Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

прорыв в космос
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2017 [12:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М да 100 на 100 астероид, хондрит, или металлический, плавно посадить.
Когда кто то єто советует, он или просто издевается над другими или ничего не понимает в физике. КАК его посадить, парашутом тормозить в атмосфере?? Верхняя часть такого булыжника будет ВЫШЕ атмосферы, вернее слоя где парашут хоть как то может тормозить. Да и нет таких парашутов. Реактивным двигателем?? Но тогда надо иметь обьем топлива как минимум в пару таких астероидов. То есть еще бак , только не 100 на 100 а 200 на 200 км. Почему именно объем а не масса - да потому, что масса нам и так ясна, но топливо жидкости в основном или вообще газ, который меньше по плотности вещества астероида, то есть его надо по обьему больше. Но если мы можем построить такой громадный бак, то зачем нам в принципе сам астероид. Про невозможность постройки такого громадного ЖРД я просто молчу.
PS Я конечно только сторонник высказываний разных и оригинальных идей на тему космоса.. но года это идей и не откровенная чепуха уровня Гулливера и его летающего города Лапуты).

..
Все же где то грань между новаторством и чепухой должна быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [18:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот несколько вариантов для запуска ракет - http://www.popmech.ru/technologies/11387-pervaya-kosmicheskaya-milya-orbita/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
М да 100 на 100 астероид, хондрит, или металлический, плавно посадить.
Когда кто то єто советует, он или просто издевается над другими или ничего не понимает в физике. КАК его посадить, парашутом тормозить в атмосфере?? Верхняя часть такого булыжника будет ВЫШЕ атмосферы, вернее слоя где парашут хоть как то может тормозить. Да и нет таких парашутов. Реактивным двигателем?? Но тогда надо иметь обьем топлива как минимум в пару таких астероидов. То есть еще бак , только не 100 на 100 а 200 на 200 км. Почему именно объем а не масса - да потому, что масса нам и так ясна, но топливо жидкости в основном или вообще газ, который меньше по плотности вещества астероида, то есть его надо по обьему больше. Но если мы можем построить такой громадный бак, то зачем нам в принципе сам астероид. Про невозможность постройки такого громадного ЖРД я просто молчу.
PS Я конечно только сторонник высказываний разных и оригинальных идей на тему космоса.. но года это идей и не откровенная чепуха уровня Гулливера и его летающего города Лапуты).

..
Все же где то грань между новаторством и чепухой должна быть?

Но я ведь не предлагал посадить астероид на Землю . Конечно на Венеру было бы неплохо посадить астероид высотой эдак 200-300 км. !!!)вы ведь понимайте почему...А вот на Марс ,на Луну,на Меркурий, на Титан,на Ио и т.д. и т.п. было бы очень правильно и нужно! Вот техническая сторона для меня это сложнее...) Теоретически я препологаю что это возможно...) ну так вам и карты в руки,уважаемый UPS !!!) Вы же инженер, вот и предложите КАК нам это сделать!!!КАК это НЕ Сделать все знают , а вот КАК это Сделать !!!??? Прошу вас и уважаемых форумчан дать возможные варианты решения вопроса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [18:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

. Астероидный пояс полон необходимого материала: его объем равен почти половине массы нашей Луны. Когда-нибудь мы придем к тому, что целый рой «Филы»-подобных космических зондов просто будут высаживаться на очередном астероиде или метеорите и производить на них добычу полезных ископаемых. NASA хочет в 2020 году провести первую подобную миссию. Планируется поймать небольшой астероид, вывести его на стабильную лунную орбиту и уже там высадить на него астронавтов, которые смогут изучить космический булыжник и даже собрать интересные образцы его грунта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [18:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpaceComplex писал(а):
. Астероидный пояс полон необходимого материала: его объем равен почти половине массы нашей Луны. Когда-нибудь мы придем к тому, что целый рой «Филы»-подобных космических зондов просто будут высаживаться на очередном астероиде или метеорите и производить на них добычу полезных ископаемых. NASA хочет в 2020 году провести первую подобную миссию. Планируется поймать небольшой астероид, вывести его на стабильную лунную орбиту и уже там высадить на него астронавтов, которые смогут изучить космический булыжник и даже собрать интересные образцы его грунта.

Это из интернета...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [18:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Канадская компания запатентовала космический лифт
alizar 15 августа 2015 в 21:46 17,6k



Космическая и оборонная компания Thoth Technology получила патент США № 9085897 на космический лифт.

Идея космического лифта очень популярна в научном сообществе. Учёные и инженеры давно обсуждают, какие материалы использовать в строительстве, и какая конструкция предпочтительнее. Кстати, через неделю начнётся конференция Space Elevator Conference 2015 в Сиэтле. Там тоже поднимут эти вопросы.

Космический лифт имеет ряд преимуществ перед обычными ракетами. Он позволит поднимать на орбиту многотонные грузы и туристов. Никаких перегрузок, акустических вибраций, тонн взрывоопасного топлива под сиденьем и прочих рисков, связанных с ракетным запуском.

И вот теперь патент на космический лифты оказался у канадской компании Thoth Technology. Согласно описанию, лифт поднимает грузы на высоту 20 километров. Инженеры Thoth Technology говорят, что лифт сэкономит 30% топлива, по сравнению с ракетой.







Концепция предусматривает постройку башни, которая сохраняет жёсткость благодаря сжатому газу. Она должна «доставлять оборудование, персонал и другие объекты на платформу над поверхностью Земли для научных исследований, коммуникаций и туризма». На вершине башни будет стартовая площадка для запуска космических аппаратов.




В патенте также говорится, что конструкция масштабируется до 200 километров. Журнал Fast Company добавляет: «Но в патенте ничего не говорится, что ваш банковский счёт масштабируется до миллиарда долларов — технически это верно, но реализация может оказаться сложной».

Патент действительно заявляет, что башня предоставит прямой доступ к низкой околоземной орбите выше 200 км.

Автор журнала Information Week считает, что у человечества уже есть технология для строительства космического лифта. Для этой цели подходят «модульные трубки из композитов кевлара и полиэтилена, заполненных гелием. Такие трубки гораздо легче и проще в обращении, чем современные строительные материалы, а гелий помогает поддерживать структуру».

«С вершины башни космические самолёты будут стартовать на орбиту с одной ступенью, возвращаясь обратно на ту же площадку для дозаправки и повторного взлёта», — говорит д-р Брендан Куин (Brendan Quine), изобретатель и профессор в инженерной школе Lassonde при Йоркском университете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [20:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....Вы же инженер, вот и предложите КАК нам это сделать!!!КАК это НЕ Сделать все знают , а вот КАК это Сделать !!!??? Прошу вас и уважаемых форумчан дать возможные варианты решения вопроса!...
Ответ - НИ КАК, потому что теряется смысл. Все что человечество имеет по факту это - ЖРД + чего то там ионного , а еще ЕМ Драйв.
С этими технологиями камень в пару сотен км сдвинуть с места проблематично, а уж посадить его... плавно причем. Возможно такое получиться если.. если освоим термояд хотя в этом я лично сомневаюсь.
Если на его основе построим термоядерные двигатели ... Но тогда возникнет вопрос - а нахрена нам собственно сам астероид нужен если есть термоядерный движок?
Ну а вторая часть проблемы, большинство камней в космосе, это куча песка с водой или без. При сильной гравитации он просто рассыпется и все. А ледяная комета со временем растает.
PS В общем парадокс в том, что эта штука нужна нам тогда, пока мы не можем ее построить, но как достигнем такого уровня она нам перестанет быть нужной. Поэтому ответ - НИКОГДА)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2017 [21:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люблю парадоксы...) Не оставляю надежды на успех ..А как же Ядерные. Двигатели??? Я бы ни в коем случае не разрешал использование Ядерных Двигателей на Земле и близко у Земли !!! Но на больших расстояниях нет проблем!) Кроме того ЖРД и ТТД есть такие мощные что не будет труда сместить столько астероидов ,сколько нам надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2017 [19:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда Вы приблизите астероид к Луне,Марсу и ... То начнется его свободное падение с ускорением. Вот это ускорение мы и не сможем затормозить. И астероид хорошо так грохнется на планету. И сам развалится и планету "поцарапает" Лучше уж бульдозерами наваливайте горку.
А про надувные башни уже давно говорили и скорее всего это лучше, чем гора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2017 [20:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Когда Вы приблизите астероид к Луне,Марсу и ... То начнется его свободное падение с ускорением. Вот это ускорение мы и не сможем затормозить. И астероид хорошо так грохнется на планету. И сам развалится и планету "поцарапает" Лучше уж бульдозерами наваливайте горку.
А про надувные башни уже давно говорили и скорее всего это лучше, чем гора.


Есть дополнение к проекту "Космический Комплекс" !!! Дополенние такое- на любой космический объект, который хотят колонизировать Земляне , можно мягко,"нежно" "опустить" Астероид ,взятый из пояса Астероидов,соответствующих размеров для небесного объекта,который хотят колонизировать Земляне. На Астероид надо установить достаточное количество ракетных и/или других двигателей , что бы хватило изменить его орбиту и "прилунить" или "примарсианить" то есть приземлить на любое космическое тело и установить его надёжно , по возможности его высокой ,Астероида частью !!! Vasanov,не сомневайтесь!)Можно "мягко" приземлить на планеты !)Мы такие умные,Земляне!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 24 Апр 2017 [02:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

его высокой ,Астероида частью- лучше филейной. После чего он развалиться .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 25 Апр 2017 [12:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
его высокой ,Астероида частью- лучше филейной. После чего он развалиться .

Я все же уверен что Мы сможем "оседлать" и использовать астероиды по назначению!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 01 Май 2017 [18:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpaceComplex писал(а):
Я все же уверен что Мы сможем "оседлать" и использовать астероиды по назначению!

Астероид же(очень примерно) круглый. И как Вы собираетесь забираться на его вершину. Что, строить мосты и эстакады? Или бурить шахты и тонели? Не проще ли просто сделать надувную башню нужной высоты. Она кстати сможет работать и в вакууме, то есть и на Луне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 01 Май 2017 [23:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
SpaceComplex писал(а):
Я все же уверен что Мы сможем "оседлать" и использовать астероиды по назначению!

Астероид же(очень примерно) круглый. И как Вы собираетесь забираться на его вершину. Что, строить мосты и эстакады? Или бурить шахты и тонели? Не проще ли просто сдйелать надувную башню нужной высоты. Она кстати сможет работать и в вакууме, то есть и на Луне.
.
http://space.rin.ru/articles/html/246.html
Vasanov здесь про астероиды статья...обычно астероиды неправильной формы...не важна их форма...важно что бы астероиды были "абсолютно" устойчивы когда мы их будем устанавливать на планетах и спутниках...!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 02 Май 2017 [11:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Установка астероида будет выглядеть примерно вот так---

После этого увлекательного процесса мало кто сможет воспользоваться его результатами. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 03 Май 2017 [09:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Установка астероида будет выглядеть примерно вот так---

После этого увлекательного процесса мало кто сможет воспользоваться его результатами. ))

UPS , ну Вы и шутник!!!) так я же установлю достаточное количество РД ,разного типа, таким образом "нежно" прилуним или примарсианим Астероиды!!!) Без всяких катаклизмов!!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 03 Май 2017 [22:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpaceComplex писал(а):
UPS , ну Вы и шутник!!!) так я же установлю достаточное количество РД ,разного типа, таким образом "нежно" прилуним или примарсианим Астероиды!!!) Без всяких катаклизмов!!)

Приходится признать, что ups, тут абсолютно прав. Сколько бы Вы не ставили дигателей и как бы не тормозили астероид. Вы своими дигателями выделите энергии гораздо больше, чем выделится при ударе астероида о планету. А это сдует весь реголит с Луны и грунт с Марса на глубину не меньше высоты вашего астероида. А с Марса еще и сдует его жиденькую атмосферу. Кроме того запуск с высоты эффективен при плотной атмосфере и большой скорости вращения планеты. А при отсутствии атмосферы и маленькой круговой скорости вращения планеты, выигрыша от высотного старта не будет вообще. Наоборот Вашей ракете еще и прийдется преодолевать массу Вашего астероида, которая присуммируется к массе планеты. Так, что про Луну и Марс , точно забудьте. На Венере и Земле, высотный старт немножко поможет, но уж точно без астероида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 03 Май 2017 [22:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После того как Вы начнете садить астероид в атмосферу с него полетит куча камней с поверхности, так как притяжение Земли больше чем на астероиде, а каждый камень Вы не привяжете. Получи как то вот так сначала...

А потом будет где то так...

Зато у нас будет АСТЕРОИД)).
И можно пешком добраться до космоса). Ну если будет кому к тому времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SpaceComplex
Бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2015
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 04 Май 2017 [22:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я Никода Не предлагал сажать на Землю астероид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: 05 Май 2017 [01:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SpaceComplex писал(а):
Так я Никода Не предлагал сажать на Землю астероид.

А на других небесных телах нет скажем так ... клиентов. Услуга в общем не востребована будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах