Форум космопорта

[Непризнанный Гений]

Стерильность Вселенной доказать научным способом невозможно. Её можно только опровергнуть.

[Salter]

zenix писал: "Ага, тут уж без Лунного ГАИ и прочих позарез нужных на первое время бюрократических служб не обойтись. Тогда уж давайте сразу строить Лунную Канцелярию, которая на месте будет руководить всеми работами.".

Нет, уважаемый zenix, Лунное ГАИ не понадобится. Все работы на Луне (так же, как на МКСе) будут регламентироваться соответствующими инструкциями и программами, а их исполнение будет контролироваться ЦПУ на Земле. Так что, всякое отклонение от этих документов, должно быть соответствующим образом мотивированно и согласованно с наземными организациями.

zenix спрашивал: "Уважаемый Salter, как вы представляете себе этапы строительства ЛБ. Только с четким разграничением этих самых этапов. И, как вы, считаете, на каком этапе начнется строительство капиталоемких герметичных боксов для техники?".

Скажем так. Как только заработает "шлюзовая пушка" Лунника выбрасывающая горную породу в отвал, темпы проходки горных выработок (т.е. темпы строительства помещений Лунной базы) можно будет определять по фактической "скорострельности" этой пушки, т.е. по объему отбитой и выброшенной породы в отвал за месяц (квартал, год и т.д.).
Как только Лунная штольня войдет в горные породы, где горные выработки Лунной базы будут от физических свойств поверхности Луны (вакуум) надежно защищены, по этим горным породам сразу начнется проходка горизонтального сквозного штрека и запасного штрека с проходкой между этими штреками одной камеры за другой. Одни камеры будут сразу сдаваться под оборудование жилища астронавтов, СОЖ и хозяйственного назначения, другие камеры под технические нужды (для бурения скважин на керн, под ангар, под ремонтные мастерские).
С такого горизонтального сквозного штрека от камеры будущего ангара и складской камеры произойдет отворот на вторую Лунную штольню, забой которой сечением 5х5 должен будет выйти на поверхность. Но прежде чем эта 2-я Лунная штольня выйдет на поверхность, в ней без скафандров будет астронавтами построены шлюзы (два больших автоматических люка) для будущего въезда и выезда мобильной техники.
Тут и кроется ответ на Ваш вопрос, уважаемый zenix.

zenix писал: "Пристыковка техники к небольшим шлюзам не составит проблем. Работать в кабине в тяжелом скафандре практически невозможно.".
Тут я не понял, о чем Вы толкуете. Где Вы у меня прочитали, что будто я рекомендую работать в кабине мобильной техники в тяжелых скафандрах? Наоборот, это я Вас предостерегал, чтобы Вы не оставляли лунные автомобили под открытым небом, и чтобы не заставляли тем самым астронавтов одевать тяжелый скафандр, чтобы добраться до нее из жилого модуля.
Теперь же упорно не желая поддержать меня в проектировании подземного ангара для разнообразной мобильной техники, Вы предлагаете оснастить ее стыковочными узлами для того, чтобы она оставалась на поверхности в вакууме и чтобы ее наружное обслуживание выполнялось в тяжелом скафандре.
Ладно. Так и быть. Соглашусь с Вами. Пусть в Луннике помимо входного шлюза, будет еще дополнительно стыковочный узел для мобильной техники в качестве запасного варианта для аварийного и быстрого покидания Лунной базы астронавтами (как еще один мобильный "запасной выход"), на случай невозможности покинуть Лунную базу через "шлюзовой выезд".

zenix писал: "Вообще, надо будет посмотреть, есть ли разработки техники для начального этапа освоения Луны. Очень странно, но мне, кроме американского лунника ничего путного на этот счет неизвестно.".

Потому что мобильная Лунная станция С.П. Королева держалась все годы в тайне. И только недавно, в документальном фильме о соревновании СССР с США по освоению космоса (по высадке человека на Луну) показали кадры с моделью этих состыкованных самоходных модулей с астронавтами внутри и с прицепом буровой установки. Сейчас уже есть очень много сторонников у этого проекта по исследованию Луны и поиску воды в частности - о чем Вы мечтаете, потому что Вы один из таких людей. Но я считаю, такой этап освоения Луны сегодня уже устаревшим, который только увеличит в итоге расходы на освоение Луны и самое главное затянет время на начало строительства фундаментальной Лунной базы. Та страна, которая пойдет по этому пути в итоге отстанет и останется у "разбитого корыта", т.е. - ни с чем.
Наоборот, первенство (лидерство по освоению Космоса) будет только у той страны (или стран), кто войдет первой в недра Луны со своим астронавтом. Распечатайте эту фразу и сохраните ее для потомков, чтоб потом не говорили о том, что Вас не предупреждали русские покорители бесконечности.

Финансист писал: "герметиком через болтовые отверстия" - это значит, что герметик изначально представляет собою жидкость или гель (может быть и газ). Что с ним происходит дальше?
Он остается жидкостью или гелем?
Или он твердеет? Тогда вопрос - от чего он твердеет? (земные герметики твердеют, как правило, от воздуха или воды). Ну и еще вопрос - скорость твердения. Перепад давления в одну атмосферу создает некоторые проблемы, герметик не должен фонтанировать наружу.".

Я обращаю Ваше внимание, уважаемый Финансист, что Вы сами совершенно справедливо задаете те вопросы, на которые сами же не считаете нужным отвечать. А иначе, ответьте - что мешало космонавтике испытать поведение бетона в вакууме и найти ему заменитель, если он себя поведет как-то не так в технологии его использования? Такой "космический" бетон я думаю, что космонавтика уже подобрала и испытала, хотя бы для того, чтобы уметь быстро устранять пробоины обитаемых модулей от микрометеоритных ударов (устранение утечки воздуха, устранение аварийной разгерметизации станции).
Тогда ответьте, почему мы ничего не знаем об этих герметиках? Я думаю, потому что это или военная тайна или наша профаническая сторона в знаниях.

Финансист писал: "Проводить испытания герметика можно и на Земле, наверное, даже нужно. Придется перепробовать не одну сотню веществ. Зачем это делать на МКС, непонятно - условия можно создать в лаборатории.".

На МКСе я предлагал, помнится, испытывать не герметики разного рода, а технологию сборки жилого модуля из тюбингов (разумеется или путем сварки стыков или наружной промазки герметиком стыков с болтовым креплением). Не проведя этих испытаний, космонавтика вынуждена будет забрасывать на Луну только готовые модули даже для складских помещений, где бы люди смогли работать без тяжелых скафандров. В этой связи прорабатываются варианты надувных модулей и т.д. Но у них у всех есть один важный недостаток - они должны быть мобильными (передвижными), чтобы попадать именно в то место, где им предназначено возникнуть, а не там, куда их выбросит ракета.
Поэтому с любым многообразием готовых конструкций все равно будут конкурировать строительные конструкции, которые можно доставлять частями к месту монтажа нужного модуля. Поэтому в любом случае, сборка первого модуля из строительных конструкций (как проверка надежности технологии строительства) состоится сначала на МКСе, а потом уже на Луне.
Но может быть я, действительно, излишне перестраховываюсь тут. Но боюсь, что без испытаний на МКСе сборку жилых модулей из строительных конструкций (из тюбингов - в частности) на Луне не разрешат и идея о проходке Лунной штольни будет загублена на несколько десятилетий.

Для Vladа и Непризнанный Гения я уже писал: "С теми покорителями бесконечности, кого будут интересовать доказательства стерильности вселенной, я готов вести сколь угодно долгую дискуссию, как с людьми, кто искренне ищет Истину, но в другой специальной теме". Но они, очевидно, этого пожелания не заметили. Мне не хотелось бы чтобы здесь наше дальнейшее обсуждение Лунной базы снова выродилось бы в новый Оффтоп, на этот раз - "О стерильности Вселенной".

С уважением, Salter.

[zenixt]

Salter писал:"На МКСе я предлагал, помнится, испытывать не герметики разного рода, а технологию сборки жилого модуля из тюбингов (разумеется или путем сварки стыков или наружной промазки герметиком стыков с болтовым креплением). " Любой космический модуль строится сначала и испытывается на Земле. Было бы конечно очень интересно "склеить" на орбите модуль и посмотреть, сколько он просуществует, но при мизерных космических бюджетах это будет то самое разбазаривание средств. А вот насчет наружной промазки совсем "интересно". Давление изнутри, а промазка снаружи плюс как до этих стыков снаружи добраться?

[Salter]

zenix писал: "Любой космический модуль строится сначала и испытывается на Земле.".
Без вопросов. Это очень мудрая мысль. А кто против-то?

zenix писал: "Было бы конечно очень интересно "склеить" на орбите модуль и посмотреть, сколько он просуществует, но при мизерных космических бюджетах это будет то самое разбазаривание средств.".
Нет. Я так не считаю. Вот если космонавтика последует Вашему совету и попытается собрать и "проклеить" модуль на Луне, не опробовав эту технологию сборки на МКСе, то в случае неудачи будут, действительно, огромные финансовые потери. Поэтому, я бы не рискнул рекомендовать технологию такой сборки на Луне, без ее испытаний на орбите

zenix писал: "А вот насчет наружной промазки совсем "интересно". Давление изнутри, а промазка снаружи. Плюс, как до этих стыков снаружи добраться?".

Ну, Вы даете!
Подумайте. Прежде чем подавать воздух в модуль, наверное, его нужно собрать?
А где этот модуль собирается?
Правильно.
Он собирается снаружи от действующего жилого модуля, причем этот модуль собирается из специальных секций (которые тоже должны для этой цели располагаться снаружи от жилого модуля) астронавтами в тяжелых скафандрах .
Стыковать секции (тюбинги) друг с другом, конечно, можно с помощью сварки. Но сварка - это коварная вещь. Как специалист по огневой правке металла могу сказать, что от высокотемпературного местного воздействия на металл, форма секции (тюбинга) на стыке может измениться (ее может "повести") или создать очень сильные внутренние напряжения в стыке. Тут очень многое зависит от режима сварки. Из-за чего ручная сварка не имеет достаточной надежности в данном случае.
Поэтому, в качестве альтернативы я не стал бы отбрасывать вариант болтового соединения (или ему подобного) секций, с установкой болтов и протяжкой гаек (или специальных "захватов") вручную с применением специальных средств малой механизации.
Что же касается "промазки" снаружи, то здесь лучше использовать метод опрессовки, т.е. закачивание герметика под давлением в специальную полость, примыкающую к стыку. Это достигается некоторыми конструктивными решениями на кромках секций (тюбингов).
В качестве примера привожу рисунок стыковочного узла.
См. http://img40.imageshack.us/img40/1772/stikezel8ur.jpg



На рисунке хорошо видно, как одна секция (желтого цвета) стыкуется с другой секцией (изумрудного цвета) с болтовой стяжкой их кромок. Вместе с тем, у второй секции имеется технологический выступ, в который можно делать запрессовку герметика, обозначенного красным цветом (открутив болтовую заглушку).
На рисунке показана только принципиальная схема стыковки секций, т.к. болты с гайками крутить в вакууме тоже не дело, есть более надежные "захваты" для этих целей и их огромное множество конструкций.
Если Вы посмотрите на рисунок, уважаемый zenix, то можете заметить, что отверстия для опрессовки "стыковочной полости" красным герметиком можно делать не только снаружи, но и изнутри уже собранного модуля, если оно будет располагаться напротив того отверстия, которое я изобразил, т.е. если опрессовочное отверстие будет сделано в "желтой секции". Снимаете заглушку с отверстия, втыкаете в него штуцер от шланга и закачиваете герметик в "стыковочную полость".
Две минуты покачали - опрессовка стыка сделана. Так же и с остальными стыками.
Когда все стыки в собранном модуле опрессованы, можно подавать воздух и проверять, как держится давление. Если есть где-то утечка, в том месте производится дополнительная опрессовка.

Давайте учиться строить космические поселения, уважаемый zenix, а не таскать каждый раз жилье с Земли в полном сборе.
Тут брыкаться не надо. Надо - помогать друг-другу.

С уважением, Salter

[Salter]

Vlad писал: "Отрицая жизнь во вселенной кроме нас вы тем самым отрицаете нас как живых существ. Если жизнь существует у нас, то не могу себе представить что во вселенной не возникло условий подобным на нашей планете. Если все те условия что Вы описали настолько необходимо для возникновения жизни. В чем я сильно сомневаюсь.".

Непризнанный Гений писал: "Стерильность Вселенной доказать научным способом невозможно. Её можно только опровергнуть.".

Уважаемые дамы и господа,
к сожалению, эти мои уважаемые оппоненты, вместе с примкнувшим к ним, zenixом, не услышали голоса разума и предпочли оставаться в собственной темноте и невежестве, лишь бы не выделяться из общей примитивной масскультуры. Мне представляется, что они тем самым превратили себя из покорителей бесконечности в послушных рабов этой самой БЕСКОНЕЧНОСТИ, в жалкие игрушки воображаемого ими якобы могущественного Внеземного Разума.
Что ж, это их добровольный выбор и мы не будем рассчитывать на их поддержку, а лучше с Божьей помощью двинемся дальше в поиске истины, чтобы осветить пути вывода цивилизации от тьмы к свету во имя и во благо и рода человеческого и чудесной живой природы на Земле.

Уважаемые дамы и господа,
я уже говорил выше, что дальнейший ход дискуссии по теме "Лунная база" я буду расширять вопросами о том, что будет давать человечеству именно "горняцкий" вариант Лунной базы в действительности, какая от него (от этого варианта) будет польза для людей на Земле.

Напомню Общий план дальнейшей дискуссии о том, как "наша Лунная база будет:
п.1. - спасать жизнь миллионам людей на Земле. Излагать эту идею я буду под рубрикой: "Спасение жизни миллионов людей на Земле".;
п.2. - непрерывно выдавать всем людям Земли картинку Земного шара с высоким разрешением для многочисленных хозяйственных, научных и культурных нужд;
п.3. - обеспечивать непрерывную поставку на Землю различных драгоценных камней и минералов, среди которых будет некоторое множество принципиально новых;
п.4. - обеспечивать непрерывную поставку на Землю принципиально новых веществ, с новыми физическими свойствами, необходимые для различных отраслей промышленности, энергетики и микроэлектроники;
п.5. - обеспечивать всех землян запасной связью непрерывно в течение 11 часов в сутки;
п.6. - становится незаменимой научной лабораторией по астрономии, по солнечной активности, по магнитосфере Земли, по космической геологии, по материаловедению, по энергетике, по медицине, по физиологии растительного и животного мира, по наземной географии и природоведению, по ... и т.д. и т.п.;
п.7. - становится фундаментальной базой для развития космической индустрии горной промышленности, металлургии, химической промышленности, ядерной промышленности, машиностроения и приборостроения, автомобилестроения, энергетики, космонавтики, сельского хозяйства, СОЖ и индустрии быта.
п.8. - становится незаменимой курортной лечебницей и туристическим центром;
п.9. - становится стабилизирующим фактором в международных отношениях для дела мира и прогресса на благо всех народов Мира, как точка, сближающая интересы всех государств и культур.".

Сегодня мы переходим к изложению и обсуждению первого пункта этого Общего плана:

Спасение жизни миллионов людей на Земле.

В этой рубрике будут рассмотрены вопросы предупреждения гибели людей на Земле от техногенных катастроф и различных стихийных бедствий:
- от землетрясений;
- от цунами;
- от наводнений и ураганов;
- от масштабных пожаров;
- от техногенных катаклизмов и катастроф;
- от планетарных катастроф.

Начну с того, что современный научный, технический и организационный уровень мониторинга по предупреждению и спасению людей с минимизацией жертв в значительной мере развит, уже имеет свою фундаментальную материальную и научную основу, является предметом особой заботы государства и в целом состыкован самым тесным образом с целями и задачами развития космонавтики.
К сожалению, сегодня мало кто понимает, что Россия именно потому является ведущей космической державой, потому что она является самым крупным по площади суши и акватории Мирового океана государством, а совсем не по признаку экономической мощи.
Защитить такую территорию от воздействия разбушевавшейся природной стихии и от неразумной деятельности человека-технократа, взять ситуацию по защите живой природы и населения на этой территории под контроль и предпринять все меры по предупреждению стихийных бедствий и техногенных катастроф с тем, чтобы максимально минимизировать потери и вредные последствия - это одна из важнейших задач госаппарата России. И в решении этой задачи такая отрасль деятельности, такое техническое средство (если хотите), как Космонавтика - должна играть наиважнейшую и незаменимую роль.
А она и играет. Более того - Российская космонавтика выстояла, пройдя через чудовищный по экономической разрухе период "экономических реформ" с болезненной адаптацией к современным требованиям Мирового рынка. Конечно, она выстояла не без потерь, отказывая себе во многом, но только не в снижении роли мониторинга, его научного, технического и организационного уровней.
Теперь Российская космонавтика находится на подъеме. Среди целей и задач, стоящих перед ней, в свете увеличения финансирования на одну треть из бюджета страны с 2006 г., мы можем с удовлетворением отметить развитие этого самого мониторинга в первую очередь.
А в каком направлении?
Конечно этот мониторинг получит справедливо свое развитие в направлении качественного повышения уровня работ космонавтами на МКСе и создания сети новых поколений спутников по наблюдению за территорией, по повышению качества связи по всей территории, по работе навигационных систем.

И вот тут встает множество вопросов о Лунной программе. Нужна ли она? Каким боком выполнение Лунной программы до 2015 года может помочь в деле качественного улучшения мониторинга, повышения его эффективности срабатывания по защите населения и живой природы от стихийных бедствий и техногенных катастроф? Не оттянет ли Лунная программа, наоборот, значительные средства, ослабив тем самым необходимый уровень мониторинга и сделав государство и население совершенно беспомощным субъектом и жертвой обстоятельств?
При рассмотрении различных вариантов Лунной программы все ответы на эти вопросы (или подобные этим вопросы) должны обязательно учитываться. Тем более, что именно наличие "горняцкого" варианта обитаемой базы на Луне, по моему мнению, при соответствующем техническом оснащении позволит на 2-3 ПОРЯДКА повысить качественный уровень мониторинга и позволит, действительно, государственным таким органам, как МЧС, - взять ситуацию под полный контроль впервые за всю историю человеческой цивилизации.
Такие вопросы как, вопрос о том, почему здесь без такой Лунной базы не обойтись для решения задачи по полному предупреждению стихийных бедствий и техногенных катастроф, за счет чего будут спасены миллионы человеческих жизней и живая природа на значительных площадях территории страны, - я постараюсь в дальнейшем подробно осветить.
Каждый покоритель бесконечности, кто уже успел познакомиться с идеей "горняцкого" варианта Лунной базы в ЭТОЙ теме, тоже может внести свою лепту, поделившись своими мыслями по части качественного повышения уровня мониторинга в целом, в сравнении с тем, что может и БУДЕТ давать комплексный мониторинг спутниковой сети вместе с деятельностью космонавтов на МКСе.
(Продолжение следует)

С уважением, Salter.

[Vlad]

[Salter]

to Vlad.
Для начала, обратите внимание, что сейчас я обращаюсь к Вам персонально, а мой прошлый пост был обращен ко всем посетителям темы, включая даже женщин. Попробуйте уловить разницу в том, для кого были адресованы мои заключающие пост слова "С уважением, Salter.".
Вот и попробуйте объяснить мне теперь, в чем я лицемерил перед женщинами?
В прошлом посте я обращался к "дамам и господам", а не лично к Вам, понимаете. Так что уже в этом моменте нет и не может быть лицемерия в моих заключительных словах, а есть определенная манера вежливого поведения в обществе и на форуме в частности.
Ваш пост смотрелся бы более убедительно, если бы Вы его закончили аналогичными словами ...

Вы, уважаемый Vlad, пишете: "Если ваше "с уважением" просто подпись, то грош ей цена. Нет у Вас никакого уважения к чужой точке зрения.".
Вы, наверно, хотели сказать, что у Вас есть уважение "к чужой точке зрения"? Что ж Вы это самое уважение (без кавычек) никак не захотели проявить в заключении своего поста словами "С уважением, Vlad.". Получается, что Вы от других требуете того, чего не требуете с себя. Весь Ваш пост есть четкая демонстрация неуважительного отношения не только к моей точке зрения, но и к моей персоне.

Так вот уважать не надо какое попало "мнение". Это глупо. Мнения у людей бывают очень даже разные, вплоть до абсолютно человеконенавистнических, глупых, дебильных и т.д. Кто сказал, что чушь собачачью и хамство человек должен уважать? Уважать и ценить надо ПРАВО человека на свободное высказывание своего мнения. Но это право налагает и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека за свои слова, за свое мнение перед людьми, перед историей, перед самим собой.

Я с уважением относился и буду относиться ко всем посетителям форума и особенно к его участникам, включая Вас. Я приношу свои глубокие извинения перед Вами лично и перед всеми другими, кого могли обидеть те или иные мои высказывания в пылу полемики, когда я высказывал свое отрицательное отношение к явлениям, к каким-то событиям, к каким-то предложениям.
В частности, я приношу извинения перед всеми (даже перед теми, кто еще не родился), кто на свой счет будет относить мою критику такого явления, как вера людей во внеземную жизнь в Космосе и во внеземные цивилизации.

30 июня я писал здесь: "Какая бы огромной не была армия людей, верующих в жизнь на других планетах или солнечных системах, я считал и буду считать ИХ мракобесами, не желающими познавать уникальные космические характеристики планеты Земля и уникальность условий зарождения жизни на ней и условий развития этой жизни. Только из знаний этих характеристик, условий и законов живой природы произрастает у человека понимание чуда жизни на Земле, ее уязвимости, и необходимости предельно бережного отношения к ней. Именно дебильная вера в пришельцев, я считаю, является главной причиной хищнического, варварского, беспредельного уничтожения сегодня "технарями" и алчными людьми живой природы.
Дальнейшая истерика о пришельцах современных дикарей действительно приведет к гибели цивилизации.".

Это я писал о своей принципиальной позиции СПЕЦИАЛЬНО и буду эту позицию защищать всегда принципиально, чтобы люди знали - что есть в человеческом роде такие гуманисты, как Salter, которые бесконечно ценят те космические дары природы, которые нам для жизни дала Природа-матушка Земли и нашей Солнечной системы. Чтобы люди не обижались, а поскорее поняли, что таких замечательных условий для жизни всего прекрасного многообразия живой природы Земли человечество НИКОГДА не найдет нигде в Космосе и следовательно каждый человек, должен начать решительно бороться за сохранение первозданности живой природы на Земле и не пытаться подменить ее на Земле живой природой искусственной.
Созданием искусственной живой природы люди должны заниматься уводя постепенно свое обитание с поверхности Земли в недра вместе со всеми промышленными и сельскохозяйственными инфраструктурами и на другие космические тела, отдав тем самым чудесную и незаменимую поверхность суши и глубины вод Мирового океана, морей и рек Земли обратно ЖИВОЙ ПРИРОДЕ для залечивания ран от бытовой и хозяйственной деятельности людей.

Если этой своей позицией, я кого-то обидел - приношу свои извинения, но я абсолютно убежден, что человеческий род именно так и сделает в своем развитии и постепенно адаптируется к новым условиям своей жизни в тысячи раз лучше того убого состояния в котором оно (человечество) пребывает сегодня, разрушая экологию, уничтожая зверье, убивая самого себя.

Не лицемерия ради, а во имя торжества высокой культуры общения и доброжелательности на форуме, я писал и буду писать, уважаемый Vlad,
С уважением, Salter.

P.S. Я уже писал ранее, что готов поддержать разговор о стерильности Вселенной в отдельной специальной теме, где старался бы приводить аргументы и факты отсутствия даже теоретической вероятности возникновения жизни где-либо на планетах в нашей Вселенной и почему Земля стала уникальным исключением. Если Вы уверены, уважаемый Vlad, в том, что тут я не прав, то почему бы тогда не открыть Вам по этим вопросам отдельную тему и систематически "драконить" там мое мнение и ложить его "на лопатки" ("разбивать в пух и прах")? Мне непонятно.
Боитесь, что ли?

[Непризнанный Гений]

Уважаемый Salter!

zenix уже достаточно давно открыл тему, связанную с пришельцами (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=44).

Полагаю, что дальнейшие дискуссии о пришельцах можно вести в этой теме (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=44). Хочу отметить также ещё раз (из вредности), что доказать невозможность возникновения жизни на других планетах будет весьма сложно. Полагаю, что в эту гипотезу можно только верить.

Болтовые же соединения я бы заменил на заклёпки.

[Salter]

Спасаибо Вам, уважаемый Непризнанный Гений, за подсказку. Постараюсь ею воспользоваться, только чур, не обижаться, т.к. критиковать я буду не кого-то лично, а явление, которое имеет место быть в нашем пока еще не совершенном мире.

А заклепки, это тоже не плохо, но они плохо поддаются перемонтажным работам. Может быть, если не болты, то может быть все же захватами какими-нибудь обойдемся?

Кстати, послезавтра Шаттл стартует. Я очень переживаю за американцев и молю Бога, чтобы их полет был успешен. В противном случае дальнейшее покорение Космоса может затруднится в значительной мере для всего человечества.
Жаль что у человечества не достает мозгов додуматься до "железного" парашюта для спускаемых аппаратов.
Детство какое-то, как и в случае с пришельцами.

С уважением, Salter.

[Salter]

О тормозном устройстве для челноков

Была еще надежда сегодня, что старт "Дискавери" отложится из-за обрыва крышки иллюминатора, но этого не произошло и остаются последние часы до взлета Шаттла.
Нет, я не волнуюсь за выход на орбиту и стыковку с МКСом. Не волнуюсь и за полное выполнение Программы работ на МКСе. Все мои переживания будут сводиться, как и раньше - за спуск "Дискавери" с орбиты на Землю, когда вновь обтекаемый корпус корабля-самолета подвергнется вновь беспрецедентно высоким термодинамическим нагрузкам при входе в атмосферу, т.е. начнется тот процесс, который был запроектирован ошибочно, с расчетом добиться небывалых достижений в ... сопротивлении материалов, вместо того, чтобы основную долю этих сверхвысоких нагрузок перенести на "железный" парашют в хвостовую часть челнока.

Теперь из-за этой мелочи, красавец корабль 20 века обречен оказаться на свалке. Невыносимо обидно на все это смотреть. И на то, что ему предстоит выдержать, чтобы не развалиться при спуске, и на то, какой страх он не по своей вине стал внушать всем из-за ненадежности его использования, и на то, что ему грозит в итоге полная и преждевременная отставка.

Тем не менее я верю, что со временем затмение в мозгах у самолетостроителей пройдет при проектировании челноков и они самым серьезным образом возьмутся за разработку "железных" парашютных устройств. И как только такие парашютные устройства заживут своей жизнью (а еще лучше в сочетании с вакуумно-реактивным двигателем) - шаттлы и "бураны", как бесподобные красавцы-тяжеловесы обретут свою вторую жизнь и будут самыми надежными космическими кораблями в руках покорителей бесконечности.

А пока, есть еще в запасе два часа, чтобы отложить полет "больного" Дискавери и не подвергать неоправданному риску предстоящее развитие космонавтики.

[Kuasar]

Уважаемый, Salter и другие участники форума.

Есть у меня к вам одна просьба: пожалуйста, придерживайтесь темы. Если наша тема "Лунная база", давайте говорить о лунной базе... Если решите говорить о шаттлах - откройте новую ветку в подходящем разделе форума. Если вам кажется, что нет соответствующего раздела - пишите мне, обсудим и создадим раздел!

Не засоряйте ветки форума посторонними сообщениями по другим темам - после этого их очень тяжело читать.

[Salter]

Уважаемый Kuasar, в самой преамбуле темы "Лунная база", я напомню, рассказывалось о технологии выбора и строительства ее "горняцкого варианта", требующего создания соответствующего космического транспортного моста (КТМ) "Земля-Луна".
Если Вы помните сущность, предложенной мною с самого начала конструкции этого КТМ, заключается в функционировании трех видов космических кораблей челнокового типа в едином транспортном комплексе, где челнок:
- "Земля-ОСЗ (околоземная орбита)" представлен КК типа "Шаттл" или "Буран";
- "ОСЗ-ОСЛ" еще предстоит создать;
- "Луна-ОСЛ" (как многоразовая Лунная кабина) тоже предстоит еще создавать.
Бессмысленно говорить что-либо о "горняцком" варианте строительства Лунной базы без показа того, как с Земли будет (должна) осуществляться регулярная доставка на Луну людей и оборудования и в обратную сторону - доставка людей, приборов, ценных минералов и образцов горных пород, новых материалов металлургического и химического производства, носители научной информации и т.д.
Получается теперь так, что в современной космонавтике идет борьба идей за приоритеты в ее дальнейшем развитии, среди которых строительство "горняцкого" варианта Лунной базы, как новая идея, пробивается в число лидирующих, но пока еще не стала таковой по факту.
Поэтому я и все остальные сторонники этой идеи делят все события и тенденции в реальной космонавтике на те, которые приближают сроки начала строительства Лунной базы в недрах, и на те, которые, наоборот, отодвигают на неопределенный срок начало такого строительства.
Так например, успешные испытания ионного движка, приближают сроки строительства Лунной базы в недрах, потому что такой ракетный двигатель ускоряет создание вполне экономичного грузового челнока "ОСЗ-ОСЛ", месяцами доставляющий грузы к окололунной орбите и оттуда - к орбите околоземной.
Таким образом, создание такого челнокового грузового контейнера, вносит существенные положительные коррективы КТМ "Земля-Луна", разделяя однозначно грузовые челноки (КК) от челноков (КК) пилотируемых. Но этим дело не заканчивается. В последнее время в космонавтике тенденция на разделение грузовых КК и пилотируемых стала главным приоритетом.
А что с челноками типа "Земля-МКС"? Пока что удалось решить вопрос только с созданием пилотируемого челнока типа "Клипер". А о грузовом - пока нет и речи, в то время как грузо-людскому челноку типа "Шаттл" уготована полная отставка.
Из чего можно сделать вывод, что космонавтика не готовится к серьезному спуску больших грузов с орбиты на Землю, без чего о строительстве Лунной базы в ближайшее десятилетия уже не приходится мечтать.
Но еще не поздно все исправить.
Нужно поднимать вопрос о парашютах для пилотируемых и грузовых челноков самолетного типа, потому что без них Лунной базы в недрах Луны не будет.
Вот почему "Лунная база" будет добиваться отменить отставку Шаттлам. Вот почему "Лунная база" будет добиваться в дальнейшем модернизации Шаттлов и Буранов, в части снабжения их парашютными устройствами для защиты их корпусов от сверхвысоких термодинамических нагрузок при спуске. Вот почему "Лунная база" будет добиваться комплексного использования КТМ "Земля-Луна" (вместе с таким типом челноков) для обслуживания не только Лунной базы, но и всей деятельности космонавтики в околоземной пространстве вплоть до строительства космического космодрома.

Конечно, уважаемый Kuasar, можно было бы открыть тему "О КТМ "Земля Луна" для Лунной базы в недрах", но ведь, точно также Вы будете требовать ее разбить на отдельные темы по каждому типу челноков, по каждому типу КК, доставляющих оборудование на Луну одноразовым стартом. Но эти темы все должны рассматриваться не в разделе "Освоения планет", а в разделе "Техника".
А здесь в "Лунной базе", как в теме, рассматривающей конкретный вариант освоения Луны мы будем говорить всегда о появлении, жизни и смерти той техники, которая нужна для воплощения в действительность Лунной базы. Поэтому мы будем здесь говорить о судьбах Шаттлов, как надежды в деле освоения Луны, тк. для судеб МКСов он уже однозначно стал не нужен (так же, как и Буран).
Вы неправы, запрещая нам говорить о Шаттлах в рамках этой темы. Это произвол.

[zenixt]

Попробую все это дело просчитать.

[Salter]

О сотрудничестве НАСА и Роскосмоса по Лунной программе

14 июля 2005 года на сайте НК появилась заметка:
"14.07.2005 / 20:23 НАСА и Роскосмос обсуждают планы совместной работы на Луне.

НАСА и Роскосмос обсуждают планы совместной работы на Луне. "Мы получили приглашение от руководства НАСА активно участвовать в дальнейшей программе полетов, освоения космического пространства, в первую очередь на Луне", - сказал на брифинге руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. "Мы отправили им свои предложения, они сейчас их рассматривают", - добавил он.
Отвечая на вопрос, справится ли Америка с реализацией своего плана к 2015 году высадиться на Луне, глава Роскосмоса сказал: "Они справятся, но это будет очень дорого, если это будет реализовано одной страной". Перминов считает, что такие проекты должны быть международными и осуществляться совместно. Он также добавил, что американского проекта старта с Луны на Марс, по его данным, не существует, передает РИА "Новости".".

Из этой заметки можно сделать уже некоторые выводы.
Во-первых, с января м-ца 2004 года, как только была обнародована сенсационная инициатива Президента США Буша, НАСА практически немедленно пригласила Российское космическое агентство к участию в разработке и осуществлению Лунной программы с высадкой человека на Луну.
Во-вторых, только теперь, спустя полтора года мы узнаем, что Роскосмос откликнулся на инициативу американцев и "отправил" им свои предложения о своем участии в такой Программе. Вместе с тем, остается нам только догадываться о деталях этих "предложений" и причинах держать эти "предложения" в состоянии секретности. Толи, потому что эти предложения слишком скромны? Толи Роскосмос боится критики со стороны профессионалов космонавтики? Толи Роскосмос не спешит в этом деле открывать свои козырные карты прежде времени? Толи, действительно, у Роскосмоса за душой нет вообще никаких сколь-нибудь серьезных проработанных вариантов по освоению Луны в ближайшей перспективе? Толи Роскосмос здесь, в Лунной программе, увидел политику, куда в большей мере, чем технику и прогресс?
Непонятно.

В- третьих, Роскосмос совершенно справедливо указал общий подход к новому этапу освоения Луны, как к этапу, который требует Международной Программы освоения Луны, требует объединений усилий всего мирового сообщества. Лично меня такой подход радует, т.к. он подтверждает мое предсказание о том, что Лунная база станет фактором объединения наций, станет фактором укрепления Мира на Земле, будет оплотом мирного экономического завоевания Космоса совместными усилиями большинства стран и народов.

И все же, возвращаясь ко второму вопросу, мы с вами, дамы и господа, не можем не заметить, что до сих пор нет никакой ясности в том, что конкретно собираются делать на Луне американские астронавты по замыслу НАСА (Дж. Буша) и в чем конкретно им решил "помочь" Роскосмос.
Тут у меня невольно складывается впечатление что Роскосмос и НАСА почтительно и деликатно выжидают, чем закончится полемика вокруг Лунной базы на нашем форуме Kuasara, для того, чтобы самим после этого окончательно определиться - какую Лунную базу конкретно начать строить после высадки первой вахты астронавтов, да и начинать ли строить вообще что либо, вместо того чтобы малость покататься на луномобилях и быстренько вернуться на Землю (Благо, что причин для этого накопать всегда можно "свыше короба").

Ну, что ж, раз эти агентства сами не знают -для чего им залезать на Луну , тогда мы начнем рассказывать и обсуждать здесь то, что могла бы Россия со своими партнерами по СНГ предложить для Международной программы нового этапа освоения Луны, а что могли бы - сделать американцы с Евросоюзом и Японией.
Что думают об этом покорители бесконечности?

to zenix
Ваша схема для расчета пока не понятна. Мне кажется обсуждение схемы расчета (теоретический аспект) с последующими вариантами расчетов можно вынести в самостоятельную тему (чтобы уважаемый Kuasar с нами меньше мучился).

С уважением, Salter.

[zenixt]

Salter писал:

[Salter]

to zenix

Как я вынесу, уважаемый zenix, если эта Ваша схема мне осталась не понятной?
Я ж, ведь, сказал, что если Вы сделаете какие-то расчеты по приведенной здесь Вами схеме, то сделайте их поподробнее, чтобы Ваша схема была более понятной для меня (по крайней мере) и потом для ее обсуждения разместите свои выкладки в какой-нибудь другой теме. Я ее обязательно поддержу.

А зачем мне самому открывать тему о расчетах "парашюта", если никто пока к ним не проявил никакого интереса, если меня об этом никто не спрашивал, если это никого не интересует.
Если бы были подобного рода вопросы, то свой ответ с расчетами и выкладками я бы, конечно, открыл на другой специальной теме.

С уважением, Salter.

[Salter]

О сотрудничестве НАСА и Роскосмоса по Лунной программе

В прошлое воскресение 17.07.2005. по 2-й программе ТВ в новостях Брилева прошел сюжет о ФКП России до 2015 года и о предстоящем сотрудничестве Роскосмоса с НАСА по Программе высадки человека на Луну. В том сюжете глава Роскосмоса Перминов пояснил, что Роскосмос дал свои предложения в НАСА по участию в этой Программе своими космическими кораблями включая Клипер для доставки людей и грузов всего лишь ДО окололунной орбиты.
Получается так, судя по такому сюжету, Роскосмос запланировал свое участие в Программе по высадке астронавтов на Луну ограничить помощью по транспорту до окололунной орбиты, мол, довезти вас, американцы, до орбиты Луны и обратно (оттуда на Землю) поможем, а там делайте с Луной, что хотите.
Так что ли?

Похоже, что так. Потому что в том сюжете у Брилева показаны были кадры заседания Правительства РФ, где шла защита Роскосмосом ФКП, где на мониторах ноутбуков членов Правительства маячили веб-сайты НАСА с картинками поверхностных Лунных баз, из которых сюжет Брилева показал мультик по кипучей деятельности такой базы, на который были наложен голос Перминова о том, что "Международная Лунная Программа предусматривает добычу полезных ископаемых на Луне и Гелия-3, в частности".

Обидно, конечно, было все это видеть.
Обидно, конечно, что на правительственном уровне разговор так и не зашел о капвложениях в строительствo Лунной базы, как горно-добывающего предприятия, или по крайней мере о том, кто это предприятие возьмется строить, кто будет осваивать предстоящие капвложения и справедливо ли эти все вопросы отдавать на откуп США, если сами способны долетать до Луны?
Глава Роскосмоса заявил о добыче полезных ископаемых на Луне, как цели пилотируемой Лунной Программы имеющей коммерческую сторону вопроса, но он не стал развивать свою мысль дальше о горно-капитальном строительстве Лунной базы с привлечением горняков, геологов, обогатителей, о разработке перечня товарной продукции, которая начнет поступать с Луны на Землю уже с самыми первыми вахтами.
Ничего этого не было. Хотя не НАСА-вские сайты, а наши - имеют конкретный вариант горнорудной Лунной базы, но правительственные мониторы РФ наших картинок так и не обнаружили в Интернете и тем более не стали обсуждать.

Вот почему, на этой неделе я принял решение, как горняк России, вмешаться в работу форума "Новости космонавтики", чтобы стать тем "гадким утенком", которого пусть задолбят космические асы, но пусть они знают, что они задолбили подлинного Горного аса ("горного небожителя", научного руководителя ООО Научно-исследовательской лаборатории "Асгор" с декабря 1991 года, зарегистрированный в 1993 году Товарный знак которой имеет следующую расшифровку: "Два стоящие друг за другом треугольника символизируют горно-добывающую промышленность. Изображенные внутри каждого треугольника трапеции обозначают процесс познания, научно-исследовательские работы в горно-добывающей промышленности (первая трапеция), с практикой внедрения разработок непосредственно в недрах (вторая трапеция).



Круг соприкасающийся с вершинами треугольников, представляет собой устремленность фирмы и на освоение недр на планетах и астероидах солнечной системы".)
Вот из этого факта и проистекает уважаемый дамы и господа вся ответственность за все, что я пишу на космическом форуме и все публикации здесь на форуме о моих новинках в космической проблематике следует рассматривать как результат успешного российско-белорусского сотрудничества с равными приоритетами, если их кто-то возьмется внедрять в практику.

Уважаемые дамы и господа!
Сегодня пилотируемая космонавтика испытывает огромные трудности. На этом в кругах космонавтики все настойчивей звучит призыв специалистов поставить на ней крест, как на не перспективном направлении развития. Получается, что всех нас эти "специалисты" подталкивают к ситуации аналогичной ситуации в самолетостроении, где каждый год наше пассажирское самолетостроение сдает свои позиции на Мировом рынке. Аналогии можно продолжать с сухопутным автомобильным транспортом и с транспортом речным.
Я считаю, что действовать надо наоборот. Наоборот нужно делать все, чтобы отрасль СОЖ получила второе дыхание и пошла на подъем в своем развитии в месте с пилотируемой техникой.
А это возможно. Еще не поздно спохватиться. Еще есть время осознать, что для этого надо поддержать "горняцкий" вариант строительства Лунной базы, потому что только этот вариант будет в итоге иметь самый высокий коммерческий эффект и , соответственно, самые высокие темы своего развития.

[Samvlamix]

Уважаемый Salter вы бы не плохо бы подошли на роль технического организатора проекта по "освоению луны", Браво!

[Salter]

STALKER писал: "Уважаемый Salter вы бы не плохо бы подошли на роль технического организатора проекта по "освоению луны", Браво!".
В той ситуации, какая царит в космонавтике сегодня по отношению к "горняцкому" варианту Лунной базы, крики "Браво!" можно расценивать, уважаемый STALKER, только как прикол.
Выше я писал о том, что на прошлой неделе впервые заявился на форум журнала "Новости космонавтики" со своими предложениями.
Вы, уважаемый STALKER, уже посмотрели на реакцию тех лиц, кто там прописался? Нет?
Если "нет", то рекомендую сходить на Стр.14. темы "Discovery: STS-114", где мой постинг посчитали за "Ох, умору", или на Стр. 4. темы "Свалка РАО на Луне", где на хамские выпады оппонентов Fakira, ATNа, Agenta и Waldiя, мне пришлось давать отповедь на Стр. 5. той же темы. А это только малая часть всей той "честной компании", которая изгалялась над "горняцким" вариантом Лунной базы в теме "Технология освоения Луны", которую я пытался провести на форуме "Авиабазы" [см. в "Книге. Технология освоения Луны. Часть 1." (http://achilles.silvinit.ru/images/tol-1.doc) и в "Книге. Технология освоения Луны. Часть 2." (http://achilles.silvinit.ru/images/tol-2.doc)].

Можно было игнорировать мнение всей этой братии от космонавтики, но как это не прискорбно звучит, именно подобного рода "специалисты" в значительной мере оказывают влияние на формирование общественного мнения как внутри космонавтики, так и вне ее.
Вот и получается, что сегодня именно политики, по моему мнению, видят перспективу освоения Космоса и Луны в частности на много лучше, чем специалисты космонавтики.

Как Вы думаете, - почему?
Потому что политики выражают собой мнение в основном ПОТРЕБИТЕЛЕЙ космической продукции, т.е. большинства населения, а не ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ космической продукции, переставших всматриваться, вчитываться, вглядываться в мнение простых людей, в их потребности космических услуг сегодняшние и тем более в их потребности завтрашние.
Можно было бы, конечно, людям более решительно приступить к атаке космических форумов с требованиями, по качеству связи, по доступности изображения местности из космоса по надвигающейся непогоды (цунами, активности вулканов, угрозы наводнений и сходов лавин, и т.д.), по нарастанию пожаров, по загрязнениям рек и взморий через ТВ и СМИ, по решению проблем экологии и живой природы, по экологической безопасности в развитии энергетики, по перспективе освоения ресурсов на Луне. Но простые люди не могут подступиться к космическим форумам, потому что там они подвергнуться откровенной обструкции, оскорблениям и издевательству со стороны "специалистов" от космонавтики из-за откровенного попустительства модераторов, вскормленных, как и космонавтика, самим народом.
Т.е. эта "честная компания" Вас может оскорблять так, как ей заблагорассудится, но если Вы себе позволите огрызнутся, хоть на кого-то из "завсегдатаев", модератор быстро Вас поставит на место.
В этом отношении сайт Kuasara с его форумом является уникальным исключением и где царит, на мой взгляд, демократия в чистом ее первозданном виде, где в правах уравнены все участники форума. Это настоящий народный сайт и огромное множество вариантов Лунных баз, я уверен, расцветать будут только здесь, как букет лучших цветов покорителей бесконечности.

С уважением, Salter.

[Salter]

Удивительные и примечательные события произошли на прошедшей неделе.
26.07.2005. уважаемый Kuasar в теме "Луна для туристов может стать немного ближе" писал:
"Как сообщили сегодня представители РКК "Энергия", россияне ведут разработку проекта недельных туристических полетов вокруг Луны за 100 млн. долларов с человека.
Будем надеяться на реализацию данного проекта! Луна станет немного ближе, господа!"
Там же на следующий день я дал на это сообщение свой постинг: "Такое заявление сделано весьма своевременно для маркетингового дела по изучению спроса на Мировом рынке на космический туризм. И хотя будет, наверно, много весьма нелицеприятной критики этого рекламного мероприятия, и администрация РКК может пойти на попятную (если долго не будет поступать заявок), тем не менее, я всегда буду считать это заявление триумфом всех прогрессивных сил в космонавтике!
Это заявление, по сути, подтверждает, что у России на сегодня есть надежные КК способные обеспечить реализацию потенциала пилотируемой космонавтики для регулярных полетов к Луне и обратно.
Более того, я считаю, что если Роскосмос желает получить заказы на капстроительство Лунной базы и взять под свой контроль Мировой рынок на Лунные материалы (камни, пылевой грунт, шлифы от проходки первых 10 метров Лунной штольни, новые минералы, естественную Лунную воду и т.д.), к этому заявлению это агентство смело должно добавить Объявление о тендере на распродажу первых 100 кг КАЖДОГО из перечисленных видов материалов со стартовой ценой по 100 $/грамм.
Не надо Роскосмосу бояться Мирового рынка, если у тебя есть специалисты, надежная техника и заводы, способные эту технику производить. Если глава Роскосмоса Анатолий Перминов сказал "А" (об освоении Луны с целью добычи новых полезных ископаемых), то надо говорить и "Б" (об изучении спроса этих ПИ на Мировом рынке), без замедления приступая к сотрудничеству с горняками и геологами для обеспечения надлежащих темпом развития космической отрасли на коммерческой основе.
Я очень рад этому заявлению и горжусь, что оно исходит из России.".

Это я написал 27.07.2005., но уже на следующий день я прочитал:
"Российская корпорация "Энергия" намерена реализовать программу промышленного освоения Луны.
27.07.2005. Страна.Ru
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" намерена реализовать программу промышленного освоения Луны. Об этом сообщил сегодня журналистам президент, генеральный конструктор корпорации Николай Севастьянов. "Мы переходим к новой фазе освоения космоса, когда надо создавать промышленные объекты в околоземном пространстве, на Луне и дальше", - сказал он.
Освоение промышленных ресурсов Луны - первоочередная задача и одно из самых перспективных направлений развития энергетики, убежден Севастьянов. Но прежде чем приступить к добыче гелия-3 на спутнике Земли, надо сделать три шага - совершить облет Луны, посадку на нее и создать там базы. "Энергетические ресурсы на Земле, по оценке экспертов, истощатся через 50-100 лет, поэтому мы говорим о выходе на новые месторождения энергетических ресурсов", - подчеркнул глава РКК "Энергия".
Освоение Луны, по его мнению, "даст реальный экономический эффект для общества, и этим окупятся все затраты и настоящие, и будущие". По словам Севастьянова, специалисты-ядерщики поддерживают планы РКК "Энергия". "Гелий-3 - абсолютно экологически чистое сырье с высоким КПД, но его к сожалению нет на Земле", - напомнил Севастьянов. А это значит - надо добывать его на спутнике, убежден глава корпорации. Предложенный РКК коммерческий облет Луны, по его мнению, лишь часть плана ее освоения. "Туризм - не самоцель, а один из стимулов, которые позволят продвинуть этот проект", - сказал Севастьянов.
При отправке космических туристов в полет вокруг Луны может использоваться модернизированная версия космического корабля "Союз", сообщил генеральный директор консорциума "Космическая регата" (дочерняя фирма РКК "Энергия") Владимир Сыромятников.
"Полеты этого типа планируется делать на основе "Союза". Там тоже нужна стыковка. Мы сделаем систему стыковки для того, чтобы соединять разгонный блок, блок "Д" или "ДМ" и корабль типа "Союз", - сообщил Сыромятников. Таким образом, схемой полета предполагается, что корабль типа "Союз" будет выводиться на околоземную орбиту. После стыковки с разгонным блоком он будет осуществлять полет к Луне, облет спутника Земли и возвращение обратно. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.".

Интересно так же и то обстоятельство, что обнародование своей позиции по перспективе пилотируемого освоения Луны Николаем Севастьяновым нарвалось на достаточно резкую критику со стороны "завсегдатаев" форума "Новости космонавтики".
Ознакомившись с этой публикацией Agent 27.07.2005. писал: "Мда .... Севастьянова не стоило в РКК пускать. Начинает напоминать Александрова c http://cruiser.ru/".

Ему тут же вторит другой "специалист".
Димитър: "Про освоение Луны я твердо за обоими руками, но пороть чушь про гелий 3 не стоило .
Про коммерческий облет Луны - наконец КК Союз и РН Протон будут использованы по предназначению, для которого они изначально создавались в далеких 60-ых !!! ".

Как можно заметить форма высказываний завсегдатаев форума НК весьма грубая. И далее нет на форуме НК среди его участников ни одного высказывания в поддержку важнейшей инициативы руководителя РКК "Энергия".

Впрочем и здесь, на форуме Kuasara покорители бесконечности пока "неразбежались" обсуждать такие деятельные инициативы руководителей реальной космонавтики.
Жаль, однако. Но это обстоятельство не омрачает в моей душе того праздника надежды, возникшего в связи с высказыванием Николая Севастьянова.

Уважаемые дамы и господа.
Давайте не будем отпускать процессы развития космонавтики на самотек. Перспектива начала строительства Лунной базы в ближайшее десятилетие может стать реальностью, если мы все вместе детально обмозгуем и продумаем экономические, технологические и технические аспекты такого строительства для того, чтобы выбить почву из под ног всех противников такого великого дела.
Вперед - к сокровищам Луны!

С уважением, Salter.