Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

30 квт на кг, фотонный звездолет термоядерный

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013 [07:23]    Заголовок сообщения: 30 квт на кг, фотонный звездолет термоядерный Ответить с цитатой

Главное богатство космоса это его вакуум. То есть отсутствие возможности передать энергию иначе как излучением. Вакуум должен использоваться во всех техпроцессах. В космосе удобно разделять изотопы в невесомости и вакууме в протяженных магнитных полях, космос идеален для печати электроники и сборки роботов.

Но вакуум дает возможность прямо сейчас строить простые эффективные электростанции на орбите и звездолеты.

В 70х годах ученый из Ташкента просчитал электростанцию термоядерную взрывного типа в вакуумной камере. Оказалось, что для заключения в камеру энергии стокилотонного взрыва достаточно 2 миллионов тонн железа. При этом, удельный вес взрывной электростанции составил килограмм на 30 киловатт, что в десятки раз больше всех других источников энергии.

Соответственно, предлагается боевой звездолет для порабощения таукитайцев. Сфера металлических конусов окруженная тонкой зеркальной пленкой нагревается термоядерными взрывами внутри до белого каления и за счет реактивной силы отбрасываемых фотонов отправляется к звезде.

Все технологично и просто. За 200 стартов ракет вполне можно собрать. Это соответствует расходам на сочинскую олимпиаду......

В качестве приза целая экономика соседней звезды. И таукитянки!!![/list][/list]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013 [09:39]    Заголовок сообщения: Re: 30 квт на кг, фотонный звездолет термоядерный Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
В качестве приза целая экономика соседней звезды. И таукитянки!!!

... через пару миллионов лет пока такой звездолет-пешеход допиликает до Тау кита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013 [18:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо бы, конечно, до 300 киловатт на килограмм увеличить. Но почему бы и нет? Давление-то в вакууме нуль ударной волны нет. Тут предельную мощность можно развить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013 [20:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ха, чтобы сделать энерговыделение в мегаватт на килограмм надо примерно километров 40 в радиусе излучатель сделать для 100 килотонных зарядов (чтобы излучение черного тела по массе размазать)

Но, зато, ускорение будет 105 км/с в год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2013 [21:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недостаток любых взрывных двигателей- нужно амортизировать ударную силу взрыва. Так, что просто металлическим зеркалом не обойтись. Амортизирующая система выльется в толстенную тяжеленную конструкцию. Лучше уж двигатель на изотопе золота, а лучше на радии- тут не такое жуткое выделение энергии на кв. метр площади будет. Но всеравно это не звездолетные скорости будут. Для межпланета еще куда не шло, но не для межзвезда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2013 [19:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, фигню написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2013 [19:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Да, фигню написал.

Ну, почему фигню. С тем же Дедалом на термоядерных взрывах надеялись 12% скорости света достичь и за 50 лет долететь до Проксимы Центавра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2013 [06:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дедал сложно слишком. А тут просто сфера излучением от взрыва нагревается и получается ядерный фонарик.

Что интересно, должно быть по весу эффективней простой АЭС и можно выгорание топлива до 100% увеличить, если остатки взрыва на переработку пустить.

Плюс это термоядерный взрыв, а не деление, то есть есть много нейтронов для создания короткоживущих изотопов для десантных кораблей.

Тут http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_photonic_rocket написано что два киловатта на килограмм дают ускорение 3км/с в год, соответственно, 30 киловатт должно раз в 15 лучше быть. Но по ссылке ошибка. У меня с двумя киловаттами получается лишь 300 м/с в год. Ибо тяга требует 300 мегаватт на ньютон, соответственно, ускорение будет 2.2/300000, ошиблись они там, а я не проверил. Поэтому слишком большой корабль получится.

Зато все при нем. Энергия для топлива десантных кораблей и истребителей есть, бомбы для поддержки вторжения тоже присутствуют.

Надо дальше думать, чтобы эффективность двигателя улучшить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2013 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем не нравится вполне себе реализуемый (даже пол-века назад!) "Орион"?
(это у которого взрыв лупит по амортизирующей платформе)
Велосипед тут изобретаете с паровым котлом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2013 [17:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Ориону абсолютно невозможно проверить расчёты.

"Фрименом Дайсоном было рассчитано, что корабль, приводимый в действие мегатонными термоядерными зарядами со скоростью истечения продуктов реакции порядка 3000-30000 км"

Всё. Мы должны верить в Дайсона. Ибо продукты реакции в мегатонном заряде могут быть самыми разными. Вмё зависит от заряда.

Фотонный звезолёт оперирует только энергией на килограмм. Ему до ламочки продукты истечения, поэтому и плутониевый и урановый заряд дадут одинаковый эффект.

Такой звездолёт сможет использовать даже трофейные таукитаянские заряды, что Орион сделать не сможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2013 [20:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, например, отсюда http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html

Цитата:
Если мы раскатаем наши 5 X 1012 грамм меди в полушарие радиусом 10 км то получим толщину 1 грамм/см2 или 1 мм. Высокая температурная теплопроводность меди (1 калорий K-1 см-1 с-1) является достаточной, для того чтобы передать термическую энергию через эту толщину за 0.01 секунд, что равно продолжительности импульса горячих продуктов ядерной реакции достигших расстояния 10 км от точки взрыва. После того как медь раскалилась, она излучает в открытый космос приблизительно 1 калорию на см2 с-1 и мы должны ждать приблизительно 100 секунд между взрывами. Импульс, полученный полушарием от каждого взрыва очень маленький. Давления от взрыва на поверхность эквивалентен 0.1 атмосфере длившийся всего 0.01с. Среднее давление, усредненное по 100 секундному циклу составит 10-6 атмосфер. Ускорение настолько нежное, что структурная прочность медной оболочки и конструкция соединяющая ее с остальной частью корабля не представляет никакой проблемы.


Дайсон абсолютно не учитывает световое давление и электромагнитный импульс, который создаст гигантские токи в медной оболочке, как будто их нет.

А ведь вся энергия, поглощенная медью, будет излучаться в течение этих 100 секунд, и если излучение будет неравномерным, то будет создавать тягу, что нетрудно видить, но что не учитывается.

Код:
[1]> (* 10000 10000 3 0.5)
1.5E8
[2]> (setq S (* 10000 10000 3 0.5))
1.5E8
[3]> (setq F (* S 1E-6 100000))
1.5E7
[4]>


Это 15 меганьютонов.
Однако, "структурная прочность медной оболочки и конструкция соединяющая ее с остальной частью корабля не представляет никакой проблемы" Это для 15 меганьютонов никакй проблемы.

В общем, надо делать на фотонах и не париться по поводу всяких там орионов.

Ускорение, однако, соответствует давлению, действительно

Код:
[4]> (setq a (/ F 40E9))
3.75E-4
[5]> (/ a 9.8)
3.8265305E-5


3E-5g (почти 4, на самом деле + плюс не учтено излучение, но не будем придираться)

По обиляционному варианту....

"Мы предполагаем, что вместо температурного рассеивания, обращенная к взрыву поверхность судна покрыта некоторым идеальным аблятивным веществом, которое защищает основную структуру за счет испарения незначительной части этого вещества при каждом взрыве"

300000 мегатонных бомб это 1E21 джоулей энергии. Энергия парообразования алюминия 9200кДж на кг, то есть при взрыве 300000 мегатонных бомб должно испариться 1E14кг алюминия.

Часть испаряющаяся получилась отнюдь не незначительной, однако!

Гораздо проще было бы нагреть массивное тело взрывом и его уже использовать как излучатель фотонов. И тут нет нестыковок типа "испарения незначительной части вещества при каждом взрыве".

Испарение это разрушение физической связи. А взрыв разрушение ядра. Если мы защищаем корабль испарением, а не массой, то мы ничего не получим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2013 [21:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, медь, нагретая до температуры высокой будет излучать в твердом виде примерно 1.7 квт на метр квадратный. То есть, если раскатать шар не до 10 км, а до ста, либо бомбу взять не мегатонную, а стокилотонную, то можно получить отличную тягу безо всяких там абиляций незначительного количесва материала.

Незначительное количество приведет к незначительному эффекту, поэтому Орион фигня и профанация и не взлетит.

Вольфрам, кстати, будет излучать 142 киловатта с квадратного метра, что намного ярче солнца!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [11:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Дайсон абсолютно не учитывает световое давление и электромагнитный импульс, который создаст гигантские токи в медной оболочке, как будто их нет.
А ведь вся энергия, поглощенная медью, будет излучаться в течение этих 100 секунд, и если излучение будет неравномерным, то будет создавать тягу, что нетрудно видить, но что не учитывается.


Ты неверно имхо представляешь механизм воздействия ТЯ взрыва на абляционную оболочку.
Это ключевой момент. И он был найден случайно и экспериментально, его никто не предсказывал.

Фишка - в формировании тонкого слоя плазмы на отражателе, и именно этот слой плазмы и получает энергию от взрыва и ЭМ импульс. И этот слой плазмы и защищает отражатель. И создает реактивную тягу с высоким УИ.

И двигатель с отбрасыванием массы лучше чем двигатель отбрасывающий излучение. На порядки (много) при том.


Цитата:

300000 мегатонных бомб это 1E21 джоулей энергии. Энергия парообразования алюминия 9200кДж на кг, то есть при взрыве 300000 мегатонных бомб должно испариться 1E14кг алюминия.

есть данные по теплоемкости алюминиевой плазмы при 1Е6 кельвинов? Smile
Непризнанный Гений писал(а):

Испарение это разрушение физической связи. А взрыв разрушение ядра. Если мы защищаем корабль испарением, а не массой, то мы ничего не получим.

отражатель защищается СВП плазмой образующейся из абляционно испарившейся части отражателя Cool
Из этого очень много плюшек можной получить....


Но все это уже устарело. Амеры УЖЕ строят ТЯ-взрыводвигатель на дилитии Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [20:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неплохо. Должно сработать, наверное. Такой эффект должен живучесть бронетехники повышать, так что его должны были заметить. Интересно было бы почитать про это. Но смущает немного, что для астероидов, к примеру, эффект не работает -- они все взрываются и вс,е растворяясь в атмосфере, а не превращаясь в плазму.

А ведь 50км/с это всего пара секунд в плотных слоях атмосферы.

Спасибо за комментарий, вроде чуть понятней идея стала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [20:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы 1g у фотонного звездолета был, надо зеркало толщиной 1E-7 метров делать. В принципе, возможно, но это другая тема, это не 30 квт на кг. Это 3 гигаватта на килограмм должно быть, для одного g.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2013 [19:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не пойму. Почему досих пор не делают таких термоядерных реакторов. Ведь не так уж и сложно закопать 2 млн тонн железа в виде полой сферы подвесив ее на амортизаторах и обмотав в теплоотводяшую рубашку. Взорвать несколько 100 килотонных термоядов. Раскалить сферу докрасна и потом целый год преобразовывать это тепло в электричество. Охладили и снова взорвать несколько термоядов. Нет- лучше 60 лет морочится с токомаками и всякими -маками и ничего не получать. Так, что звездолет из этого врятли получится, а вот электростанция вполне. Даже с нынешней техникой. Сейчас многие металлурги незнают куда сталь девать, а тут пожалуйста- стройте термоядерные электростанции и забудьте о дифиците электроэнергии на тысячи лет.
А за это время и токомаки построили бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2013 [21:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз посмотрел фильм про развитие термоядерных реакторов. Никакого просвета. В Токамаках не могут удерживать плазму хотябы 5 сек и едва достигли единицы в преобразовании энергии, а нужно 30-50 раз. Лазерными фокусируя 96 лазеров в точку диаметром с волос досих пор не смогли даже зажечь термояд. Всякими пучковыми ионными электромагнитными и т.п. тоже едва достигают единицы и то единичными порциями, а нужно хотябы 5 раз в сек. В общем полный отстой и в ближайшие 15-30 лет никто не обещает промышленный термояд.
Единственно рабочий вариант взрывать малые термоядерные бомбочки в огромной прочной сфере, но его скорее всего никогда не внедрят из-за опасности воровства бомбочек и использованию их в нехороших делах.Так что на термоядерные электростанции можно не рассчитывать, в ближайшие 50 лет ( я точно не доживу). А вот применять малые заряды термояда для двигателя ракет в космосе вполне очень даже можно, хотя параноики олигархи наверняка тоже запретят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах