Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Искусственная гравитация.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2014 [20:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно всё это выглядит... Получается, что в центре Земли невесомость. Может прав был Лессаж http://serg.fedosin.ru/gl.htm и нет никакого притяжения, а есть отталкивание? А, может атом сдавливается со всех сторон пространством и там где расстояние между атомами очень мало происходит экранировка гравитации и из атомов образуются молекулы? Возьмите куриное яйцо, поместите в резервуар и повышайте компрессором давление - яйцо станет варёным без нагрева. Может и эффект Казимира http://www.popmech.ru/article/10440-energiya-vakuuma/ из той же "оперы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [07:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..и повышайте компрессором давление - яйцо станет варёным без нагрева.... а что тут такого? Сжатие=нагрев/ расширение= охлаждение. Возмите баллончик для заправки газом зажигалок . Он комнатной температуры, но если брызните из него газом на палец станет холодно. Газ в баллоне под давлением При расширение идет его охлаждение. То же но наоборот при накачке насосом колеса машины/велосипеда. Насос немного нагревается из за сжатия воздуха.
Вопрос - откуда давление в недрах Земли, если там невесомость ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [09:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Вопрос - откуда давление в недрах Земли, если там невесомость ?

Kuasar же пояснил, давят внешние слои. И не надо путать невесомость, с уравновешиванием сил. Как таковой невесомости там не будет- она будет только точно в точке центра масс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 66
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [14:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и не понятно. "Давят внешние слои"... Мы же не в расплавленном металле плаваем, а в камере находится будем и как они давят, если после погружения внешние слои "притягивают тебя в обратную сторону? Допустим, вся Земля из расплавленного железа. И что, давление по мере погружения будет возрастать или будет равномерно?
К слову о "курином яйце". С помощью высокого давления можно получить "горячий лед". Нагреется, но не растает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [15:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
ups писал(а):
Вопрос - откуда давление в недрах Земли, если там невесомость ?

Kuasar же пояснил, давят внешние слои. И не надо путать невесомость, с уравновешиванием сил. Как таковой невесомости там не будет- она будет только точно в точке центра масс.

Что есть невесомость? Чем отличается невесомость на МКС от ее аналога в центре Земли ?
Внешние слои давят бесспорно. НО чем глубже, тем слабее они давят. Именно в глубине по идее максимально плотное вещество но и сила тяжести ( которая вызывает давление) меньше всего.
Иными словами кусок камня на поверхности с плотностью 2 будет давить сильнее чем кусок вещества в районе ядра с плотностью 12-13.
Теперь про яйцо. Попробуйте его равномерно сжать? Не стукнуть а именно сжать и раздавить. Довольно тяжело. Так и я предполагаю, что на глубине есть своя "яичная оболочка))". С плотным и сжатым веществом. А вот под ней может быть или пустая полость или довольно разреженная материя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [17:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему это в центре Земли слои давят меньше? Ведь там на каждый квадратный сантиметр площади давит даже не столб вещества Земли сечением 1х1 см и длиной в радиус Земли, а конус вещества, вернее сектор сферы. Причем такие секторы сферы всей своей массой давят с двух сторон. Возмите два таких конуса, соедините их остриями вершин и посчитайте какое будет давление - равное силе гравитационного притяжения этих двух масс. Только расстояние между центрами масс нужно считать от центра масс каждого конуса, с учетом разной плотности вещества. Теперь залезьте между этими конусами, давление будет такое , что мало не покажется, это будет даже не блин.
На МКС тоже не настоящая невесомость, а уравновешивание силы тяжести центробежной силой, тоесть невесомость искусственная. Если покрыть землю сферическим куполом со стенками на расстоянии 400 км от поверхности Земли, то там можно было вполне жить на поверхности сферы, гравитация почти не отличалась бы от Земной. А настоящая невесомость может быть только там где нет никакой массы, где нет гравитации, практически невесомости нет нигде, так как масса будет везде.
Но зато если в центр Земли поместить прочную сферу выдерживающюю давление, то внутри этой сферы будет невесомость, но тоже искусственная. Правда будем прилипать к той стенке сферы, где будет Луна или Солнце, к Луне сильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [19:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...Правда будем прилипать к той стенке сферы.. мда тут я просчитался. Внутри такой сферы не будет невесомости. Луна и Солнце будут колбасить об стенки все, что там находиться. Но это не означает что там нет пустоты. Вернее полости заполненной газами. Если кто помнит как образовалась Земля)), то она была раскаленным шаром булькающих магматических пород. А атмосфера .. ну вот выписка про первичную атмосферу из БСЭ--> Первичная атмосфера Земли состояла из водяных паров, водорода, метана, молекулярного азота и аммиака, кислород отсутствовал.... А теперь представим картину. Кипящая вода. Но вот пузырек не поднимается вверх, так как невесомость. Это чем больше сила тяжести, тем больше подъемная сила газ/вода. Но в пространстве около центра Земли притяжения почти нет. Оно мизерное, зато вязкость расплавленных пород огромна. Что будет с пузырьком газов в такой среде? Думаю он будет двигаться не под действием подъемной силы ( ибо она очень мала около центра Земли), а по пути наименьшего сопротивления. А какой же этот путь ? Правильно, к соседнему пузырьку. Так как давление с его стороны расплавленных пород меньше. В результате идет процесс объединения газа в полость в центре земли.
Размер полости зависит от многих факторов, но она будет максимум до той черты, где подъемная сила будет уже существенная.
Теперь рассмотрим вопрос, а почему ее не завалит породой ?
1) Давление, газы очень упругие вещества и сжать их можно, но не в центре Земли, а например Юпитер надо, а лучше что то со звездной массой.
То есть сжать в ноль нам не грозит полости.
2) А от просто нападало гавна сверху). Но тут тоже не вариант. Падать конечно может, но как нам показал vasanov, то что упало в центре не будет. Так как гравитация Земли почти ничтожна, то такое гавно будет колбасить под действием притяжения Солнца и Луна по стенкам ( типа прилива океанского но наоборот). Да и падать в центр будет не так и много. С чего бы твердой, сильно сжатой породе вдруг отрываться и падать в центр Земли если там притяжения то почти и нет? Возможно по внутренней полости и движется, что то аналогичное приливной волне океана, только из местного, перемолотого в пыль гавна. Ибо трется оно там об стенки полости миллиарды лет.
Так что возможно вот такой он,наш центр Земли. Но это еще не все. Атмосфера там то будет метановая , водорода, аммиака, а это круто. Бури дырку и качай).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2014 [19:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никак не будет газ скапливаться в центре Земли. Слаба гравитация, но есть разная плотность расплава. В центре плотность больше, дальше к поверхности меньше. А газ такая гадость, что будет стремиться в зону с меньшей плотностью, то есть к поверхности.
Не скапливаются же пузырьки газа в центре большой капли запускаемой космонавтами в корабле- газ выходит из капли наружу.
Полости с газом могут образовываться только между твердой застывшей земной корой и остывающей и сжимающейся магмой, но никак не в центре Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2014 [10:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот фото левое фото -кипение в условиях гравитации, пузыри идут вверх. Правое фото - кипение в невесомости, видим один большой пузырь. О чем еще спорить то.
...В центре плотность больше, дальше к поверхности меньше. А газ такая гадость, что будет стремиться в зону с меньшей плотностью, ... ошибка выходит. Газ будет стремиться к меньшей плотности бесспорно, но меньшая плотность будет не на поверхности а по минимальному расстоянию к соседнему пузырьку. Сколько до поверхности? Тысячи км
, а до соседнего пузырька? могут и миллиметры быть или см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 07 Май 2014 [08:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эмитировать гравитацию при помощи электрических полей малоэффективно и слишком много побочных действий этих самых полей. С какой силой притягиваются наэлектризованные синтетические вещи и как при этом летят искры? Получить микрогравитацию на МКС таким методом можно, но реальной пользы от нее мало, зато будет ощутимый вред здоровью астронавторв и будет глючить вся бортовая электронника и приборы, ради которых собственно и создавалась МКС, так как это космическая лаборатория.
Намного проще эмитировать гравитацию при помощи центробежного ускорения, и для этого не обязательно проектировать станции в виде "Вращающихся колес", достаточно раскрутить на тросе один вспомогательный модуль, с аккумуляторами например, вокруг основного, обитаемого. Но этого не делают, очевидно потому что не считают нужным. Жизненно необходимости в создании искусственной тяжести на орбитальных станциях нет, к тому же многие исследования как раз требуют невесомости, экипажи туда летают не на долго, так что невесомость не успевает сильно негативно сказаться на их здоровье и сами астронавты служат подопытными кроликами для изучения влияния невесомости на людей.
Искусственное тяготение скорее всего понадобится во время пилотируемых межпланетных полетов, и его будут создавать при помощи центробежного ускорения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2402

СообщениеДобавлено: 11 Май 2014 [11:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
..и слишком много побочных действий этих самых полей.

Не стоит забывать одну простую вещь. Кровь это по сути электролит. И если не хотите что бы в ней начались разные электрохимические реакции, соваться в зону сильных электромагнитных полей не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 28 Апр 2016 [00:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы это "батенька" бросьте гравитационной постоянной дурачить народ. Кавендиш где проводил свой опыт?.. На Земле.
А есть ещё Юпитер. где силы тяжести в 2.5 раза больше земной. И Луна, где она в 6 раз меньше! Включите сюда ещё результирующую сил.
Но Кавендиш этого не знал - венгерский чурка... Razz
------------------------------------------
Искусственную гравитацию создать в космическом корабле - да легко... Razz
1g=1q=9.81м/с
Надо только постоянно ускорятся, на что неспособна ракета, в отличие от антигравилёта. Сила противоположная ускорению это сила перегрузки. С той лишь разницей, что в космосе антигравилёт пролетит значительно большее расстояние, прежде чем достигнет перегрузку равную земной силе тяжести. И кто скажет, что это не так?... Тот первый бросит в меня камень... Razz
Всё это описано в новом разделе физике, который я назвал "Физика космических полётов", где семь Открытий по физике, два из которых фундаментальные - из-за чего возникает инерция, и новое понимание того, из-за чего возникает сила перегрузки?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах