Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Движетель EmDrive (электромагнитный двигатель)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2016 [01:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....в один кв.метр вместится 50 000 000 лазеров... OMG Das ist fantastisch ))). Температурку лазера померить одного незабудте))..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2016 [10:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
....в один кв.метр вместится 50 000 000 лазеров... OMG Das ist fantastisch ))). Температурку лазера померить одного незабудте))..

Да не парьтесь Вы за температурку. КПД светодиодов, а значит и полупроводниковых лазеров, приближается к 100%, а при некоторых условиях и превышает 260% ( они охлаждаются). Это все из-за того, что лазер не накапливает энергию, он ее интенсивно излучает. Так, что никакого перегрева не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Янв 2016 [20:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Да не парьтесь Вы за температурку. КПД светодиодов, а значит и полупроводниковых лазеров, приближается к 100%, а при некоторых условиях и превышает 260% ( они охлаждаются). Это все из-за того, что лазер не накапливает энергию, он ее интенсивно излучает. Так, что никакого перегрева не будет.

Марш в школу! Греется любой электроприбор. Светодиоды и полупроводниковые лазеры греются будь здоров. Им радиатор нужен, чтобы полупроводниковые кристаллы не деградировали от перегрева.

И еще - КПД 260% не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2016 [00:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

. ....КПД светодиодов, а значит и полупроводниковых лазеров, приближается к 100%, а при некоторых условиях и превышает 260%....
------ Вы случайно не в Донецком ВУЗе получали инженерное образование? Как можно сравнивать --> КПД светодиодов, а значит и полупроводниковых лазеров ---как ??? Вы хоть понимаете что светодиод это НЕ лазер?? Да у них есть общее - там и там коробочка а из нее лучик света. Но на этом и все)))).
А это---- а при некоторых условиях и превышает 260%.... это просто писец какой то, прямо такой пушистый и полярный. С Аляски)).
Вы знаете что значит это слово - КПД?
Расшифрую -- КПД, по своему определению, это отношение полученной энергии к затраченной.
Если ПОЛУЧИЛ 1 Ватт то и потратил 1 Ватт КПД= 100%. Все. Это ИДЕАЛ.
какие млин 260%.
.....
PS Нет есть конечно девайсы где пишут - КПД 200-300-500% и в принципе не врут, например на тепловом насосе или кондиционере, где например на 1кВт электроэнергии мы получаем 3кВт тепла. И они не врут. Мы даем 1 а получаем 3 - в трубе отопления от теплового насоса, надо понимать, 1 кВт не ДАЕТ 3кВт энергии напрямую, эта энергия тратиться просто на перенос энергии из грунта/воздуха/воды в помещение. мы тратим этот 1 кВт на сбор энергии там, на радиаторе 0 перенос в помещение и отдавание тут. При этом среда вокруг радиатора стает холоднее а вокруг обогревателя теплее.
Хотя фиг что Вы извините с этого поймете(((.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2016 [21:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне просто сейчас некогда искать, но на этом или другом форуме, писали об новых свойствах светодиодов. И именно там говорилось о 260% КПД новых светодиодов. Вот именно, что они работают как тепловой насос или кондиционер и поглощают тепло из окружающей среды. В статье, даже предлогали использовать такие светодиоды в качестве радиатора для охлаждения процессора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2016 [22:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не так уж и сильно полупроводниковый лазер отличается от светодиода, просто в светодиоде свет излучается во все стороны, а в лазере направленно только в одну сторону. Еще лазер называют квантовым резонатором. По сути, внутри лазера возникает стоячая волна и каждая порция внешней энергии накачки увеличивает амплитуду этой стоячей волны, до тех пор пока она не превысит уровень светового потока который еще может отразить полупрозрачное зеркало. В результате на выходе мы получим световой поток одной длины волны, но значительно большей амплитуды. Я это так себе, упрощенно понимаю принцип лазера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2016 [01:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто в светодиоде свет излучается во все стороны, а в лазере направленно только в одну сторону. --- лазер это когерентное излучение, светодиод нет. А еще лазерный луч монохроматичен. Это если понимаете о чем я говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2016 [23:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
--- лазер это когерентное излучение, светодиод нет. А еще лазерный луч монохроматичен. Это если понимаете о чем я говорю.

Лазерный луч потому когерентный и монохроматичен, что в резонаторной длине между зеркалами укладывается только одна волна, она и резонирует, а потом и излучается. А так, лазерный светодиод тоже излучает и другие волны внутри кристалла, но они не резонируют, а просто затухают и не могут преодолеть полупрозрачное зеркало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2016 [17:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.....Лазерный луч потому когерентный и монохроматичен, что в резонаторной длине между зеркалами укладывается только одна волна,.......
А теперь на самом деле - Лазерный луч потому когерентный....-> Физической основой работы лазера служит явление вынужденного излучения. Суть явления состоит в том, что возбуждённый атом способен излучить фотон под действием другого фотона без его поглощения, если энергия последнего равняется разности энергий уровней атома до и после излучения. При этом излучённый фотон когерентен фотону, вызвавшему излучение (является его «точной копией»). Таким образом происходит усиление света. Этим явление отличается от спонтанного излучения, в котором излучаемые фотоны имеют случайные направления распространения, поляризацию и фазу.
.......................................................

Поняли или нет?? В атом с возбужденным электроном попадает фотон. Буххх - фотон НЕ ПОГЛОТИЛСЯ а полетел дальше. А вот электрон в атоме с одной орбиты соскочил на другую, при этом потеряв часть энергии. Эта энергия в виде фотона АНАЛОГИЧНОМУ первому выделилась и имеем ДВА ОДИНАКОВЫХ ФОТОНА. Излучение не может быть РАЗНЫМ еще и потому, что при переходе с одной орбиты на другую электрон теряет ДИСКРЕТНОЕ ( то есть строго дозированное количество энергии). Не больше и не меньше.
Если атом и его электроны не возбуждены ( то есть электроны не находятся на высокоэнергетичных орбитах) то и лазерного луча не будет. Это называется ИНВЕРСИЕЙ. Повышение инверсии есть процесс НАКАЧКИ ЛАЗЕРА.
PS. Надеюсь хоть что то поняли). Вы наверно точно диплом в выше названном ВУЗ-е получали))). Абсолютное незнание и не понимание работы лазера ... а еще инженер (( . Какое зеркало .... какой "резонанс волны" .. о чем Вы говорите вообще ....)))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2016 [18:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):

... Если атом и его электроны не возбуждены ( то есть электроны не находятся на высокоэнергетичных орбитах) то и лазерного луча не будет. Это называется ИНВЕРСИЕЙ. Повышение инверсии есть процесс НАКАЧКИ ЛАЗЕРА.

Хорошо, согласен. Значит я придумал новый способ лазера, который использует резонанс стоячей волны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2016 [01:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то в ВиКи нашел только один способ про который говорил выше, Вашего там как то не обнаружено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2016 [10:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Что то в ВиКи нашел только один способ про который говорил выше, Вашего там как то не обнаружено.

Ну, так ноу-хау. Про сверхсвет ведь тоже ничего не пишут. Это же детали, мы же хотели узнать тягу лазерного двигателя. Из-за чего и весь сыр бор. Ведь так и не знаем тяги лазера, хотя вроде все данные для расчета есть, формул только нет, ну и желания считать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2016 [21:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу обобщить, что известно про сей двигатель EM Drive на данный момент...
. Итак - в основе лежит идея того, что электромагнитные микроволновые полости позволяют напрямую преобразовывать электроэнергию в тягу.
Прототип 2001 годов...

......
Если традиционные электромагнитные двигатели предназначены для приведения в движение определенной массы (вроде ионизированных частиц), конкретно эта двигательная система не зависит от реакции массы и не испускает направленного излучения. Вообще, этот двигатель встретили с изрядной долей скепсиса во многом потому, что он нарушает закон сохранения импульса, согласно которому импульс системы остается постоянным и его нельзя создать или уничтожить, а только изменить под действием силы.

Тем не менее последние эксперименты с этой технологией очевидно привели к положительным результатам. В июле 2014 года, на 50-й конференции AIAA/ASME/SAE/ASEE Joint Propulsion Conference в Кливленде, штат Огайо, ученые NASA, занимающиеся передовыми реактивными разработками, заявили, что успешно испытали новую конструкцию электромагнитного двигателя.
Вот так может выглядеть КА с эти двигателем по одной из версий...

...........
В апреле 2015 года ученые NASA Eagleworks (часть Космического центра им. Джонсона) заявили, что успешно испытали этот двигатель в вакууме, что может указывать на возможное применение в космосе. В июле того же года группа ученых из отделения космических систем Дрезденского технологического университета разработала собственную версию двигателя и наблюдала ощутимую тягу.

В 2010 году профессор Чжуан Янг из Северо-Западного политехнического университета в Сиань, Китай, начала публиковать серию статей о своих исследованиях технологии EM Drive. В 2012 году она сообщила о высокой входной мощности (2,5 кВт) и зафиксированной тяге в 720 мн. В 2014 году она также провела обширные испытания, включая замеры внутренней температуры со встроенными термопарами, которые показали, что система работает.

По расчетам на базе прототипа NASA (которому дали оценку мощности в 0,4 Н/киловатт), космический аппарат на электромагнитном двигателе может осуществить поездку к Плутону менее чем за 18 месяцев. Это в шесть раз меньше, чем потребовалось зонду «Новые горизонты», который двигался на скорости 58 000 км/ч.

Звучит впечатляюще. Но даже в таком случае корабль на электромагнитных двигателях будет лететь к Проксиме Центавра 13 000 лет. Близко, но все еще недостаточно. (((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2016 [09:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
КПД, по своему определению, это отношение полученной энергии к затраченной.
...пишут - КПД 200-300-500% и в принципе не врут, например на тепловом насосе или кондиционере, где например на 1кВт электроэнергии мы получаем 3кВт тепла.

Так физики радеют за соблюдением закона сохранения энергии, но часто самими физиками и изобретателями он нарушается. Нет чтобы подумать почему так происходит и из-за чего?
Просто прижилось древнее Максвеловское понимание происхождение электричества, когда в 1842 году только осваивали электричество... А есть современное происхождение электричества по Ковалёву... Которое всё объясняет - и почему течёт электроток по цепи, и что такое гравитация, электромагнитное переизлучение, гравитационное притяжение, в общем объясняет всё устройство мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2016 [13:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были получены результаты из Eagleworks Laboratories в Космическом центре им. Джонсона.
- Гарольд Уайт из лаборатории Eagleworks, занимающийся разработкой продвинутых двигательных систем в NASA -->
«Здесь показано, что диалектически нагруженный конический РЧ-образец, запущенный в режиме TM212 при 1937 МГц, способен последовательно генерировать тягу на уровне 1,2 ± 0,1 мН/кВт с силой, направленной к узкому концу в условиях вакуума».
...
«Лучшая на сегодняшний день тяга к мощности в двигателе Холла составляет порядка 60 мН/кВт. Это на порядок выше, чем выдал испытательный образец во время работы в вакууме. Производительность в 1,2 мН/кВт , в отличие от других форм движения «без топлива», вроде лазерных парусов, лазерной тяни и фотонных ракет, которые развивают тягу к мощности в 3,33—6,67 мН/кВт».
....
Как видим тяна у него не супер 1,2 мН/кВт , но топлива то не нужно. Тем более полученный результат лучше чем раньше - в 0,4 Н/киловатт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах