Я вот просто не могу рассмотреть этот процесс. Перед глазами встает картина воздушный шар а на веревочке карандаш болтается). Вы массу РН прикидывали ну и соответственно размеры воздушного шара. Вернее сколько гелия надо и его цену ? Водород не вариант , искра и бааах). А ведь РН просто так не при вяжешь на веревке с низу. Шар должен тащить хоть какой, никакой но стартовый комплекс. А еще это надо где то хранить. Конструкция по размеру будет очень огромная.
Американцы свою аджену в конце 40ых с воздушного шара (наполненного водородом) пускали неоднократно. И? Проблемы с окаменевшим воображением?
Да миллион способов запустить ракету с воздушного шара. Никаких проблем. главное понимать зачем.
Я извиняюсь. Выше я неудачно записал рядом две разные формулы.
1. Еп,рн,200.000м +Ек,рн,200.000м-это одна формула, показывает сумму всей энергии РН-ля. Равна Ерн,общ.
2.Еп,рн,10.000=y
Мы здесь так и не ответили на вопрос:,,Какой выигрыш в процентах от общей массы полезной нагрузки даёт нам старт РН-ля ,,Союз-У,, с высоты 10.000 м?,,. Чтобы точно на него ответить ещё нужно выполнить огромное количество вычислений и использовать кучу других разных формул. Могу только предположить что это будет не 1% и не 2%.
Кто вдруг захочет вычислить, должен предупредить, что:
1.Я рассчитывал время полёта t=54,92 сек. до высоты 10.000м без учёта потери на сопротивление воздуха. С его учётом время полёта увеличится. Следовательно увеличится и масса расходуемого топлива+неучтённые потери топлива указанные выше.
2. Чтобы найти (y), надо массу топлива выразить не через тонны, а через джоули.
Создать такой комплекс можно и использование водорода в шаре не проблема. Технические проблемы возникают совсем в другом.
Вот самый простой способ вычислить сэкономленную энергию.
Чему равняется потенциальная энергия тела поднятого над поверхностью Земли, т.е. mgh?
Она равняется кинетической энергии mv^2/2.
Получаем равенство mgh=mv^2/2.
Тогда сэкономленная энергия равна Е=313.000*9,7759*10.000=30.598.567.000 Дж.
Чему равняется потенциальная энергия тела поднятого над поверхностью Земли, т.е. mgh?
Она равняется кинетической энергии mv^2/2
С каких это статей они равняются? А если ракета взлетит на высоту 10 км и "зависнет" в воздухе со скоростью 0 м/с?
Посчитаем удельную энергию (на 1 кг для простоты):
Для высоты 10 км Еп=1*9.81*10000=98100 Дж/кг.
Для скорости на высоте 10 км (как мы видели выше, скорость порядка 300 м/с для РН "Союз"): Ек =1*300^2/2=45000 Дж/кг.
А теперь важные 2 вопроса, на них не сложно ответить, но которые заставят хоть немного подумать.
1. Какие параметры орбиты транспортных кораблей "Союз-ТМА-М" или "Прогресс-М" при отделении от РН? (стыковка с МКС по шестичасовой схеме).
2. Какие параметры орбиты МКС?
Я вот просто не могу рассмотреть этот процесс. Перед глазами встает картина воздушный шар а на веревочке карандаш болтается). Вы массу РН прикидывали ну и соответственно размеры воздушного шара. Вернее сколько гелия надо и его цену ? Водород не вариант , искра и бааах). А ведь РН просто так не при вяжешь на веревке с низу. Шар должен тащить хоть какой, никакой но стартовый комплекс. А еще это надо где то хранить. Конструкция по размеру будет очень огромная.
Американцы свою аджену в конце 40ых с воздушного шара (наполненного водородом) пускали неоднократно. И? Проблемы с окаменевшим воображением?
Да миллион способов запустить ракету с воздушного шара. Никаких проблем. главное понимать зачем.
Очень интересно бы посмотреть КАК АДЖЕНУ С ВОЗДУШНОГО ШАРИКА ЗАПУСКАЛИ В КОСМОС ? речь ведь идет не о пиротехнической шутихе и метеозонде, а о РН выводящей полезную нагрузку в космос ( ну это для тех кто не понимает про что речь идет)). Насколько мне известно Аджена - это разгонный блок , применяемый в составе РН Атлас, Тор, Титан и хз чего еще).---Да миллион способов запустить ракету с воздушного шара.--- Это да, спору нет особенно не окаменевшим языком без костей). Махнул фей волосатой палочкой РН и полетела))). ---Никаких проблем. главное понимать зачем.-- А вот действительно --- нахрена оно надо ?? гимморой с шариками.
А вот действительно --- нахрена оно надо ?? гимморой с шариками.
Это не просто гимморой- это очень большой гемморой. 1 куб метр шарика с водородом поднимет 1 кг, а чтоб поднять 300 тонн понадобится шар объемом 300 000 куб метров. А на высоте 10 км это все раздуется в несколько раз. И стоит ли это все копеечного выигрыша экономии? Если и взлетать, то лучше самолетным способом- сжигая кислород воздуха. Но таким методом первой космической не набрать.
Очень интересно бы посмотреть КАК АДЖЕНУ С ВОЗДУШНОГО ШАРИКА ЗАПУСКАЛИ В КОСМОС ? речь ведь идет не о пиротехнической шутихе и метеозонде,
Ну так в чем опять проблемы? Хочешь смотреть - ищи в сети. Наверняка видео они снимали. Трепаться и ждать халявы только умеешь?
Цитата:
а о РН выводящей полезную нагрузку в космос ( ну это для тех кто не понимает про что речь идет)).
аджена это 7 тонная жрд ракета. Это чтоб понимали о чем речь.
Цитата:
миллион способов запустить ракету с воздушного шара.--- Это да, спору нет особенно не окаменевшим языком без костей). Махнул фей волосатой палочкой РН и полетела))).
это что за хрень?
Амеры запускали 7 тонную жрд в космос. С воздушного шара. Молодцы они. Придумали технологию и воплотили в железе.
А ты не можешь себе этогопросто даже представить. Фантазии хватает только на волосатую палку из 3 букв... мдя. Продолжай махать волосатым языком. У меня бисер закончился.
Boo-,,С каких это статей они равняются? А если ракета взлетит на высоту 10 км и "зависнет" в воздухе со скоростью 0 м/с?,,. Ну Вы блин даёте!!!
Они равняются на том простом основании что ,,Закон сохранения полной механической энергии,, в физике ещё никто не отменял.
Он гласит:,,Полная механическая энергия замкнутой системы тел, взаимодействующих силами ТЯГОТЕНИЯ или силами упругости, остаётся неизменной ПРИ ЛЮБЫХ ДВИЖЕНИЯХ ТЕЛ СИСТЕМЫ,,.
Т.е Ек2+Еп2=Ек1+Еп1.
Для пущей наглядности закона цитирую задачку и её решение:
Задача:,,Какой высоты достигнет тело, брошенное ПО ВЕРТИКАЛИ ВВЕРХ с начальной скоростью v0?,,
Решение:,,Примем за начало отсчёта высоты точку, откуда брошено тело. В этой точке ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ тела равна нулю, а КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ равна mv^2/2.
Значит, ПОЛНАЯ ЭНЕРГИЯ равна 0+ mv0^2/2=mv0^2/2.
В верхней точке, на высоте h, КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ тела равна нулю, а ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ-mgh.
ПОЛНАЯ ЭНЕРГИЯ равна 0+mgh=mgh
ПО ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ mv0^2/2=mgh.
Отсюда h=v0^2/2g.,,
Неужели трудно понять что кинетическая энергия переходит в потенциальную, а потенциальная в кинетическую?
........
Ну так в чем опять проблемы? Хочешь смотреть - ищи в сети....
аджена это 7 тонная жрд ракета. ...
это что за хрень?
Амеры запускали 7 тонную жрд в космос. С воздушного шара. ..
А ты не можешь себе этогопросто даже представить. Фантазии хватает только на волосатую палку из 3 букв... мдя. Продолжай махать волосатым языком. У меня бисер закончился.
..........
С бисером могу помочь), главное не кидать перед зеркалом ))
Амеры может что то и запускали но 7 тонную жрд пукалку как то трудно назвать полноценной РН).
Насчет поиска в сети я то хоть что то но нашел http://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-510, правда там про воздушные шарики тоже почему то молчат. Может аффтар подскажет где он нашел информацию тайные запуски в полночь, при полой луне с воздушного сратосрата?))
Boo:,,Посчитаем удельную энергию (на 1 кг для простоты):
Для высоты 10 км Еп=1*9.81*10000=98100 Дж/кг.
Для скорости на высоте 10 км (как мы видели выше, скорость порядка 300 м/с для РН "Союз"): Ек =1*300^2/2=45000 Дж/кг,,.
Что Вас смущает в этих цифрах? Они абсолютно верны. Для начала надо условиться. Вот представьте что у меня в левой руке яблоко, а в правой груша. Законы физики гласят:,,Вы можете взять у меня или яблок или грушу. Взять и яблок и грушу нельзя.,,
Это означает что любое тело:
1.Или движется.
2.Или находится в покое.(если Вам нравится пусть будет ,,зависло,,).
Нет такого понятия для замкнутых систем ,,ДВИЖЕТСЯ В ПОКОЕ,,.
Разберём примеры для указанного Вами тела, масса которого как видно из формулы равно m=1кг.
1.Тело находится на высоте 10.000м (и неподвижно!!!).
По закону сохранения энергии кинетическая энергия равна Ек=0. Потенциальная энергия равна Еп=1*9.81*10000=98100 Дж/кг. Полная энергия тела равна Е=Еп+Ек=98.100+0=98.100 Дж/кг.
2.Тело находится на высоте 10.000м и имеет скорость 300 м/с(тело движется!!!).
По закону сохранения энергии потенциальная энергия тела равна Еп=1*9.81*10000=98.100 Дж/кг. Кинетическая энергия тела равна Ек =1*300^2/2=45.000 Дж/кг. В сумме тело обладает полной энергией Е=Ек+Еп=98.100+45.000=143.100 Дж/кг. Что же происходит дальше?
Дальше тело ничего не держит и обладая скоростью в 300 м/с он продолжает движение по инерции. Также на тело не действует никакая сила(кроме силы тяжести), т.к он достиг высоты 10.000м(равносильно выключению двигателей ракеты на этой высоте). Поднимаясь выше его кинетическая энергия Ек уменьшается, а потенциальная энергия Еп растёт. Достигнув какой-то высоты h, тело остановится!!! и вся кинетическая энергия Ек перейдёт в потенциальную энергию Еп. Чему равна эта высота? Она равна h=300^2/2*9.81=4587,15 м. Теперь вычисляем потенциальную энерию Еп1. Она равна Еп1=1*9.81*4587,15=44.999,9415 Дж/кг.
Тогда общая энергия будет равна Е=Еп+Еп1=98.100+44.999,9415=143.099,94 Дж/кг.
3. Тело движется!!! со скоростью 300 м/c.
И вдруг, по какой то непонятной фантастической причине, на пути у тела, на высоте 10.000 м вырастает железная плита!
Что происходит? То что Вы и хотели, тело МГНОВЕННО останавливается!!!(зависает). Чему равна его энергия в этот момент?
По закону сохранения энергии его кинетическая энергия в этот момент равна Ек=0. А потенциальная Еп=1*9.81*10000=98.100 Дж/кг.
Общая энергия тела равна Е=Еп+Ек=98.100+0=98.100 Дж/кг.
КУДА ПОДЕВАЛАСЬ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ Ек ТЕЛА?
Ответ. ОНА ПЕРЕШЛА В КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ЖЕЛЕЗНОЙ ПЛИТЫ. Ек плиты.
Плазма
Я так и не увидел, где там соблюдается mgh=mv^2/2
(для случая с РН "Союз", достигшей 10 000 м высоты после классического старта)
Зато любой могучий бык увидит, что "m" легко сокращаются, и получается прекрасная формула для расчёта скорости кирпича, упавшего с такой-то высоты:
v^2=2gh
Только у нас не тот случай, мягко выражаясь.
Вернёмся к недобитым баранам:
Воо писал(а):
А теперь важные 2 вопроса, на них не сложно ответить, но которые заставят хоть немного подумать.
1. Какие параметры орбиты транспортных кораблей "Союз-ТМА-М" или "Прогресс-М" при отделении от РН? (стыковка с МКС по шестичасовой схеме).
2. Какие параметры орбиты МКС?
Boo. Ответы на вопросы.
1. 300 км. 2. 430км.
Ну не знаю Boo. Я всё сказал. У меня закончились все аргументы. Может Вы притворяетесь, что не понимаете? Т.е у Вас ума хватает чтобы вывести формулу для скорости кирпича в момент касания Земли, а понять закон сохранения Вы не можете. Только надо было писать v=square2gh.
Плазма
1. 260 км. 2. 450 км.
Т.е. имеем подъём 7-тонного аппарата почти на 200 км "собственными силами", так? И сколько при этом тратится топлива/энергии?
Какой при этом смысл в подъеме точки старта на 10 км? Не 100 км, а 90 км атмосферы пробить?
Цитата:
Может Вы притворяетесь, что не понимаете?
Кинетическая энергия будет равна потенциальной для случая полного перехода одного вида энергии в другой. Формулировочки кривые!
Ещё раз повторяю: ракета - не кирпич, у нас не тот случай, закон сохранения энергии не применим, т.к. постоянно расходуется энергия топлива! Так понятно?
Boo. Нет никакой разницы между ракетой, кирпичём и даже бегемотом. Любой вид энергии всё равно тратится на изменение потенциальной и кинетической энергии. Хоть ты их краном туда затащи, хоть химическое топливо потрать, хоть ядерное.
-=Комментарии излишни. Воо=-
Я придумал как избавиться от РН-ля. Мы сначала через единицу массы выразим энергию спутника, а потом чрез энергию найдём массу.
ЗАДАЧА. Какой кинетической энергией обладает спутник массой m=100кг на высоте h=200.000м.
РЕШЕНИЕ.
Формулы. Кинетическая энергия равна Ек=mv^2/2. Скорость равна v=square g*(Rз+h). Ускорение свободного падения g на высоте h=G*Mз/(Rз+h)^2. G=6,67384*10^-11. Mз=5,972*10^24. Rз=6.371.000м.
2.Находим скорость v=square 9,23*6.571.000=square 60.650.330=7787,832175901070 м/с
3.Находим кинетическую энергию Ек=100*(7787,832175901070)^2/2=3.032.516.500 Дж.
Сэкономленная энергия Еп=mgh=313.000*9,7759*10.000=30.598.567.000 Дж.(округлим до 30.000.000.000 Дж).
Находим отношение энергий Е1/E2=30.000.000.000/3.032.516.500=9,89.
Теперь находим массу m=9,89*100=989 кг. Округлим до 1000 кг.
Значит выходит что при старте РН ,,Союз-У,, с высоты 10.000м мы выигрываем 1.000 кг. Максимальная грузоподёмность РН ,,Союз-У,, 6950 кг. Находим процент 1.000*100/6950=14,38%.
Boo. У меня тоже есть два вопроса.
1. Почему расчёт должен производить я?
2. Почему во главу угла встал вопрос о доставке груза на МКС? Почему не не на Луну?
Вроде как тема посвящена просто удешевлению вывода полезной нагрузки в космос. Без разницы на какую высоту.
Потому что я видел расчёты воздушного старта и выигрыш менее 1%, мне всё понятно и дальше - практически не интересно.
Цитата:
2. Почему во главу угла встал вопрос о доставке груза на МКС? Почему не не на Луну?
Потому что в теме говорится (в большинстве случаев) об РН класса "Союз". К тому же к Луне на "Союзах" пока что никто не собирается, а отправлять лунные миссии с воздушным стартом - разве что в страшном сне приснится
В настоящее время с воздушным стартом эксплуатируется только РН "Пегас", что вполне объяснимо, если рассматривать данный комплекс как устаревшую систему борьбы со спутниками, списанную и отданную на дерибан Орбитал Сайенсис, с допотопным "Минитменом-2" до кучи..
Стоимость воздушного пуска "Пегаса" баснословна: 68.000 у.ё./кг, что дороже ЛЮБОЙ эксплуатируемой РН.
- A launch package is then approximately US$30 million in total
- Payload to LEO 443 kilograms
За эти же деньги можно "Днепр" взять и 3400 кг доставить куда надо на орбиту. И не только ))
Вообще эта тема - словоблудие, а с вычислениями у автора малость проблемы, я вижу..
Так вот. Интересность концепции должна быть ФИНАНСОВАЯ!
Автор топливо пытается экономить? Давайте посчитаем, со сверх-допусками!
http://www.plesetzk.ru/rn/soyuz
Пусть в "Союз" залито 100 тонн (для мощи) керосина и 200 тонн кислорода.
Цены:
-керосин: 100.000*(10.60 грн./8.15 курс)/0.8 (плотность) = 130 000 у.ё.
-кислород: 200*(1800/8.15) = 44 000 у.ё. (и то, если покупать, а не производить, как на космодромах).
Итого мы просто "спалим" 174 000 у.ё.
Тепееерь - экономия топлива!!! Пусть аж 20%!! Спалим не 174 000 у.ё., а 139 200 у.ё., ура!!! Сэкономили, хрен с ним, пусть 35 000 у.ё.! Молодцы!!
Стоимость чисто пуска РН (без стоимости груза) - пусть условно, 30 000 000 у.ё., самое дешёвенькое возьмём. Итого:
(35 000/30 000 000)*100 = 0,12 %.
А реально, со всеми расходами, с минимальной стоимостью коммерческого аппарата, экономия будет порядка (20 000/200 000 000) = 0,01%.
Надеюсь, ТАК понятно, что воздушный старт нафиг не нужен?
Для особо понятливых, подчеркну отдельным постом:
Самолёт-носитель не на Святом Духе летает, а тоже на керосине, и при всех операциях сотню тонн всё-таки спалит, если это "Мрия". (Максимальная заправка - 300 тонн).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
