Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разгон и фокусировка потока микрочастиц световым давлением.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Сен 2006 [08:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобная конструкция помимо передачи энергии будет также создавать неслабую реактивную тягу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 18 Сен 2006 [19:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
В результате получим плазменный шнур произвольной протяженности с нулевым углом расхождения. Very Happy
Еще раз повторяю, не будем вдаваться в технические подробности.

Одна проблемка: нет силы, которая способна удержать эту плазму от банального и быстрого разлета, что и произойдет за микро- или милли- секунды после покидания плазмой "пускового устройства".

А если "не вдаваться в технические подробности", то все, конечно, ОК. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2006 [07:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):

Одна проблемка: нет силы, которая способна удержать эту плазму от банального и быстрого разлета, что и произойдет за микро- или милли- секунды после покидания плазмой "пускового устройства".

Вы лучше мне скажите, если использовать пары двух металлов с большой разностью молекулярных масс, будут ли уравновешиваться в магнитном поле кольцевые токи противоположного направления, создаваемые парами.
Вам я поверю. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2006 [12:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Вы лучше мне скажите, если использовать пары двух металлов с большой разностью молекулярных масс, будут ли уравновешиваться в магнитном поле кольцевые токи противоположного направления, создаваемые парами.
Вам я поверю. Very Happy

Лестно, конечно. Smile Но вынужден огорчить...
Снаружи бесконечно длинного соленоида нет магнитного поля. Wink
А снаружи достаточно длинного соленоида поле будет почти равно нулю.

Если же соленоид недостаточно длинный (читай: отношение радиуса к длине достаточно велико) и вся эта идея работает, то парЫ мгновенно - за микросекунды - перемешиваются.
...хотя, конечно, тут есть интересный вопрос: что будет первым - они сначала перемешаются, а затем разлетятся, или сначала разлетятся, а затем перемешаются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2006 [07:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
Снаружи бесконечно длинного соленоида нет магнитного поля. Wink
А снаружи достаточно длинного соленоида поле будет почти равно нулю.

А на мой вопрос вы так и не ответили. Ня и сам разобрался. Никакой сепарации по направлению у паров разных металлов не будет. А значит вне внешнего магнитного поля, как вы и говорите, плазма сразу рассеется. К тому же генерируемое вращающимися частицами магнитное поле оказывает тормозное действие и т.п.
Но я не сдаюсь. Можа и придет светлая мысля. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2006 [14:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если уж бредить, то до самой победы добра... над разумом... Smile

Интересно, с какой предельной точностью можно выкинуть снарядик из ЭМ-катапульты? Wink

_______
Старт с Луны мог бы выглядеть так: подъем корабля на десяток метров с помощью химии... затем ему в приемное устройство (магнитную воронку-декселератор) снизу начинают стрелять из катапульты снарядиками. Энергия принятых снарядов запасается, и
снарядов тут же выкидываются с корабля обратно, с помощью аналогичной катапульты.

Такая вот система обмена импульсом. Smile
Источник энергии - стационарный, впрочем, энергия принятых магнитиков на Луне тоже рекуперируется, причем, почти без потерь. КПД электрических машин очень велик, тем паче, в условиях космоса легко использовать сверхпроводники.
Расходы энергии - почти чистый эм-ве-квадрат. Расход рабочего тела - при 100% точности попаданий - ровно 0. Smile Размеры катапульты - несколько метров, масс - несколько тонн, не более. Не кораблем же стрелять... чего там, одну пульку выкинуть... То есть, вместо масштабного строительства на Луне некой высокотехнологичной километровой фигни из местных материалов, мы можем приволочь готовый блок с Земли, что по силам нынешней технике.

Забавно, да?

Одна проблемка - точность. :\
Ну и конечно, предельная скорость разгона будет определяться предельной скоростью снарядиков лунной катапульты.

Кое-какие оценки.

При скорости снарядиков 5 км/с для поддержания тонны груза над Луной нужен расход порядка 15 грамм в секунду или 5 выстрелов в секунду по 3 грамма каждый. Все, что сверху - чистое ускорение.

Теперь о точности. С грузами все понятно: при скорострельности в сотни снарядиков в секунду, можно достигать ускорения в сотни g - требуется попадать в круг порядка метра с расстояния порядка километра.
На земле снайперы из обычной пороховой винтовки делают это с расстояния до двух км, но у нас - вакуум, атмосферы нет, баллистика 100% вычислима, нет проблем с малюсом, с прецессиями/нутациями, с сопротивлением атмосферы, ветром и т.д. Вполне реально.

Для нетренированных людей-человеков допустимы ускорения в 20м/сс. С таким ускорением мы набираем критичные для покидания 2км/с за 100с на расстоянии 20км.
Опять же - с такого расстояния попасть в круг один метр в вакууме и с компутером - вполне реально. Smile

Уловить снарядик легко, если снарядик - идеальный диамагнетик, например, представляет из себя полый шар из НТСП (ниобий-олово? диборид магния?).
Теплоемкость 3-х граммового зеркального снаряда с площадью 10кв.см. вполне достаточна для нахождения в космосе на орбите Земли в течении сотен секунд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Сен 2006 [07:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):

Уловить снарядик легко, если снарядик - идеальный диамагнетик, например, представляет из себя полый шар из НТСП (ниобий-олово? диборид магния?).
Теплоемкость 3-х граммового зеркального снаряда с площадью 10кв.см. вполне достаточна для нахождения в космосе на орбите Земли в течении сотен секунд.

А почему не сделать снарядик величиной с пылинку. В этом случае из лунной катапульты их можно будет выстреливать со скоростями в сотни километров в секунду. Интересно, сильно ли они будут разогреваться при ускорении магнитным полем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2006 [01:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

А почему не сделать снарядик величиной с пылинку. В этом случае из лунной катапульты их можно будет выстреливать со скоростями в сотни километров в секунду. Интересно, сильно ли они будут разогреваться при ускорении магнитным полем?

По логике - чем меньше, тем лучше!

Ограничение на массу снизу дает мощность, которую должна передать катапульта кораблю... почему-то мне кажется, что чем меньше размер снаряда, тем меньше эта мощность.

"Нутром чую, что поллитра, только вот доказать не могу!" (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2006 [10:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):

Старт с Луны мог бы выглядеть так: подъем корабля на десяток метров с помощью химии... затем ему в приемное устройство (магнитную воронку-декселератор) снизу начинают стрелять из катапульты снарядиками. Энергия принятых снарядов запасается, и
снарядов тут же выкидываются с корабля обратно, с помощью аналогичной катапульты.

Выкидывать назад не получится. Сдается мне, что кораблю энергоприемная на торможение снарядиков потребуется по массе не меньше чем энергетическая ионника . То есть и на плотность тяги можно рассчитывать только как у ионника.
То есть передача КК импульса снарядиков видится возможной только разрушением этих снарядиков.
Примерно так. У КК огромное сопло заполненное газом. Взрывы от непрерывно тормозящихся в нем снарядиков непрерывно загоняют газ назад в КК передавая КК импульс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2006 [10:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы было понятнее:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=919035#p919035
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2006 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
Чтобы было понятнее:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=919035#p919035

Кораблю, которому непрерывно нужно корректировать свою траекторию, отправить снарядики точно назад, в мишень, не представляется возможным. Электромагнитная пушка на Луне в итоге даст фору в сто очков такому старту.
С Луны отправить КК не будет проблемой. Вся проблема в 100 км земной атмосферы. Если бы не она, такой старт выгодно было бы организовать с Земли.
А вот интересно, можно ли устроить молнию в вакууме? Например, передающая станция отправляет пучок протонов, а КК - пучок электронов. По соседству организовать молнию обратной полярности?
Молния, по принципу - противоположые токи притягиваются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 02 Окт 2006 [08:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Татарин писал(а):
Чтобы было понятнее:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=919035#p919035

Кораблю, которому непрерывно нужно корректировать свою траекторию, отправить снарядики точно назад, в мишень, не представляется возможным. Электромагнитная пушка на Луне в итоге даст фору в сто очков такому старту.

Да, с точностью - большие проблемы. Но пушка тут не может быть конкурентом никак: ускорения не позволяют отправлять сложные грузы и людей, масса снаряда сильно ограничена, кроме того при посадке аппаратов пушка бесполезна.

[quote="zenixt"]
Татарин писал(а):

С Луны отправить КК не будет проблемой. Вся проблема в 100 км земной атмосферы. Если бы не она, такой старт выгодно было бы организовать с Земли.
А вот интересно, можно ли устроить молнию в вакууме? Например, передающая станция отправляет пучок протонов, а КК - пучок электронов. По соседству организовать молнию обратной полярности?
Молния, по принципу - противоположые токи притягиваются?

То есть - плазмой дуть?
Есть у НАСА такой проект. Под него даж миллион выделили.
Малореально, ИМХО, по той причине, что при больших плотностях/малых скоростях все это дело просто разлетится по космосу, а если наоборот - то мала тяга и велико потребление энергии.

По сути, получается ионник навыворот. С ограниченным радиусом действия. А с ионником с Луны не улетишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 27 Июн 2007 [21:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый автор темы.
Я когда то давно читал, что был совковый проект запуска к альфа центавра зонда состоящего из сверхтонкой медной проволоки с нанесенными на нее мекросхемами фотодатчиками и прочей исследовательской аппаратурой микроскомического размера.
Этот зонд диаметром толи десяток то ли сотню метров, точно не помню, и весом примерно с пятирублевую манету планировалось запускать с помощью мощного радио генератора, "мазера" работающего толи в миллиметровом толи в сантиметровом диапазоне волн, и способного генерировать сверхмощьный поток излучения с небольшим расхождением и длительностью в несколько секунд. Эта радиокатапульта дожна была разогнать плоский зонд до скорости сравнимой со скоростью света за секунды. Зонд из проволоки должен был выдерживать перегрузки в сотни тысяч же, плоская форма и большая площадь позволяли снизить величины мощности на единицу поверхности зонда до таких единиц, чтобы зонд не сгорел, и не развалился от ускорения. Высокая площадь сечения радиолуча способствовала тому что мощность генератора была в пределах возможностей технологии настоящего времени и к тому же несколько снижала потери эффективности от расхождения на конечных участках траектории.
Зонд должен был лететь до Альфа Центавра несколько десятилетий, достигнув звездной системы должен был сфотографировать ее, и передать фотографии и прочие показания датчиков в виде кодированного сообщения.
По моему этот проект более реализуем чем предлогаемая вами идея. Зборка из наномодулей исследовательского зонда в настоящее время неосуществимая задача и будет ли она когданибудь осуществима неизвестно. А запуск сверхтонкой металлической сетки не содержит в себе таких камней преткновения как, низкий КПД квантового генератора, возможность перегрева деталей, необходимость автоматической зборки микромодулей, не нужен лазер титанической мощности. Создать квантовый радиоволновый генератор необходимой мощности учитывая ширину луча вполне реальная задача, да и КПД у радиогенераторов повыше, и стоимость их поменьше.
А что касается вашей мысли автоматической сборки зонда из микромодулей, то у меня на этот счет есть обна неплохая идея. Может быть напишем совместную статью на эту тему, моя идея ваши данные и рассчеты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2007 [16:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эта радиокатапульта дожна была разогнать плоский зонд до скорости сравнимой со скоростью света за секунды

И за эти же секунды начисто спалить всю его электронику и мЕкросхемы.
Цитата:
Зонд должен был лететь до Альфа Центавра несколько десятилетий

Значит, не "сравнимой со скоростью света", а несколько процентов от скорости света. До Толимана 4 световых года с небольшим.
Цитата:
запуск сверхтонкой металлической сетки не содержит в себе таких камней преткновения

Вы знаете, что такое "вихревые токи"? Сплетите металлическую сетку, положите в микроволновку (практически тот же мазер), пригнитесь, чтоб дверцей по лбу не получить, включайте!
Цитата:
низкий КПД квантового генератора

А точнее? Shocked
Цитата:
КПД у радиогенераторов повыше

Да ну? Прям у всех?

Цитата:
Может быть напишем совместную статью на эту тему, моя идея ваши данные и рассчеты?

Знаете, какая разница между авторством и соавторством? Точно такая же, как между пением и сопением.
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2007 [17:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорость сравнимая со скоростью света это не обязательно околосветовая, для зонда хватит и десяти двадцати, в крайнем случае пятидесяти процентов от скорости света. Большей скорости достичь значительно сложнее, а околосветовой достичь вообще сложно из за нелинейных эффектов массы пространства и времени, к тому же неизвесно как поведут себя приборы при таких скоростях.
Если размер ячеек металлической сетки меньше амплитуды волны, то волны отражаются от сетки как от зеркала, по этой причине не нагреваются сетчатые волноводы и сетки в дверях микроволновок. Микросхемы не сгорят по этой же причине они значительно меньше длинны радио волны.
Квантовым генератором называется лгенератор любых электромагнитных волн, световых или радио, все равно, так как сдесь сравниваются лазер и мазер формулировка "квантовый генератор" вполне подходит так как под нее попадают и то и другое.
КПД у лазеров на электрическом питании около нескольких процентов, КПД у химических лазеров до 50%, А у радиогенераторов около 70; 90%, если использовать сверхпроводники то КПД может стать практически стопроцентным.
kartashov, Идея космической катапульты не новая но очень уж сложно реалезуемая вещ, Идею предложенную мной пиротехнической пушки оставели без внимания, а куда проще, требушет что ли ставить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2007 [21:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял, вас заинтриговала идея космического требушета, хотя эту фразу я написал только шутки ради.
Есть несколько идей использования устройств по принципу анаолгичных пращемету (требушету):
космическая праща
слинтатрон
наземная центрифуга
Особенно впечатляет космическая праща Кэса
Может быть, это прообраз космопорта будущего. Или катапульта позволяющая стартовать с земли с минимальным весом топлива, такие как системы лазерной подсветки.
Но в любом случае обсуждение космической катапульты требует открытия отдельной темы на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2007 [01:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже одно время была такая идея, когда впервые услышал про проект космического лифта.
Напомню что космический лифт по замыслу NASA должен был находиться на стационарной орбите и принимать грузы по сверхпрочному тросу. Недостаток такой идеи видный даже полному дилитанту с первого взгляда, это ни чем не уравновешенная масса троса которая просто стащит лифт на землю, а уравновешивать ее двигателямиConfused, если бы были двигатели способные держать над землей всю эту дребедень, зачем тогда лифт был бы нужен.
Тут сама собой напрашивается мысль о центробежной антигравитации, то есть лифт уже висит выше стационарной орбиты, но потдерживается в стацоионарном относительно земли положеии за счет троса. В этом случае масса лифта раскрученного вокруг земли на тросе, и испытывающего щентробежное ускорение могла бы превысить массу троса. И тогда лифт мог бы теоретически висеть над землей имея небольшей перевес тяги в пользу центробежной силы, для компенсации массы выводимых грузов и давления ветра на трос.
Но этот вариант не реализуем по той же причине что и все остальные идеи подтягивать на стационарную орбиту груз по "ниточке", не один материал не выдержит таких нагрузок. Высота геостационарной орбиты примерно сто тысяч километров, самый сверхпрочный материал выдержит может быть около тысячи, может быть даже на порядок больше, но ни как не сто тысяч. А в случае с центробежной антигравитацией на трос ложиться двойная нагрузка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2007 [08:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Высота геостационарной орбиты примерно сто тысяч километров

Должен вас поправить, высота геостационарной орбиты над экватором порядка 37 тыс. км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 07 Июл 2007 [17:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виноват, вписал непроверенные данные, но все равно 37 тысяч километров это многовато для троса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 15 Сен 2007 [16:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вот на счет космического требушета, мне эта идея запала в голову несмотря на бредовое звучание в ней вроде бы есть рациональное зерно. Я поразмыслил на этот счет и могу написать статью про возможный суборбитальный старт с помощью механической катапульты, но это не вписывается в тему и много писанины. Можно было бы открыть новую тему, но это только с согласия других участников, так как тема должна обьединить несколько статей про механические космические или суборбитальные катапульты. Если желающих совместно открыть новую тему не найдется я пожалуй поменяю название своей темы про суборбитальный пушечный старт на более обобщенную - суборбитальные космические катапульты и буду писать туда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах