Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чёрная дыра-?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2006 [16:05]    Заголовок сообщения: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

При описание наблюдений за чёрной дырой почему то не вольно думается о не правельном её название и описание того что вокруг неё происходит, а именно затягивает в себя космические объекты огромной воронкой.
Так как она в пространстве то плоскостные понятия к ней не применимы и происходящие события вокруг неё, надо пологать имеют другую троекторию поглащения, аналогично как недавно наблюдалось Юпитер поглатил разволившуюся комету.
Троектория балистическая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [05:22]    Заголовок сообщения: Re: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

yurutula писал(а):
Так как она в пространстве то плоскостные понятия к ней не применимы и происходящие события вокруг неё, надо пологать имеют другую троекторию поглащения, аналогично как недавно наблюдалось Юпитер поглатил разволившуюся комету.
Троектория балистическая.

Действительно. Я тоже нигде не могу найти информацию о том, почему движение звезд в галактиках происходит в одной плоскости, а не во всех возможных плоскостях трехмерного пространства? Иными словами, почему мы не наблюдаем шарообразных галактик? Могут ли существовать в принципе шарообразные солнечные системы?
Хотелось бы, чтобы кто-то попробовал объяснить невозможность движения одних планет перпендикулярно плоскости движения других планет вокруг какой-либо звезды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1081
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [08:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все очень просто - при движении двух планет в перпендикулярных плоскостях, между ними происходит постоянное гравитационное взаимодействие, которое искажает орбиты. Искажение происходит так, что углы наклона плоскостей орбиты меняются в сторону сближения плоскостей. В итоге, орбиты обеих планет через продолжительный промежуток времени оказывыются под таким малым углом друг к другу, когда можно уже условно говорить, что они находятся "в одной плоскости".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [11:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иными словами, почему мы не наблюдаем шарообразных галактик?

Почти не наблюдаем. От силы миллиардов 10 галактик относятся к классу эллиптических, в том числе крупнейшие D-галактики (М87, например, превышающая нашу Галактику по массе примерно в 30 раз), но это пустяк по сравнению с количеством спиральных галактик!
Правда, если вспомнить о громадном количестве шаровых звёздных скоплений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [20:38]    Заголовок сообщения: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

Задавая вопрос,я не имел готового ответа.
Признаться, объяснение от Kuasar, не совсем воспринемается-
Kuasar писал(а):
Все очень просто - при движении двух планет в перпендикулярных плоскостях, между ними происходит постоянное гравитационное взаимодействие, которое искажает орбиты. Искажение происходит так, что углы наклона плоскостей орбиты меняются в сторону сближения плоскостей. В итоге, орбиты обеих планет через продолжительный промежуток времени оказывыются под таким малым углом друг к другу, когда можно уже условно говорить, что они находятся "в одной плоскости".

Попытка в науке объяснить образование дождя до сих пор не однозначна, ТОЛИ КОНДЕНСИРОВАНИЕ водяного пара- тогда, почему процесс происходит очень быстро т.к. в лабораторных исследованиях процесс длиться часами, толи налипание частиц в активном вихревом потоке- тогда капли должны достигать огромных размеров.
Тем более всё происходит под воздействием силы гравитации, а трёх мерное пространство в облаках присутствует и процессы очень даже пространственные.
Летая в облаках не имея компаса, чувствуется затягивание в "Чёрную дыру" и причём приближаясь раздирает как кометы в космосе правдо потом земля остатки обратно требует.


Последний раз редактировалось: yurutula (12 Дек 2006 [20:48]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [20:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Признаться, объяснение от Kuasar, не совсем воспринемается

Потому что оно изначально не совсем верное ))). Силы гравитации (в основном) + силы инерции + сила Кориолиса ещё ДО начала формирования планет из изначально аморфного облака формируют вокруг протозвезды вращающийся протопланетный диск и частицы, находящиеся на орбитах вне плоскости диска, при соударении с более концентрированным веществом диска, теряют тангенциальную скорость и переходят в его плоскость.
Формирование диска также довольно не сложно объяснить: протопланетное облако вращается вокруг образовавшегося центрального сгущения (будущей протозвезды) и под действием сил гравитации просто-напросто "оседает" в плоскость вращения.
Аналогичную картину можно наблюдать в аккреционных дисках, кстати, и в спиральных галактиках.
Так вот, крупные планеты формируются из ИЗНАЧАЛЬНО ПЛОСКОГО вращающегося диска, именно поэтому плоскости их орбит практически совпадают как по углу наклона, так и по направлению вращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1081
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2006 [09:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo, так все и происхожит.
Я просто попытался описать умозрительную ситуацию. Ведь если "создать" систему, где планеты крутятся в перпендикулярных плоскостях, они рано или поздно сползутся в одну плоскость под воздействием гравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Obsidian
Новичок


Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщения: 1
Откуда: г. Артем

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2007 [05:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Минимальная масса черной дыры проистекает из массы коллапсара и приблизительно равна 3m."(Кауфман)
Этот закон непреложен? Возможны ли ситуации с образованием сверхлегких черных дыр, например, при взрыве сверхновой, по подобию сферического обжатия плутония в ЯБ? Каков нижний предел массы "сверхлегкой" ЧД и стабилен ли этот гипотетический объект? Простите за кучу вопросов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2007 [11:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obsidian
Лёгкие и сверхлёгкие чёрные дыры образовывались ещё в момент Большого Взрыва, причём ещё из дозвёздной материи. Чёрные дыры нестабильны, они "испаряются".
См. также:
http://www.sciam.ru/2005/8/phizical.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2007 [05:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Boo, так все и происхожит.
Я просто попытался описать умозрительную ситуацию. Ведь если "создать" систему, где планеты крутятся в перпендикулярных плоскостях, они рано или поздно сползутся в одну плоскость под воздействием гравитации.

Нет.
Мне представляется, что гравитация здесь просто не может быть объяснением в выстраивании планет и астероидов в одну плоскость эклиптики. Надо полагать, что пришло время нам всем вырасти из коротких штанишек наивных представлений о космических силовых полях, как только гравитационных (и инерциальных). Здесь непременно должны работать макроэлектростатические и макроэлектромагнитные поля как внутри, так и вне солнечных систем.

Возьмем, к примеру, Луну. И спросим себя: «Какой ее электрический заряд? Положительный? Отрицательный? Нейтральный?»
Или возьмем, к примеру, Землю с ее озоновым слоем и полной магнитосферой. Спросим себя: «Каков суммарный электрический заряд всей такой системы? Положительный? Отрицательный? Нейтральный?»
Допустим, что – заряд этой системы всей нейтральный по отношению к любому заряженному космическому объекту приближающегося к этой геосистеме. А теперь вспомним о том, что кто-то кричит нам о том, что «озоновый слой тает». Следовательно, геосистема Земли стала терять какую-то часть своего положительного заряда, т.е. стала из нейтральной системы превращаться в геосистему отрицательно заряженную. Потому что если озоновый слой «тает» (уменьшается), то это совершенно не означает, что Земной шар стал терять свои свободные электроны, свой отрицательный потенциал.
А теперь представим, что озоновый слой «таял-таял» и растаял полностью. Very Happy
Станет ли после этого геосистема Земли отрицательно заряженным космическим объектом? Сомневаюсь. Скорее всего сама геосистема расширится за счет того, что ее положительный потенциал с уровня озонового слоя переместится (перекочует) в сторону Луны. И располагайся бы орбита Луны ближе к Земле, то в такой ситуации наша нейтральная соседка стала бы приобретать положительный заряд.
Игрушки с подобного рода поведением электростатических полей были установлены вблизи того же Фобоса над Марсом, что и предопределило коренные отличия этого спутника от более удаленного Деймоса.
В еще большей степени именно «игрушки» электростатических полей предопределили строгое отстраивание всех камешков (частиц) в единую плоскость всех колец Сатурна (в отличие спутников Сатурна), дав к тому же этим кольцам вполне определенную ориентацию (склонение) в космическом пространстве.

Одними силами гравитации трудно объяснить отклонение оси вращения Земли от оси, перпендикулярной плоскости эклиптики, и возникновение времен года.
Мы пока очень мало знаем об электростатических полях вокруг каждого космического тела нашей Солнечной системы и о взаимодействии этих полей с Солнечным ветром и космической радиацией. Еще меньше у нас представлений о взаимодействии совокупного электростатического поля нашей СС с электростатическим полем как нашей галактики, так и окружающим ее космическим пространством.
Все это хозяйство во много раз сложнее поведения анионов, катионов и нейтральных молекул такого сложного раствора, как морская вода, на движение частиц которых оказывает свое воздействие магнитное поле и электростатическое поле Земли.

Прошу покорителей бесконечности слишком сильно меня не ругать (и не высмеивать) за этот пост, т.к. я высказал только свое умозрительное предположение на почве очень скудных своих знаний о предмете (о чем писал выше) и ни на какую научную достоверность этих предположений не претендую совершенно. Smile
Но, тем не менее, пока гравитационные поля я не могу считать причиной складывания галактик и солнечных систем в одну плоскость (особенно у звезд вблизи центра галактик). Иначе спутники Сатурна летали бы в плоскости его колец. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1081
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2007 [05:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, газ "озон" электрически нейтрален.

Атмосфера Земли в общей своей массе также электрически нейтральна.

Заряд всей планеты Земля (положительный или отрицательный) не может превышать значение в районе 1 кулон. В масштабах космоса это ничто. Забудьте про электростатику, сильное или слабоее ядерное взаимодействие. Самые существенные факторы, работающие в космических масштабах - это гравитация и магнитное поле.

И кстати, спутники Сатурна вращаются именно в плоскости его колец (плюс/минус пару градусов), за исключением может только захваченных спутников и троянцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2011 [13:13]    Заголовок сообщения: Расположение вокруг центра мас. Ответить с цитатой

Есть потоки частиц, которые выходят из солнечных полюсов, создавая при их возвращении в солнечный экватор давление таким образом, что планеты вынуждены выстраиваться в кольцо вокруг солнечного экватора, балансируя между гравитацией и силой взаимного отталкивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2011 [21:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гравитация это афера космического масштаба.
Все наблюдаемые космические и планетарные явления легко объясняются понятиями классической физики и механики.
Начнём с того что два тела,находящиеся в равновесии( в состоянии покоя) друг относительно друга, не могут притягиваться без внешнего воздействия.
Это закон о который гравитация, с её атрибутами, разбивается в пыль.
Попробуйте возразить против этого закона антигравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011 [00:56]    Заголовок сообщения: гравитация Ответить с цитатой

Гравитация-искусственно создаётся для защиты-гравитационным полем, так же гравитация позволяет влиять на процессы движения материковых зон и природных масс планет, в том числе и на Землю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011 [16:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть потоки частиц, которые выходят из солнечных полюсов

Магнитное поле Солнце - мультиполярное, ничего общего с магнитными диполями планет, так что полюса тут ни при чём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2167

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2024 [16:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если тёмная материя существует, то не может ли она стать причиной взрыва Сверхбольшой чёрной дыры. Вот, Сверхбольшая чёрная дыра поглотила всё вещество возле себя, но она может поглотить и тёмную материю, которая наоборот будет распирать чёрную дыру изнутри. При наборе какой-то критической массы тёмной материи гравитация чёрной дыры уже не сможет удерживать сингулярность в границах чёрной дыры и дыра взорвётся. И бабах и новый Большой Взрыв и снова новая Вселенная. Темной материи не обязательно падать в дыру, она может накопиться снаружи и растягивать чёрную дыру снаружи. При этом не всё вещество старой Вселенной успеет поглотиться Сверхбольшой черной дырой, и это старое вещество будет гораздо старше нового вещества новой вселенной, что сейчас и наблюдаем. Есть галактики и звёзды которым уже 14-20 млрд.лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2167

СообщениеДобавлено: 16 Фев 2024 [05:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие гравитационных волн, говорит о том, что гипотеза , что гравитация это свойство пространства-времени неверна, а гравитация это самостоятельное поле. При фиксации гравитационных волн ведь нет рядом никакой колеблющейся массы, а волна есть. Потому, что пространство-время не имеет инерции и волна от колебания пространства-времени моментально бы рассосалась или затухла, со скоростью быстрее скорости света, сразу недалеко от вращающихся рядом двух чёрных дыр. А вот гравитационное поле, где скорость распространения поля ограничена скоростью света, вполне может иметь колебания и они могут распространятся далеко от источника колебания. Это как колебания в воде и в сверхтекучем жидком гелии. В воде колебания далеко распространятся, а в гелии быстро затухнут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2024 [09:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Если тёмная материя существует,

Нет никакой тёмной материи, теории струн, большого взрыва и прочей белиберды. Шарлатаны давно превратили науку в кормушку. Ньютон, Максвелл, Тесла, Эйнштейн и прочие Хокинсы - напёрсточники в науке...
"Дурют нашего брата, ох дурют". (А.Райкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 2167

СообщениеДобавлено: 08 Май 2024 [00:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из-за того, что горизонт событий практически не даст слиться двум или нескольким черным дырам в одну большую, за бесконечно большое время, для дальнего стороннего наблюдателя. Одна большая чёрная дыра не сможет генерировать гравитационные волны. Только две и более сливающихся сверх больших чёрных дыры могут излучать гравитационные волны. Предполагаю, что две и более сливающихся чёрных дыры в центре галактик вырабатываемыми гравитационными волнами создают лучи спиралей галактики. При этом чем больше у галактики лучей спиралей, тем больше там в центре бесконечно сливаются вращающиеся друг относительно друга черных дыры. Возможно, в центре эллиптических галактик только одна чёрная дыра, которая не может создать мощные гравитационные волны. Зная суммарную массу чёрных дыр, по количеству лучей спиралей галактики, можно примерно оценить сколько там сливаются черных дыр.
Только, обязательно, при этом, нужно учесть эффект искажения пространства-времени мощной гравитацией чёрных дыр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах