Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлением.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2005 [13:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
И еще-если ты учился в москве, то это не значит, что ты хорошо разбираешься.


Моя высочайшая квалификация подтверждена преподавателями ВУЗа, аттестационной комиссией и коллегами по работе. Декан факультета, где я учился, даже письма, помнится, благодраственные в школу к учителям моим отправлял неоднократно. И меня даже в аспирантуру все звали. Упрашивали даже. Но я не пошёл. И теперь ничего не помню, так как работаю по другой специальности. Посмотрю, что ты в моём возрасте знать будешь, мальчишка Twisted Evil.

Хотя сейчас и в науке неплохо платят. Везёт вам - халявщикам и раздолбаям - можно чем угодно заниматься и за хорошие деньги.

В лентах от земли до Луны разбираюсь плохо. Точнее, вообще в лентах не разбираюсь. Я, по наивности, если написано - от земли, так и понимаю, что от земли.

А ты длинну эллипса пять страниц неправильно считал! Позор, молодой человек, позор! Для твоего-то возраста и эллипс не посчитать.

Пропала Россия, ой пропала!!!

А по поводу ленты, молодой человек, хочу напомнить, что если пропустить сверхсильный ток через ленту, то пропускаемый ток начнёт взаимодействвовать с магнитным полем Земли. И ленту будет уводить вбок. Ландау до этого не додумался?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2005 [14:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша, сказать про вашу ленту бред, это, наверное, оскорбить Энштейна. Это дебилизм. Уж кладите сразу от Земли к Луне шпалы, рельсы и вперед, по шпалам. Laughing Был сейчас на французском форуме. Вот это вежливость. Андрюшу туда близко подпускать нельзя.
Действительно, бедная русская наука, если в ней утвердится Андрюшин стиль. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2005 [03:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понимаю, уважаемый Андрюша, вы, наверное, не можете высказать свою идею, не чувствуя своего превосходства над собеседником, но выражение своих чувств можно потом вымарать, или хотя бы откорректировать. А парус все равно должен быть белым. То, что вещество будет тормозиться, это и надо RSR13a для строительства из него. А насчет ленты между Луной и Землей, убей бог, не могу извлечь ничего полезного из этой идеи. Если при генерации идей пользоваться принципом, что обезьяна, тыкая на клавиши, в конце концов напечатает "Анну Каренину" то ждать придется очень долго. Very Happy
А вас, Андрюша, освоение космоса, вообще, интересует? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2005 [15:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вы чуваки даете, я просто фигею!
У вас тут реально крыша съехала на почве вашей гениальности.

Я с вами эксперимент провел, извините, как с подопытными мышами.
Взял и написал вам самую тупую и бредовую идею, которую смог придумать-решил посмотреть, поймете ли вы, что это прикол, или реально поверите, что я дебил. К сожалению по-моему все наоборот.
Так что не обольщайтесь, что Андрюша Мехедов показал вам свой истинный уровень инженерных способностетй.

И ктстати, непризнанный гений, а сколько тебе лет? Если стесняешься пиши мне в приват.

Кстати почему-то сальтер, после того как я захотел предоставиьт ему окончательные результаты численных исследований его формулы, упорно не хочет их посмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2005 [16:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, Андрюша, ты реально поверил, что тут кто-то во что-то поверил? Я фигею от такой наивности!

Я вообще ни во что на форуме не верю. Равно как и в свою гениальность. У меня ник такой.

Если ты проводишь с кем-то эксперимент, то как ты можешь быть уверен, в том, что кто-то не проводит эксперимента с тобой?

Ладно признаюсь: 27 мне. Вемя так быстро идёт - ужас просто!

Ты бы график запостил что-ли с результатами формулы Салтера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 25 Июн 2005 [16:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
Взял и написал вам самую тупую и бредовую идею, которую смог придумать-решил посмотреть, поймете ли вы, что это прикол, или реально поверите, что я дебил. К сожалению по-моему все наоборот.


Знаешь, в чём штука, на самом деле? Приколы - они как алкоголь. Привыкнешь - и будешь всю жизнь дебилом. И не поверит никто, что не дебил ты, а прикалываешься просто. В роль войдёшь. Поверь, так оно и есть - я знаю, что пишу - доприкалывался уже. А когда опомнишься - не исключено, что будет уже поздно.

Вот такие вот эксперименты. Эксперименты над людьми? Нет - эксперименты над собой.

Есть вещи, которые нельзя вернуть. И всё сначала не начнёшь. Пара таких, казалось бы невинных, приколов - и жизнь может быть разбита как фарфоровая чашка. Ты когда-нибудь пробовал собрать взад разбитую чашку? У меня не получается.

Попробуй лучше всегда казаться умным. Даже прикалываясь. Тупость не надо придумывать - она сама родится.

P.S.
Блин!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2005 [10:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал идею - и вот возникло продолжение... Smile Мощный наземный лазер на химических источниках. Диаметр активной зоны - ну 2-5 метров. кпд=10%. Мощность печки = 5Гвт. Применяя импульсные гибриды конденсатора и аккумулятора (забыл название Smile) можно довести мощность печки до 50+ГВт.
Итак - получаем луч мощностью 500МВт.
Разгоняем стартующий с земли корапь - на лазерном парусе.
Суть идеи - парус из высокоионизированной плазмы - создается плазмотронами корабля. Питание плазмотронов и индукторов - от мощных МГД генераторов корабля.
Основа предложения - взаимождействие лазерного луча со сверхпроводящей плазмой - и полное отражение луча от плазменного сгустка с передачей импульса разгоняемому кораблю.
Вопрос - каков будет импульс у луча лазера мощностью 0,5-5Гвт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Июл 2005 [10:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
И ктстати, непризнанный гений, а сколько тебе лет? Если стесняешься пиши мне в приват.

Андрюше не меньше 60 лет. Че я, дурак. Дети возрастом не интересуются. Very Happy
Позднее зажигание. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2005 [20:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюша писал(а):
Ну блин чуваки, вы че то совсем меня разочаровываете.

Я то думал что вам просто лень думать, а вы оказывается, не умеете.

Так воот. Все равно основную долю в тягу будет вносить не световое давление, а радиометрический эффект. Многие наверное думают, что радиометр Крукса(вертушка с черными и блестящими лепестками в вакуумной бутылке) будет вертеться в сторону черного крылушка, а не блестящего.
Так вот и солнечный парус вам скорее всего придется покрасить в черный цвет.
Кому не лень-пусть возьмет посчитает и сравнит результаты в случае светового давления и в случае радиометрического эффекта.

Расчеты пусть выкладывает сюды, мы их заценим и покриткуем.

Эта... "хамите, парниша" (С).

Причем тут радиометр? Там крылышки в атмосфере (хоть и крайне разряженной) крутятся, откачай ВЕСЬ газ из колбы - вертушка остановится (а при соответствующих интенсивности света и качестве подвески начнет в обратную сторону вертеться).

Расчет дает W/c и 0 соответственно. Критикуй, флаг в руки. Smile

Я все понимаю: лето, пиво... водка и трава, наконец.
Но зачем же в таком состоянии постить, да еще с таким апломбом? Мол, в сети бреда не хватает...


Последний раз редактировалось: Татарин (09 Июл 2005 [20:47]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2005 [20:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Прочитал идею - и вот возникло продолжение... Smile Мощный наземный лазер на химических источниках. Диаметр активной зоны - ну 2-5 метров. кпд=10%. Мощность печки = 5Гвт. Применяя импульсные гибриды конденсатора и аккумулятора (забыл название Smile) можно довести мощность печки до 50+ГВт.
Итак - получаем луч мощностью 500МВт.
Разгоняем стартующий с земли корапь - на лазерном парусе.
Суть идеи - парус из высокоионизированной плазмы - создается плазмотронами корабля. Питание плазмотронов и индукторов - от мощных МГД генераторов корабля.
Основа предложения - взаимождействие лазерного луча со сверхпроводящей плазмой - и полное отражение луча от плазменного сгустка с передачей импульса разгоняемому кораблю.
Вопрос - каков будет импульс у луча лазера мощностью 0,5-5Гвт...

Эээ... размерности немного неверные. Если ГВт, то нужно говорить о давлении или о силе, а не об импульсе. Если импульс, то не мощность, а полная энергия: должны быть даны мощность+время.

А так чего тут считать?
Дели просто на скорость света, хоть по "классике" (S/c), хоть по КМ (n*hv/c).

Если мы спалим около 1000 тонн кислород-водородной смеси ("Энергия" на старте) и с КПД 5% перекинем эту энергию в луч, то получим (грубо!) 600ГДж и импульс 4000 кг*м/с.
Для начального разгона это, конечно, просто убийство, ракета на порядки эффективнее.

Но зато дальше, где у ракеты все-таки скажет свое веское слово экспонента, хм... Может быть и имеет смысл.
Но явно под всю эту радость нужно строить отдельную АЭС... этак пяток полуторагигаваттных блоков... Smile
И охлаждать всю эту байду в комплексе обязательно водой из моря, ибо озерцо поменьше можно этак и с концами выпарить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 15 Июл 2005 [11:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):

Но явно под всю эту радость нужно строить отдельную АЭС... этак пяток полуторагигаваттных блоков...
И охлаждать всю эту байду в комплексе обязательно водой из моря, ибо озерцо поменьше можно этак и с концами выпарить.

Какие атомные станции Shocked какие охлаждать из моря?! Evil or Very Mad я же весь из себя зеленый эколог Smile
Так, получается остается только один путь для лазерных ракет - это расположение пусковой площадки рядом с приемной станцией СКЭС мощностью 10ГВт. Газовый лазер кпд=15% - размером с небольшой завод, и получим стабильный поток в космос Cool Т.е. дело отчень отдаленного будущего.

ЗЫ Татарин - признавайся, что это было (на авиабазе) за вещество - углеводород - способный к самораспаду, стабильное и жутко дорогое 30у.е./кг?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 17 Июл 2005 [09:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот 2-3 Мвт лазер на йоде (1,3 мкм) уже реальное изделие.
Американцы утверждают , что на дальности 300 км получается пятно диаметром 30 сантиметров.


Значит , можно выводить на орбиту небольшие ракетки с лазерно -термическими двигателями . И главное часто Smile
КПД по химии порядка 10%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 19 Июл 2005 [02:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Какие атомные станции Shocked какие охлаждать из моря?! Evil or Very Mad я же весь из себя зеленый эколог Smile
Так, получается остается только один путь для лазерных ракет - это расположение пусковой площадки рядом с приемной станцией СКЭС мощностью 10ГВт. Газовый лазер кпд=15% - размером с небольшой завод, и получим стабильный поток в космос Cool Т.е. дело отчень отдаленного будущего.

ЗЫ Татарин - признавайся, что это было (на авиабазе) за вещество - углеводород - способный к самораспаду, стабильное и жутко дорогое 30у.е./кг?

Ааа... Ну, раз эколог - тогда большие угольные ТЭЦ, конвертеры природного газа в водород, гигантские сжижители воздуха... Wink
И охлаждать, ясен пень, водой из моря, потому что КПД у ТЭЦ не сильно выше, и озерцо поменьше таки можно выпарить. Smile

ИМХО, это дело настолько отдаленного будущего, что уж лучше с собой чуток рабочего тела захватить, фиг с ним, с абстрактным УИ, зато сколько энергии сэкономить можно!

А что касается вещества - не скажу. Там не сказал, и тут не скажу.
Вот когда будет у меня под столом стоять ведро с продуктом, а на столе - лежать патент... а сейчас говорить - глупо:
-- если заявленное не потвердится, то я вру;
-- если подтвердится, то я отдал идею.
И так, и так - фигня получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2005 [15:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гидразин способен к самораспаду , только это не углеводород , а азотоводород Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 20 Июл 2005 [15:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут на досуге почитал кое что по лазерам Smile Нашёл несколько уникальных машин !
Так вот , размер фокусного пятна одного из лазеров на дальности 300 тысяч километров может составить меньше сантиметра , ЕСЛИ ...
Но ведь это означает , что идея разгона микрочастиц световым давлением , реализуема уже на современном научно техническом уровне Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Июл 2005 [12:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Я тут на досуге почитал кое что по лазерам Нашёл несколько уникальных машин !
Так вот , размер фокусного пятна одного из лазеров на дальности 300 тысяч километров может составить меньше сантиметра , ЕСЛИ ...
Но ведь это означает , что идея разгона микрочастиц световым давлением , реализуема уже на современном научно техническом уровне

Fuf, я тут нашел ссылку на статейку англицкого ученого - преодоления межзездных расстояний через барьеры времени и протранства... товарищ вполне уверен - что единственный путь к звездам - это гиперпрыжок...
Теоретически я с ним согласен - но вот рассматривать эту проблему на "современном техническом уровне" можно даже и не пытаться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07 Авг 2005 [08:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Ну вот 2-3 Мвт лазер на йоде (1,3 мкм) уже реальное изделие.
Американцы утверждают , что на дальности 300 км получается пятно диаметром 30 сантиметров.


Значит , можно выводить на орбиту небольшие ракетки с лазерно -термическими двигателями . И главное часто Smile
КПД по химии порядка 10%



Сегодня уже созданы лазеры с кпд более 25%. Системы наведения позволяют направлять лазерный луч на расстояния свыше сотен тысяч километров с точностью до метра. Значит можно всерьез поговорить о лазерном двигателе. Эту идею я выдвинул еще в 80-х годах. Тогда она была раскритикована в одном из номеров "Техники Молодежи". Собственно нерешенной остается только одна проблема - можно ли добиться относительно стабильной фокусировки лазерного луча в газоплазменном выхлопе ракеты. Такая ракета позволила бы при стартовой массе в 300тонн доставлять на Луну объект массой 200-250тонн. Атомная электростанция к пусковой установке прилагаетя. Такая ракета позволила бы в ближайшем будущем (20-30 лет) разогнать КК до 100000км/сек и отправить первый межзвездный зон. Очень грубая схема лазерного двигателя приведена ниже. Для фокусировки луча используется то замечательное свойство выхлопа ракеты, что он по мере остывания сужается к концу по закону, который можно описать формулой.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2005 [16:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
Я тут на досуге почитал кое что по лазерам Smile Нашёл несколько уникальных машин !
Так вот , размер фокусного пятна одного из лазеров на дальности 300 тысяч километров может составить меньше сантиметра , ЕСЛИ ...
Но ведь это означает , что идея разгона микрочастиц световым давлением , реализуема уже на современном научно техническом уровне Smile

Да ну... микрочастицы... Парус тогда уж. Smile
Причем, вначале ускоряться плазменными двигателями, выкидывая рабочее тело и получая энергию от того же луча. Это позволит сильно сэкономить на энергии на первоначальном этапе.

А уж затем - чистый парус.

Хорошо бы еще и лазер от солнца питать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2005 [04:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="zenix"]
Сегодня уже созданы лазеры с кпд более 25%. Системы наведения позволяют направлять лазерный луч на расстояния свыше сотен тысяч километров с точностью до метра. quote]
Мне тут пришло в голову, что гораздо проще ипарять лазером "твердое рабочее тело " РН. Скорость истечения плазмы при нагреве лазером в несколько миллионов градусов будет свыше 1000 км/сек, и 1 тонной рабочего тела можно будет вывести на орбиту 100 тонн груза. Главное конструкция ракеты носителя предельно простая. И рабочее тело может стоить копейки. Даже уголь подойдет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Сен 2006 [03:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПЕРЕДАЧА ЭНЕРГИИ НА РАССТОЯНИЕ.
Не будем вдаваться в технические подробности. На сегодня существует только одно средство передачи больших энергий на расстояние - лазер. Но и он дает с Земли на Луне пятно 1,5 км.
Вспомним опыт MIKLа, в котором он поместил пары ртути в магнитное поле. Теперь представим, что с Луны на Землю направляется с приличной скоростью поток паров какого-нибудь безвредного металла, дающих аналогичный эффект, при этом пары на старте помещаются в магнитное поле. Поскольку магнитное поле сжимает их в кольцо, в нашем случае получится развивающийся цилиндр, поскольку кольцо создает магнитное поле. Беда в том, что суммарное магнитное поле вращающихся паров, создающих электроток, но в проивоположных направлениях будет равно нулю. Поэтому нужно продумать механизм, чтобы ток одного направления был больше тока второго направления, например, использовать металлы разной массы.
В результате получим плазменный шнур произвольной протяженности с нулевым углом расхождения. Very Happy
Еще раз повторяю, не будем вдаваться в технические подробности. Нас пока не интересуют вредность паров. Нас интересует сам механизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах