Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлением.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2005 [14:26]    Заголовок сообщения: Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлением. Ответить с цитатой

Предположим у нас есть мощный непрерывный лазер с хорошим КПД.
Например, лазер на свободных электронах.
Допустим лазер висит в космосе , а энергию получает от ядерного реактора или от большой солнечной электростанции.
Допустим на расстоянии миллион километров лазер создаёт освещённость в тысячу раз больше Солнца.
Если интенсивность луча по краям выше , чем в центре , то световое давление будет фокусировать твёрдые микрочастицы (например дым) вдоль луча и будет ускорять эти частицы в тысячу раз сильнее , чем свет солнца. Можно разогнать хорошо сфокусированный поток твёрдых частиц до околосветовой скорости.
Остаётся собрать из микрочастич космический корабль .
Существуют ли такие технологии ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2005 [12:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю, пока эта идея не может быть реализована. Причин тому несколько:

1) Нужен уж очень мощный лазер, с ОЧЕНЬ хорошей фокусировкой луча. Вы тут говорили о расстоянии в 1 млн. км., но по моим сведениям самые современные лазеры с лучшей фокусировкой создают на поверхности луны пятно в 2-4 км... Расстояние до Луны всего 400 тыс. км. Для целей создания космического лазерного трубопровод расходимость луча несколько великовата Sad

2) Даже если у вас будет лазер с хорошей мощностью и фокусировкой, то пыль, загнанная в такую трубу, очень недолго будет оставаться твердым веществом. Под действием излучения она превратиться в плазму.

3) И в любом случае остается проблема извлечения вещества из такого трубопровода - лазерный-то луч в финишной точке ни куда не денется, а сделать врезку в такую трубу не получится.

Хотя в общем идеся все-равно интересная. Ученые и не такие проблемы обходили, может и с лазерной трубой все получится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2005 [12:11]    Заголовок сообщения: Попробуйте придумать простой опыт Ответить с цитатой

Вспомните простоту опыта по обнаружению давления света. Легкие лопасти из фольги плюс линза, плюс лазерная указка. Вот первое, что приходит на ум...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2005 [08:33]    Заголовок сообщения: Re: Попробуйте придумать простой опыт Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Вспомните простоту опыта по обнаружению давления света. Легкие лопасти из фольги плюс линза, плюс лазерная указка. Вот первое, что приходит на ум...

Не совсем понимаю, при чем тут опыты по обнаружению светового давления... Ни кто не отрицает, что свет воздействует на вещество. Я даже не отрицаю теоретическую возможность создания лазерного трубопровода. Просто для его практической реализации надо преодолеть очень много проблем, основные из которых я изложил в предыдущем своем посте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2005 [19:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, я совет предназначал RSR13a, и наверное неточно выразился Confused Kuasar-у. У меня создалось впечатление, что RSR13a предлагает заменить гигантский солнечный парус фокусировкой солнечного ветра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 [09:38]    Заголовок сообщения: лазер Ответить с цитатой

Да , безусловно потребуется уменьшить длину волны лазера и уменьшить угловую расходимость.
Например по программе СОИ велись разработки рентгеновского импульсного лазера с накачкой от ядерного взрыва. По рассчётам молекулярные лазеры на металлах будут иметь КПД 2-3 процента , а эксимерные и свободноэлектронные схемы до 10 процентов.
Расходимость луча такого лазера определяется отношением толщины активной зоны к её длине , в пределе ограничения накладывает дифракция.

Так как лазер работает в импульсном режиме , то для фокусировки пылевого облака размерами 3-4 км. потребуется серия импульсов. В промежутках между импульсами пылевые частицы будут радиационно охлаждаться.

Разрабатывался проект корабля с взрывным ЯРД . Там предлагался парус для поглощения импульса осколков деления в виде большой тонкой поверхности . Рассчеты показали , что испарения за время импульса возникнуть не успеет , а тепло сбросится в космос за время паузы между взрывами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 [13:56]    Заголовок сообщения: Re: Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлени Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Если интенсивность луча по краям выше , чем в центре , то световое давление будет фокусировать твёрдые микрочастицы (например дым) вдоль луча

Вы, наверное, слышали о ядерном прямоточном двигателе, топливом которому служит межзведный газ. Я думаю, что ваша установка вызовет магнитодинамические эффекты в газе и тем самым его сфокусирует. Я думаю, что ваша установка станет неотъемлемой частью ядерного прямоточного двинателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2005 [12:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея лучевых трубок для транспортировки на Луну кислорода для дыхания людей и водорода , как рабочего тела для двигателей принадлежит профессору Г. Покровскому . Эта идея была высказана и теоретически рассчитана еще в 70е годы 20 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Апр 2005 [09:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Идея лучевых трубок для транспортировки на Луну кислорода для дыхания людей и водорода , как рабочего тела для двигателей принадлежит профессору Г. Покровскому . Эта идея была высказана и теоретически рассчитана еще в 70е годы 20 века.

А где можно посмотреть работу Г. Покровского по лучевым трубкам Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 17 Май 2005 [20:33]    Заголовок сообщения: Re: Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлени Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Предположим у нас есть мощный непрерывный лазер с хорошим КПД.
Например, лазер на свободных электронах.
Допустим лазер висит в космосе , а энергию получает от ядерного реактора или от большой солнечной электростанции.
Допустим на расстоянии миллион километров лазер создаёт освещённость в тысячу раз больше Солнца.
Если интенсивность луча по краям выше , чем в центре , то световое давление будет фокусировать твёрдые микрочастицы (например дым) вдоль луча и будет ускорять эти частицы в тысячу раз сильнее , чем свет солнца. Можно разогнать хорошо сфокусированный поток твёрдых частиц до околосветовой скорости.
Остаётся собрать из микрочастич космический корабль .
Существуют ли такие технологии ?

Не-а. :\
Ни мощных лазеров, ни лазеров с такой расходимостью луча, ни даже просто источников энергии такой мощности у Человечества нет... И в ближайшие 15-20 лет не намечается.
Миллион километров... расходимость, допустим, 10микрорадиан, тогда на миллионе км будет "зайчик" диаметром 10км и площадью 75кв.км = 75000000кв.м. Освещенность - в 1000 раз больше Солнца у земной орбиты это 1400000вт/кв.м. Перемножение этих цифирей дает мощность 105 тераватт. В луче.
Что при 100% КПД лазера на порядок превышает нынешние энергетические возможности Человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [19:59]    Заголовок сообщения: Re: Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлени Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
RSR13a писал(а):
Предположим у нас есть мощный непрерывный лазер с хорошим КПД.
Например, лазер на свободных электронах.
Допустим лазер висит в космосе , а энергию получает от ядерного реактора или от большой солнечной электростанции.
Допустим на расстоянии миллион километров лазер создаёт освещённость в тысячу раз больше Солнца.
Если интенсивность луча по краям выше , чем в центре , то световое давление будет фокусировать твёрдые микрочастицы (например дым) вдоль луча и будет ускорять эти частицы в тысячу раз сильнее , чем свет солнца. Можно разогнать хорошо сфокусированный поток твёрдых частиц до околосветовой скорости.
Остаётся собрать из микрочастич космический корабль .
Существуют ли такие технологии ?

Не-а. :\
Ни мощных лазеров, ни лазеров с такой расходимостью луча, ни даже просто источников энергии такой мощности у Человечества нет... И в ближайшие 15-20 лет не намечается.
Миллион километров... расходимость, допустим, 10микрорадиан, тогда на миллионе км будет "зайчик" диаметром 10км и площадью 75кв.км = 75000000кв.м. Освещенность - в 1000 раз больше Солнца у земной орбиты это 1400000вт/кв.м. Перемножение этих цифирей дает мощность 105 тераватт. В луче.
Что при 100% КПД лазера на порядок превышает нынешние энергетические возможности Человечества.


Значит , надо уменьшать расходимость луча , применяя, например, явление самофокусировки , и уменьшать дистанцию ускорения с миллиона до 10 тысяч километров. Лазер может работать в наноимпульсном квазинепрерывном режиме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [20:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="zenix"]
RSR13a писал(а):
Идея лучевых трубок для транспортировки на Луну кислорода для дыхания людей и водорода , как рабочего тела для двигателей принадлежит профессору Г. Покровскому . Эта идея была высказана и теоретически рассчитана еще в 70е годы 20 века.

А где можно посмотреть работу Г. Покровского по лучевым трубкам Question[/quote

К сожалению точно не знаю , я узнал об этой работе из косвенных источников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 18 Май 2005 [20:57]    Заголовок сообщения: Re: Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлени Ответить с цитатой

[quote="RSR13a"]
Татарин писал(а):

Значит , надо уменьшать расходимость луча , применяя, например, явление самофокусировки , и уменьшать дистанцию ускорения с миллиона до 10 тысяч километров. Лазер может работать в наноимпульсном квазинепрерывном режиме.

Сомофокусировка в вакууме? Ну-ну. Smile
Уменьшая предельную дистанцию мы уменьшаем расстояние разгона и скорость соответственно. Сдается мне, что на участке в десяток тысяч км светом сильно не разгонишь... обычная ракета будет куда веселее. И дешевле. И массу выведет куда более.
Квазинепрерывный режим не спасет - тут важен как раз интеграл...

И непонятно - почему, скажем, не парус?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 23 Май 2005 [22:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх жаль зарубили такую идею Smile Хорошо , что она не моя Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 18 Июн 2005 [10:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну блин чуваки, вы че то совсем меня разочаровываете.

Я то думал что вам просто лень думать, а вы оказывается, не умеете.

Так воот. Все равно основную долю в тягу будет вносить не световое давление, а радиометрический эффект. Многие наверное думают, что радиометр Крукса(вертушка с черными и блестящими лепестками в вакуумной бутылке) будет вертеться в сторону черного крылушка, а не блестящего.
Так вот и солнечный парус вам скорее всего придется покрасить в черный цвет.
Кому не лень-пусть возьмет посчитает и сравнит результаты в случае светового давления и в случае радиометрического эффекта.

Расчеты пусть выкладывает сюды, мы их заценим и покриткуем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2005 [04:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
Так воот. Все равно основную долю в тягу будет вносить не световое давление, а радиометрический эффект. Многие наверное думают, что радиометр Крукса(вертушка с черными и блестящими лепестками в вакуумной бутылке) будет вертеться в сторону черного крылушка, а не блестящего.
Так вот и солнечный парус вам скорее всего придется покрасить в черный цвет.
Кому не лень-пусть возьмет посчитает и сравнит результаты в случае светового давления и в случае радиометрического эффекта.

Расчеты пусть выкладывает сюды, мы их заценим и покриткуем.

Сам додумался? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2005 [09:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете попробовать обсчитать еще одну бредовую идею такого вида:

Протяните между землей и Луной металлическую широкую полосу.
Поставьте равномерно по всей длине ферромагнетики с различной точкой Кюри и начните пропускать по ней электрический ток. Из-за того, что точки Кюри различны, в полосе возникнет какое-то стационарное распределение температуры. Как идзвестно, если сейчас эту полосу поместить в разреженный газ, то возникнет тепловое скольжение-один из частных случаев термодиффузии.
При этом эффекте будет появляться поток, направленный вдоль полосы. Можно сделать подобную трубу, чтобы молекулы не улетучивались. Кто в это верит-может, посчитать, какова будет масса трубы.

Если надо, я вам за полчаса еще полсотни таких бредятин придумаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2005 [10:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
Если надо, я вам за полчаса еще полсотни таких бредятин придумаю.


Это ж разве бредятина? Настоящая бредятина должна быть простой и изящной, но, в то же время, в ней должны быть размах и ширь. Она должна быть красива и загадчна как Монна Лиза.

А Ваша бредятина не впечатляет. Ну, например, все знают, что Луна вращается вокруг Земли. Значит лента Ваша наматываться будет на Землю, так как Луна не находится на геостационарной орбите. Ну куда это годится, в самом деле?

Да Вы хоть двести придумайте. Но как-то слабовато.

P.S.

Всё вышенаписанное является личным мнением автора. Оно не претендует на объективность и поставляется в форме как есть. Автор не несёт ответственности за все явные или неявные последствия, которые могут возникнуть в результате прочтения или непрочтения вышеназванного текста. Автор оставляет за собой право в любой момент менять мнение по обсуждаемому вопросу без предупреждения читателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2005 [11:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
Так воот. Все равно основную долю в тягу будет вносить не световое давление, а радиометрический эффект. Многие наверное думают, что радиометр Крукса(вертушка с черными и блестящими лепестками в вакуумной бутылке) будет вертеться в сторону черного крылушка, а не блестящего.
Так вот и солнечный парус вам скорее всего придется покрасить в черный цвет.

Это не бредовая идея. Это нормальная идея. Можно конечно немного усовершенствовать.
А вот насчет лучевых трубок. Почему вы, RSR13a, так боитесь ионизации. Ведь возникнет ток и магнитное поле, и рассеяние частиц на периферии трубки резко снизится? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2005 [13:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ты конечно, непризнанный гений реально гениальный чел!
До такого мог наверное только ты после Ландау додуматься, что лента на землю наматываться будет! А теперь подумай:зачем ленте быть закрепленной на земле? А низачем. Пусть себе плавает в атмосфере и плавает. И перемещается в ней. А насчет стабилизации полет а ленты-если по ней действительно пропустить такой ток, который необходим для теплового скольжения-вокруг нее появится такое магнитное поле, что ее стабилизировать ничего не стоит-если уж есть такая лента.

И вот вы тут говорите что все гениальное просто-это пройденный этап.
В той области физики, с которой вы контактируете уже все придумано, все описано. А всякие простые гениальные идейки как обойти фундаментальные принципы, возникают изза их полного непонимания.

И еще-если ты учился в москве, то это не значит, что ты хорошо разбираешься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах