Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Движетель EmDrive (электромагнитный двигатель)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2014 [08:50]    Заголовок сообщения: Движетель EmDrive (электромагнитный двигатель) Ответить с цитатой

Двигатель EmDrive (электромагнитный двигатель) разработка британского инженера-изобретателя Роджера Шауэра, его работоспособность подтверждена американскими учеными Гуидо Фетта и группа исследователей NASA Eagleworks, они сошлись во мнение что, не смотря на противоречия закону сохранения импульса, двигатель создает тягу. Двигатель уже протестирован, и ничего не остаётся, кроме как принять его существование. Списать за ошибку или фантазию автора изобретения уже невозможно, так как к одинаковому результату независимо друг от друга пришли ученые на разных концах планеты. [/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2014 [00:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря непонятно, что тут удивительного. Такая возможность обсуждалась тут еще год назад. Этот двигатель работает на основе квантовых колебаний вакуума, вернее на основе флуктуаций вакуума.
Только маргиналы или идиоты будут рассчитывать звездолеты на основе реактивной тяги. И не важно на антивеществе или на термоядерной энергии она будет. Основа межзвездных перелетов это энергия и свойства вакуума. А все аппараты на реактивной тяге это Луна-Марс- Венера. Особо на них не разгонишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2014 [00:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примитивный аналог этого двигателя это солнечная батарея + термоэлемент. Энергия от солнечной батареи подается на термоэлемент, горячая сторона которого начинает излучать инфракрасное излучение. Все имеем тягу. То, что инфракрасное излучение дает тягу доказано незапланированными изменениями орбит Вояджеров 1 и 2 , в результате изучения причин которых и было выяснено, что изменения произошли из за теплового излучения радиоизотопных источников энергии на борту.
Двигатель же EmDrive круче тем, что под воздействием микроволнового излучения возникающие в результате флуктаций вакуума частички не исчезают назад, а как бы и становятся тем самым "рабочим телом", что дает тягу. Все по Эйнштейну, приложив энергию получаем массу. Другое дело, что мы не "везем" рабочее тело с собой в баке. Бак для этого типа двигателя вакуум. Из него мы и получаем атомы и молекулы вещества, которое используем для разгона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2014 [21:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, насколько я понял, тяга в двигателе EmDrive создается за счет разницы в давлении микроволнового излучения на стенки замкнутого конуса. В представлении классической физики такая конструкция никуда не полетит, т.к. система замкнута. Но в EmDrive работает релятивистская физика, т.к. волны двигаясь в разные стороны с около световой скоростью находятся с резонатором в разных системах отсчета и система "волны-резонатор" является открытой. Из-за релятивистских эффектов и появляются различия в давлении на стенки резонатора - отсюда и тяга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2014 [22:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно. Главное лететь можно без топляка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 25 Окт 2014 [08:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Возможно. Главное лететь можно без топляка.

Летать без рабочего тела, а источник энергии всеравно нужен. Этот источник и будет самым большим тормозом.
Я так и не нашел подробного описания этого двигателя, чтоб было о чем порассуждать. Единственно, что могу как всегда приплести, что нигде в нашей Вселенной нет замкнутой системы, потому, что гравитационное поле есть везде. Это поле нельзя заэкранировать и нельзя от него избавиться, можно его только компенсировать. Поэтому любой движитель или инерциоид взаимодействующий с окружающим гравитационным полем, обречен на успех. Нужно только правильно использовать векторы результирующих сил, чтоб получать тягу в нужном направлении.
Но все эти движители в космосе будут иметь тягу в единицы Ньютонов.
И нужна ли эта заморочка? Для саморекламмы добавлю, только движитель на релятивистских протонах ( при нынешних условиях и достижениях ) или адронах сможет давать энергию и импульс для достижения субсвета и сверхсвета с тягой в единицы и десятки G.
Кроме того, подозреваю, что если правильно манипулировать гравитационными полями и как следствие временем и пространством, то вполне можно получать энергию нахаляву. В симмуляторе физических процессов Phun, один вечный гравитационный двигатель у меня уже вечно крутится, правда только виртуально Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КотКот
Бывалый


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 54
Откуда: г.-г. Новороссийск

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [10:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Честно говоря непонятно, что тут удивительного. Такая возможность обсуждалась тут еще год назад. Этот двигатель работает на основе квантовых колебаний вакуума, вернее на основе флуктуаций вакуума.
.....
Эффект Казимира?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [15:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще никто не получил хоть капельку энергии из вакуума. Так, что покаместь это только предположения. А Двигатель EmDrive ненамного лучше обычного лазера, тем более КПД лазеров приближается к 100%. Недостатка в движителях малой тяги нет, а вот компактных источников энергии не хватает, их попросту нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [15:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Двигатель EmDrive ненамного лучше обычного лазера, тем более КПД --- Роджер Шоер считает, что вполне возможно создание сверхпроводящей версии EmDrive с тягой 300 ньютон на киловатт. Может прежде чем нести чуши про КПД 100% лазера приведете хоть один пример лазерного двигателя с отношением киловатты/тяга??
При мощности порядка 200 киловатт считается возможным создание беспилотного зонда, способного достичь системы Альфы Центавра за 10 лет. Максимальная скорость такого зонда составит порядка 60 % скорости света
PS. Лазер греется, куда девать тепло? В космос, но для этого нужны радиаторы, причем большие, а это + к массе корабля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [16:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так никто же ньютонов от Двигатель EmDrive не получил. А считать можно все что угодно. И даст ли сверхпроводник улучшение эффекта, неизвестно. КПД 100% говорит о том, что лазер вообще не должен греться. Если не утка, то от светодиодов добились КПД 260%, то есть они еще и поглощают внешнее тепло. Напомню, что полупроводниковый лазер - это тот же светодиод, несколько улучшенный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [16:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чисто по прикидкам, маленький прожигающий (бумагу) лазер от сиди привода, весит около грамма, а световая энергия около 0.3 Вт, то есть
примерно 300 Вт на кг выдаст. В Ньютоны переводите сами. Ну,да покаместь нужен радиатор, КПД еще не идеален. Но это же китайские штамповки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [17:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Чисто по прикидкам, маленький прожигающий (бумагу) лазер от сиди привода, весит около грамма, а световая энергия около 0.3 Вт, то есть
примерно 300 Вт на кг выдаст. В Ньютоны переводите сами. Ну,да покаместь нужен радиатор, КПД еще не идеален. Но это же китайские штамповки.

Не надо путать потребляемую мощность с полезной работой и ньютоны с ваттами Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [17:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Не надо путать потребляемую мощность с полезной работой и ньютоны с ваттами :)

Не, лазер именно выдает такую мощность в луче, потребляет он больше. А как перевести это в Ньютоны, я затрудняюсь. Просто лень формулы искать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [20:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто лень формулы искать.-- да еще бы знать какие )).
--лазер именно выдает такую мощность в луче--> Тяга двигателя и мощность несколько разные вещи. Лазер просто "выкидывает" ватты в "никуда", давая ничтожную тягу. Двигатель же EmDrive дает именно тягу в ньютонах. И да кстати тягу он уже давал, около 90 ньютонов вроде, проверяли как НАСА так и китайцы и хрен кто еще, кому не лень.
PS. Лазер суть есть фотонолет. То есть ракета с рабочим телом из фотонов. Бредовость и тупость этой идеи доказана сотни раз и тратить время на объяснение бессмысленно. Что бы получить хоть какую то вменяемую тягу на отражающей поверхности нужен такой поток излучения, который сожжет ее нафиг, эту поверхности. И да что либо доказывать -- формулы найдете сами мне лень))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [21:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мощность солнечного излучения у поверхности земли составляет примерно 1,3 кВт/кв.м
При этом давление создаваемое этим излучением составляет примерно 9 мкН/кв.м.
Это дает нам 9/1,3 - менее 7-ми МИЛЛИОННЫХ ньютона на киловатт мощности излучения.
Чтобы получить один ньютон тяги нужен лазер с мощностью излучения около 0,15 млн кВт.
Один ньютон на 150 мегаватт!


Последний раз редактировалось: Kuasar (20 Дек 2015 [22:57]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [22:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Двигатель же EmDrive дает именно тягу в ньютонах. И да кстати тягу он уже давал, около 90 ньютонов вроде, проверяли как НАСА так и китайцы и хрен кто еще, кому не лень.

Откуда такие цифры я видел только 50-70 микроньютонов.
http://www.space.com/29363-impossible-em-drive-space-engine-nasa.html
Думаю, если такое же "ведро" прилепить к лазерному излучению, то тяга получилась бы на порядки больше. Чисто из-за гораздо большей плотности энергии оптических волн по сравнению с радиоволнами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2015 [22:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Мощность солнечного излучения у поверхности земли составляет примерно 1,3 кВт/кв.м
При этом давление создаваемое этим излучением составляет примерно 9 мкН/кв.м.
Это дает нам 9/1,3 - менее 7-ми МИЛЛИОННЫХ ньютона на киловатт мощности излучения.
Чтобы получить один ньютон тяги нужен лазер с мощностью излучения около 0,15 млн кВт.
Один ньютон на 150 мегаватт!

Не знаю корректно ли сравнивать лазер с солнечным светом. Вот полупроводниковый лазер сечением примерно 0.6 мм на 0.6 мм дает 0.3 Вт излучения. То есть 1 кв. метр из таких лазеров ( около 2 777 777 штук) дадут 833 кВт мощности или около 0.007 Н ( пропорционально свету Солнца). Хотя наверное тут что-то не так. Давление солнечного света возле Солнца на порядки больше, чем возле Земли, а лазер явно ярче Солнца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2015 [01:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю корректно ли сравнивать лазер с солнечным светом--- нет не корректно, забудьте про это Карл))).
.а лазер явно ярче Солнца. - источник света и энергии именуемый Солнце имеет термоядерный источник накачки. В природе нам известна только одна физическая реакция выделяющая больше энергии чем термоядерная - аннигиляция. У вас лазер с накачкой от аннигиляции антивещества??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2015 [22:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
В природе нам известна только одна физическая реакция выделяющая больше энергии чем термоядерная - аннигиляция. У вас лазер с накачкой от аннигиляции антивещества??

Нет, все гораздо проще. От Солнца лучи расходятся радиально, а у лазера почти параллельно. Поэтому с расстоянием яркость лазера практически не убывает, а от кусочка Солнца сечением равному лазеру, с удвоением расстояния яркость убывает в 4 раза. Вот Солнце и тускнее. Соответственно и давление солнечного света должно быть меньше давления света лазера. Равносильно и для тяги.
У аннигиляции та же беда, если лучи расходятся радиально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2016 [16:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посчитать тягу лазера все еще не могу. Лишь уточню. Под мелкоскопом рассмотрел полупроводниковый лазер.Его размеры оказались меньше.На взгляд,непосредственно сам лазер 0.1х0.2х2.5 мм ориентировачная масса около 0.0001 грамма, световая мощность 0.35 Ватта. Так, что в один кв.метр вместится 50 000 000 лазеров, соответственно они излучат 17 500 кВт мощности и весить они будут примерно 5 кг ( кв.метр).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах