Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поговорим про тёмную материю
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрюша
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 44
Откуда: долгопа

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2005 [10:22]    Заголовок сообщения: Поговорим про тёмную материю Ответить с цитатой

Если у кого кого-нибудь есть какие-то догадки на этот счёт противоречащие науке-пишите: буду рад посмеяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
пришелец
Новичок


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2005 [18:30]    Заголовок сообщения: Re: Поговорим про тёмную материю Ответить с цитатой

[quote="Андрюша"]Если у кого кого-нибудь есть какие-то догадки на этот счёт противоречащие науке-пишите: буду рад посмеяться.[/qu

Темная материя - это как океан, не имеющий ни дна, ни берегов. А на поверхности этого океана плавает пена. Эта пена и есть наши галактики, квазары, звезды, межзвездная пыль и пр. Да и само понятие поверхности океана не существует.
У океана темной материи нет границ и мы его видим всего на 12 мпрд св. лет в одну сторону и на столько же в противололожную. Время в этом океане не имеет смысла и оно нужно только нам и то лишь для того, чтобы измерять движение, т.е. время понятие нге материальное.
Океан темной материи никогда ни из чего не возникал. У него нет начала и не будет конца.
Пространство в океане темной материи неизменно и не материально. Оно не может ни сжиматься, ни увеличиваться, ни изгибаться. В нем всегда можно поставить точку отсчета и она будет находиться там не перемещаясь независимо от того, какия события будут происходить в океане темной материи или в видимой нами Вселенной.
Вот так то, Андрюша! Смешно? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
андрей
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 31 Окт 2005 [18:49]    Заголовок сообщения: отверстие для тросика сцепления Ответить с цитатой

Ситуацию исправить НЕЛЬЗЯ! хорошие ковры только под - каены, х5, итд Руслан, суть не в том что за нее просят много( для провинции 25 тон -это всю жизнь работать. а в европе 4-6 месяцев), а в том .

Последний раз редактировалось: андрей (26 Дек 2009 [23:59]), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2007 [14:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

андрей писал(а):
то что ты сказал очень размыто.
и как понять нету начала и нету конца.

А очень просто, представь круг - у линии круга нет начала и конца! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Изобретатель
Новичок


Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: 24 Мар 2009 [00:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу раскрыть тему о тёмной материи.
О ней заговорили тогда, когда рассчитали движение звёзд в нашей галактике - оказалось что массы всех звёзд не достаточно что бы объяснить динамику их движения вокруг общего центра масс. Все звёзды движутся быстрее чем предсказывает Ньютоновская механика и чем дальше от центра галактики тем это расхождение выше. Учёные сделали вывод что пространство галактик заполняет не видимое астрономическими методами вещество неизвестной природы. Пока по поводу природы этой материи есть только гипотезы. Делаются попытки объяснить природу тёмной материи с помощью нейтрино или других загадочных невидимых частиц, но пока практически безуспешно.
Вероятно истина гораздо проще чем мы думаем. Нужен новый подход к данной проблеме и вполне возможно мы найдём его объяснив в рамках обычной атомно-молекулярной теории которая объяснит черезвычайную прозрачность и внушительную массу тёмного вещества. А оно в свою очередь несомненно прольёт свет на тайну строения, происхождения и эволюции нашей ВСЕЛЕННОЙ.
Пётр Еремеев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 [15:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему бы не предположить, что темная материя это просто масса всех черных дыр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2010 [09:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых слишком много дыр надо, в разы больше по массе, чем наблюдаемая материя.
Во-вторых чёрные дыры искажают потоки электромагнитного излучения и при требуемой концентрации мы бы вообще не видели дальние галактики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 [04:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если это действительно так, то черных дыр в Нашей галактике, что то уж слишком много! Получается, что вся галактика ими пронизана, как Москва Метрополитеном. Не это ли является подтверждением наличия вне Земной цивилизации и уровня их развития!... Если они дыры равномерно распределены и малы как ячейки лифта то вряд ли будут так уж сильно мешать на звезды смотреть. Это во первых. А во вторых мня сильно смущает на что мы вообще смотрим в далеком космосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 [07:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая связь между разумом и черными дырами?
Вы хоть знаете что такое черные дыры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 [08:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серьезные люди про темную материю, более менее ответственно, говорят следующее.
http://www.new-philosophy.narod.ru/Temnaya_materiya.htm
http://unewworld.com/novosti-nauki-novejshie-texnologii/sostavlena-karta-temnoj-materii-vokrug-mlechnogo-puti.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1233291/afterword.html
А мы только безответственно развлекаемся на эту тему. Если посмеетесь над моими фантазиями, буду только рад. Для себя такую болтовню понимаю как развлекательно-познавательную. Просто читать и не комментировать, менее интересно. Не знаю, что такое черные дыры. Но они присутствуют в центре всех галактик. Их массы оценивают исходя из анализа движения ближайших к ним звезд. Возможно, это и является основной ошибкой. Возможно пространство в самой черной дыре выворачивается и как то накрывает всю галактику создавая эффект присутствия темной материи. Поэтому она собственно и является темной. Находится в другом измерении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [20:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, Че Мужики замерзли! Вопрос, про темную материю можно было бы и закопать. А можно было бы и по думать, в чем ее суть состоит. Если вопрос о темой материи один из самых не решенных, то закапывать его было бы, по крайней мере, не достойно. Это как страусу в песок закопаться! Станислав Кравченко, что то там написал, или все нам описал? Все им описанное, я с лету не смог осмыслить и оценить. Про магнитное поле вроде, звучит вполне убедительно. Про галактики как пылесосы то же! Но про темную материю автор, похоже, тему потерял и до убедительного вывода не добрался! Поэтому, моя трактовка, без дешевых формул, мне больше нравится! Влепите мне по полной!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 02 Май 2010 [08:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот , еще вопрос, примерно такого же уровня. Свет очень давно имел допустим одну частоту. Соответственно определенную ей (частоте) энергию и массу. По мере его движения и красного смещения. Частота, энергия теряются. Соответственно куда то исчезает и масса света. А масса , извините это еще и исчезнушая или перераспределенная гравитация. А если посмотреть на жизнь звед, то они в основном свою энергию теряют излучением. А соответственно и массу. Так куда же девается их масса. Причем заметьте никакого центра нет, вселенна, по современным представлениям изотропна. Вся их масса превратившись в сетовое излучение, теряется и превращается в не понятно что, не где то там, а и у нас в том числе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Май 2010 [09:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Свет очень давно имел допустим одну частоту. Соответственно определенную ей (частоте) энергию и массу.


Свет не имеет массы.


Цитата:
Вся их масса превратившись в сетовое излучение, теряется и превращается в не понятно что, не где то там, а и у нас в том числе!

Материя остается. И да часть вещества переходит в поле.
И да теоретически все вещество и вся масса может перейти в излучение, в том числе в гравитационные волны. (согласно общей теории относительности).

Может по этому вселенная и расширяется... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 03 Май 2010 [04:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свет не имеет массы покоя. А в живом состоянии имеет и импульс и массу.
Иначе не было бы ни каких гравитационных линз, фотонных двигателей и просто у света не было бы давления. Об этом еще в школьной физике говорится, на основе простейших и наглядных экспериментов.
Так вот, представим какой то объем пространства достаточно большого размера, скажем N миллиардов лет назад. Тогда этот объем был наполнен галактиками и как минимум какой то плотностью светового потока. Весь этот световой поток двигался равномерно по всем направлениям и поэтоиу не имел конкретно направленного импульса. Но имел вполне определенную массу. Через N миллиардов лет, выбранный нами объем увеличится. Весь свет который в нем был улетит, но на смену ему придет другой, из других частей вселенной, в том же колличестве, что и улетел (по числу тех же фотонов), но уже правда покрасневший. Если вселенная изотропна, то тоже самое произойдет и в остальных ее частях. Получается, что куда то со временем и постоянно исчезает общая световая масса вселенной. Просто расширением пространства этого, у меня в голове, объяснить не получается.
А световая масса берется и из массы ядерного топлива звезд. Получается, что куда то исчезает материя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 03 Май 2010 [08:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Свет не имеет массы покоя. А в живом состоянии имеет и импульс и массу.

Вздох....

Про массы покоя тут хорошо сказано.

О массах покоя и "массе в живом состоянии" можете смело забыть. Это сырая терминология времен формирования СТО, которая только путаницу вводит, сейчас ее не применяют.
Есть только просто масса. И ее у света нет. У света есть импульс. И он ответственен за работу световых парусов.

А гравитационные линзы работают из-за искажения пространства, в котором распространяется свет. Сам свет не является гравирующей субстанцией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 03 Май 2010 [09:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, похоже мои школьные знания сильно устарели. То то, мне современные теории не нравились! Хорошо, что инерциальную и гравитационную массы реально разделили. Но получается, что свет не имеет материальной основы. Типа энергия в чистом виде, но правда с импульсом. Похоже, все таки над учебниками не мешало бы посидеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 03 Май 2010 [10:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Но получается, что свет не имеет материальной основы. Типа энергия в чистом виде, но правда с импульсом.

Имеет. Вещество это еще не вся материя. Wink Не совсем в чистом, (что вообще значит энергия в чистом виде??) Просто энергия в виде электромагнитной волны. (причем помним, что энергия это понятие относительное).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 03 Май 2010 [22:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понял, все упирается в определения и слова.
Не хотел больше уже напрягать! Но как я, понял. Есть определение двух масс. Типа по гравитации. По ней вроде как понятно. Имеешь массу покоя, значит Наш! А вот, по импульсу, как то, сразу не понятно. Не могу понять, что такое инерционная масса. Ну, в смысле Второго закона Ньютона вроде, понятно. А в остальных смыслах, извини, придется почитать и подумать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 04 Май 2010 [10:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Юрий писал(а):
Как я понял, все упирается в определения и слова.
Не хотел больше уже напрягать! Но как я, понял. Есть определение двух масс. Типа по гравитации. По ней вроде как понятно. Имеешь массу покоя, значит Наш! А вот, по импульсу, как то, сразу не понятно. Не могу понять, что такое инерционная масса.


Опять масса покоя? Wink
Гравитационная масса - показатель "силы гравитации" и степени искажения пространства времени данным предметом по сравнению с другими (например эталоном).
Инерционная масса - показатель инерционности данного предмета по сравнению с инерционностью эталона.
То есть например отношение скоростей предметов, после упруго столкновения пропорционально их инерционным массам. Или еще можно сказать что инерционная масса - это показатель как распределиться импульс при взаимодействии.

Где то так... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1995

СообщениеДобавлено: 04 Май 2010 [19:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, нам рано рассуждать о массах, материях.Физики еще сами не определились. Эще непонятно, что такое само вещество.Из чего состоят элементарные частицы. Вот объясните, как при взаимодействии квантов(фотонов) излучений не имеющих гравитационной массы, получаются элементарные частицы электрон и позитрон, но уже имеющих массу ? И куда масса исчезает при аннигиляции электрона и позитрона ?

Последний раз редактировалось: vasanov (05 Май 2010 [22:16]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах