная создана не человеком, а он создан Вселенной.

- понятия "Пространство" в чистом виде в нашей Вселенной нет - это чисто человеческое ограничение, которое мы, к счастью, имеем способность расширять.
сейчас мы считаем нормой - пространственно-временной континуум, время идёт и взгляды меняются, так и континуум расширится до понимания бесконечности.
Объясняю, - из моей теории выходит, что пространство абсолютно пустое, но может быть разной активности.
1. абсолютно пассивная пустота, это та первородная пустота, которая до возникновения Вселенной, была единым наполнением всего пространства, то есть ни где - ни чего не было. Такое пассивное пространство - поглощает абсолютно всё, сводит на нет любую активность, или полное отсутствие энергетического состояния. Любая энергия, любое излучение поглощается этой пассивностью и как бы растворяется в ней. Такое пространство не имеет собственного излучения и ни чего не отражает.
В математическом виде подходит пример деления нуля 0 / 7 = 0, или 0 / 854 = 0, и т.д.
Можно сделать вполне логичный вывод, что такая пассивность может перейти в слабо активное, то есть пассивность является исчезающим состоянием абсолютной пустоты.

2. Активность пустого пространства может плавно увеличиваться, есть слабо активная пустота, затем более активная. Сверх активное состояние пространства описано выше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [18:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серж
Есть чёткие математические пространства (в кепке и с семачками) - от нуль-пространства за границей Вселенной (нет измерений как таковых, это вполне математическое понятие, наиболее близко к пониманию - математическая точка, но не нуль!) - до N-мерных пространств, реализованных в параллельных вселенных, которые отделены от нас нуль-пространством.
Крыша ещё не уехала?
Двигаемся дальше...

Для начала рекомендую ознакомиться с понятием Антропный принцип.
Это гораздо более широкое понятие, чем то, что кое-как принаписано в Педивикии, более подробно рассмотрите сами, ибо вещь глобальна и следует о ней читать труды в пару сотен страниц.
Яндекс в помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2013 [20:08]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

поверьте мне всё это понятно, но эти рассуждения исходят от точки материальности, что в корне меняет представление.
если в таком понимании, то может мы и достигнем - консенсуса.
я понимаю, что наименьшая точка нуль и вы поэтому не можете считать её абсолютно пустой, так как из ваших "правильных" соображения - это - точка, а раз - точка, то уже не пусто. - Это логика вашего начала, правильно? Если так, то я согласен, но вы берёте точку за начало, а я нет.
так вот, в моём понимании, прежде всего существует - место, которое мы называем - пространство.
так вот именно место, на котором ещё нет точки, - это и есть начало. - Это постулат - № 1.
только потом, появляется на месте - точка.
отсюда вывод - нуль, это пустое место, а не точка. начальна не точка, а то, что даёт возможность этой точке появиться - пустое место.
вот вам и правильное, и логичное понятие - нуля.

теперь в таком же соотношении - бесконечность.
прежде всего это многогранное пространство, тут я бы не стал выставлять критерии, то биш - сколько в ней граней. так как я лично отношу - время не к пространству, а к понятию - движения.
понимаю, что будете смеяться, но время - это движение, не только потому, что всё вокруг движется, и вы не найдёте не подвижных точек, но и ещё, время - это основная мера измерения любого движения.
вот последующая логика - когда появилась на пустом месте точка, то от ней можно вести прямые, множество линий в разных направлениях.
так вот, все эти линии, с точкой начала в бесконечном пространстве, или прямые, в моём логичном понимании, ни когда не пересекутся и не сойдутся, а бесконечность движения прямых это и будет - время, у которого было начало, но не будет конца. - Это постулат - № 2.
я понимаю и вашу точку зрения, где вы берёте Вселенную, как некую сферу, на сколько б огромна она не была, но она конечна. Это похоже на некий - шар, правильной, или неправильной формы. Тогда, да линии сойдутся.
отсюда вывод, в моём представлении мы имеем - бесспорную бесконечность, её не возможно оспорить,а вашу оспорить можно.
с точкой начала, или нулём, то же самое!
оспорьте - пожалуйста мои постулаты и объясните чем ваши лучше, кроме того, что вы к ним привыкли.
но потому мы, с вами, и допускаем диспут по этой теме, так как понимаем, что многое не вяжется - в материальности, а вернее много вопросов возникает, а вопросы, по любому, - это повод для выяснения.
отсюда вывод, мы с вами можем принципиально оставаться на своих точках позиции, но разумно ли это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2494

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [03:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и вашу точку зрения, где вы берёте Вселенную, как некую сферу..........отсюда вывод, в моём представлении мы имеем - бесспорную бесконечность...оспорьте - пожалуйста мои постулаты .. Счас как оспорим)). От что делать с Доплеровским красным смещением ? Это то что Хабла еще называют смещение. Согласно ОТО оно связано с расширением пространства. Чем дальше , тем больше скорость разлета материи , в итоге есть предел скорости. То есть практически это граница нашей Вселенной. Излучение это не "мысля на кончике пера" а такая штукенция что при желании и наявности пары зеленых бумажек можно и самому наблюдать. Что ответите на это ? Линии то сойдутся и все таки сфера ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [14:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
так вот, в моём понимании, прежде всего существует - место, которое мы называем - пространство.

Какие характеристики оно имеет? Сколько измерений, какие характеристики времени, сколько измерений времени?
Или тупо трёхмерное как вы себе сами для себя живёте и жуёте?
Цитата:
именно место, на котором ещё нет точки, - это и есть начало

Место определяется координатами, да? А какие координаты у вас будут в ноль-мерном пространстве без времени?
Понятие "место" оставьте, его нет, если нет куда его ткнуть.
Мелко гребёте, я же говорил выше!
Цитата:
только потом, появляется на месте - точка

Божественной силой! Угадал?
Цитата:
отсюда вывод - нуль, это пустое место

Ещё раз повторяю, у нуля нет понятия "место". У него вообще ничего нет, даже нулевого пространства. И там не может быть ВНЕЗАПНО появившейся точки.
Философию с математикой тяжело поделить, тем более на ноль, да? )))
Бывает ))

Цитата:
все эти линии, с точкой начала в бесконечном пространстве, или прямые, в моём логичном понимании, ни когда не пересекутся и не сойдутся, а бесконечность движения прямых это и будет - время, у которого было начало, но не будет конца. - Это постулат - № 2

Для меня такое высказывание было ожидаемым. Человек, напрочь забивший на ядерную физику и считающий себя вправе умничать по вопросам ядерных реакций просто обязан не знать геометрию Лобачевского, которой уже второй век с гаком пошёл))
Серж
Кроме Вашего "логичного понимания" есть масса наук, дающих практические результаты уже сегодня. Изучите! Это сложно, но очень расширит Ваше "логичное понимание".
Впрочем, я не настаиваю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [14:56]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

так элементарно всё, я не вижу расхождений - с Доплеровским красным смещением...
Вселенная - определяется как пустое пространство в котором что-нибудь есть, а именно материя, энергия, и по сути, максимальные границы Вселенной - определяются именно досягаемостью света.
Отсюда вывод - Вселенная всегда будет частью Бесконечности, границы Вселенной это внешняя досягаемость различных излучений.
Отсюда следующий вывод - у Вселенной могут быть расширяемые границы, которые создают эффект расширяемости Бесконечности, но расширяться может только Вселенная, или видимая часть бесконечности, а бесконечность всегда не изменяемая.
Бесконечность это всё пространство, как видимое, так и не видимое, а конечность не видимого - определить не возможно!
Не видимое пространство - это абсолютно пассивное пространство в котором нет ни чего, даже признаков излучений, его можно определить только разностью между видимым и не видимым, или определяемым и не определяемым, или любыми иными признаками - присутствия чего-бы-то-ни-было в сравнении с тем пространством где определить наличие чего-бы-то-ни-было не представляется возможным.

У Вселенной есть начало - это появление энергии, создавшей материю, и энергия во Вселенной ни когда не исчезнет, как нескончаемый процесс изменений и движений.
я не вижу особых противоречий и расхождений с материальностью, кроме основного "особенного" понимания - точки начала.
если вы возьмёте за основу пространство, а не точку в нём, вы поймёте, что моя теория меняет главный - ошибочный принцип - точку начала, отсюда её явные преимущества.
"Теория пустоты", объясняющая, чётко и логично, происхождение материи от энергии пустоты, заслуживает, как минимум, должного внимания, потому как избавляет от парадоксов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [14:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серж
Я не сказал главного - у ноль-мерной точки масса есть, у нуля ничего нет.
E=mc^2, живите с этим в мире.

Цитата:
Бесконечность это всё пространство, как видимое, так и не видимое, а конечность не видимого - определить не возможно!

Надоело Ваше пустопорожнее пространство. К тому же примитивно-трёхмерное.
Опишите нам бесконечное время!
Назад, в прошлое, 100 млрд. лет назад, например, чтоб поближе к моменту Рождения.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [16:30]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

я тоже ожидал примерно похожей реакции, и мне это больше импонирует нежели тупое кивалово.
В споре рождается истина, отсюда логические ответы на ваши вопросы. И не умно - находить, в иронии - определяющей степень знаний, - значимый ответ.
кстати я понимаю вашу реакцию, ещё бы столько познаний в мусорку не выкинешь, отсюда и молчаливое согласие с парадоксами, лишь бы достигнутые познания - не оказались не верны.
Убеждение - высшая форма человеческого развития, когда принципы затмевают погрешности.
Но наличие парадоксов - не даст вам возможности успокоиться, отсюда и логичность происхождения нашей беседы.
как вы знаете разговоров таких предостаточно, людей сомневающихся в правильности научных объяснений - всё больше и больше, а защищать лавры достижений науки - неизменно придется, иначе грош ей цена.
Наука должна быть логична и понятна всем кто хочет её понять, а не только тем кто не может объяснить наличие в ней парадоксов.
это как в математике 9-9=0, 13+0=13, но по вашему нуль - не совсем пусто, и такие вопросы азов науки вы будите получать всё больше и больше, потому как нет логики, нет связи. Наивно - да, тупо - возможно, но логики от этого не добавится!
простой ответ на это всё: - пока не будет абсолютного нуля, как значения абсолютной пустоты - у вас нет шансов дать логичный ответ на даже элементарные вопросы.
теперь по вашим вопросам:
Происхождение нашего Мира - это скорее неизбежность - маловероятного, исключительного, результата, на вероятность которого у пустой Вселенной, практически не было шансов, но вполне достаточно - неисчерпаемого времени.
Состояние полной пассивности пустой Вселенной могло быть сколько угодно, то есть - время могло отсутствовать гораздо дольше, чем оно уже есть, и чем дольше была такая пассивность, тем неизбежнее было появление какой-нибудь активности.

- То есть нет ни каких магических сил, просто на появление (выражаясь простыми словами) - белой токи в чёрном, бесконечном пространстве нет шансов, если не появится энергия - дающая возможность появиться этой белой точке, а энергия в чёрном, бесконечном пространстве появится именно из-за первичного различия между пустотой и бесконечностью... это 0 / ∞ = ... которому научное сообщество не придает ни какого значения, так как не считает это чем-то заслуживающим хоть каплю внимания, а зря.
кстати пока вы не поясните этот парадокс, ни чего ни для кого не изменится, только не по парадоксальным понятиям, а логично, иначе это будет не по научному.
Чтоб вы понимали - вам вправе задать такой вопрос любой человек, это не только моя прихоть.
Чтоб вы не говорили, что - 0 и - ∞ не математические числа, дадим им определение как - 0 это наименьшее число, а - ∞ это наибольшее число, логично и справедливо.
Это как, на бумаге не появится точка пока не потратится энергия, на то, чтобы эту точку поставить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серж
Бывалый


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 51
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [17:03]    Заголовок сообщения: происхождение Вселенной, или новая точка опоры... Ответить с цитатой

Понятие "место" оставьте, его нет, если нет куда его ткнуть.
Мелко гребёте, я же говорил выше!
В том то и дело - "место" - оно всегда есть, на основании этого все мы и имеем место быть, и мели место появиться. Так что не мелко, пока у вас мелковато получается.
Я вас очень прошу, только не спрыгивайте в тупую с этой темы, приложите терпение, я же вас не оскорбляю, и даже терплю ваши сарказмы и не оперирую - своими достижениями... Кстати, только из моей теории выходит логическое объяснение тому, что внутренняя энергия атома способна само восстанавливаться, то есть восстанавливать ядро и электрон.
Если возможно привлеките ещё людей.
Мне хочется поменять название на : - точка опоры Вселенной... , чтоб привлечь к общению, но не вижу возможности, тут вроде нет таких функций.
кстати мы примерно говорим на уровне: - Что первично, яйцо, или курица? - и наука не может дать ответа, также, потому что это не по научному...
но мой ответ прост: всегда первично - место, или пространство, в котором могли появиться яйцо и курица, без места, или пространства появляться будет негде. Эта же аналогия есть даже в происходящем на Земле - первично место, а не то что может появиться. - ЭЛЕМЕНТАРНО !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 [18:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серж
Основное:
Цитата:
людей сомневающихся в правильности научных объяснений - всё больше и больше

Суммарный интеллект планеты равен константе, а население растёт. (с) Законы Мерфи.
Цитата:
Наука должна быть логична и понятна всем кто хочет её понять

Для этого надо её как минимум изучать, чего Вы, например, не делаете!

Вернёмся к частностям:
Цитата:
первичного различия между пустотой и бесконечностью... это 0 / ∞ = ... которому научное сообщество не придает ни какого значения, так как не считает это чем-то заслуживающим хоть каплю внимания, а зря. кстати пока вы не поясните этот парадокс

Объясняю:
Вероятно, Вы очень плохо знакомы с математикой, если для Вас не очевидна элементарная вещь в теории пределов: 0 / ∞ = 0 !!
Вместо бесконечности можете подставить любое число, по модулю отличное от нуля. Почему по модулю? Так проще.
Не знаю, что Вам читали, мы это прошли на первом курсе и ничего парадоксального в lim (0/∞) = 0 я не вижу.
Можете на минус бесконечность уходить (чего Вы постоянно избегаете), никто не будет обижен )))
Цитата:
дадим им определение как - 0 это наименьшее число, а - ∞ это наибольшее число, логично и справедливо

Уточняйте - по модулю!! Минус бесконечность - вот наименьшее число!! Вы его просто боитесь - везде боитесь в своих рассуждениях!
Цитата:
время могло отсутствовать гораздо дольше, чем оно уже есть

Здесь подробнее, пожалуйста. У меня есть ответ, хотелось бы прочитать Ваши умозаключения.
Цитата:
внутренняя энергия атома способна само восстанавливаться, то есть восстанавливать ядро и электрон

Извините, у меня нет сил читать и тем более объяснять такое...
Просто пустоляпство, чтобы не обидеть.
Есть законы сохранения массы и энергии, это физика 9-го класса школы! Есть уравнения ядерных реакций - 11-й класс школы (надеюсь, не заменили предмет на Православие)
Цитата:
Если возможно привлеките ещё людей.

Картошку копать - пригодятся, согласен! Но такими, например, уголь добывать - нельзя, тут образование нужно...

Цитата:
но мой ответ прост: всегда первично - место, или пространство, без места, или пространства ... появляться будет негде.

Вы с буквами дружите? Я выше русскими-таки буквами написал, что до рождения Вселенной было, а за её пределами - сохранилось нуль-пространство.
Слишком тяжело понять, что оно такое?
Начните с понятия сингулярность, Педивикия и Яндекс в помощь.

Серж
И Боже упаси, я собеседников не оскорбляю ни разу, админ тому свидетель! Беседа в рамках научного спора (а Вы спорили в реале с коллегами?), плюс в рамках сетевого этикета и сетевых же подколов )) Это интернет!!

PS. Переименовал тему по просьбе автора. Хотел первое слово окончить буквой "о", но сдержался ))


Последний раз редактировалось: Boo (23 Мар 2013 [18:41]), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах