Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лунная База. Горнопроходческий вариант.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Millibyte
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 12 Июл 2007 [16:18]    Заголовок сообщения: ? Ответить с цитатой

Это была шутка, но получилась идея, очень похожая на "Горнопроходческий вариант".

Вот мои цитаты с форума http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1052323060&page=11

Цитата:
MilliByte
Скрыть | 26 июня, вт, 21:35
Лунные станции, очевидно, имеет смысл делать глубоко под землей (луной). Чем глубже, тем будет теплее. Это позволит значительно экономить энергию на обогреве помещений станции. Очевидно, разница температур на поверхности и в шахте будет значительной, что позволит применить термопару для добычи электроэнергии. Для создания первых шахт можно воспользоваться полуавтоматическими буровыми установками, питающихся от солнечных батарей. Прилетели, установили буровую установку, улетели, прилетели через год – шахта готова. Задавать программу бурения и коррекцию можно делать и с Земли.

MilliByte
Скрыть | 26 июня, вт, 22:38
Gexagen

А с чего это там будет теплее? Надышим?
На поверзности, на солнышке всяк теплее будет.

Луна, как и земля, имеет горее ядро.
На солнышке тепло только днем. Тащить на Луну тяжелые аккумуляторы - дороговато будет.

MilliByte
Скрыть | 27 июня, ср, 15:32
Dmitriy_O
Люди будут в жилых помещениях, а в забоях будут работать роботы-манипуляторы.
Зачем тогда Люди если работать будут Роботы ?
Мож луну чисто Роботами населить ну еще пара програмистов десяток админов. И пара тройка техников-ремонтников
Можно и без людей обойтись. SmileРоботов и программистов будет достаточно.

Какие бы роботы не были умными - всегда будут ситуации, когда логика противоречит здравому смыслу, а этому трудно научить робота. Должен быть и ручной режим. Можно управлять и с Земли, но будет большая задержка сигнала, а это - не очень


MilliByte
Скрыть | 28 июня, чт, 17:38
Nosorog1986
А что мешает выкопать котлован, уложить в него "баллоны", т.е. надувные модули и снова засыать грунтом?

Котлован должен быть слишком глубоким.
Температура поверхности Земли зависит от времени суток и сезона, но эта зависимость исчезает на глубине более 20 м. Здесь тепло, только за счет внутренней энергии Земли. Очевидно, есть такая глубина и на Луне. Пусть там будет температура - минус 50°С. Это гораздо теплее, чем -270°С на поверхности, что позволит экономить энергию.

Лучше бурить шахту и, на некоторой глубине, горизонтальные залы для станции.


MilliByte
Скрыть | 28 июня, чт, 19:40
Gexagen
Я уже писал Вам, что температура на поверхности Луны колеблется от +120С до -170С. Откуда у Вас цифра -270С ?

Я забыл! Это - для примера, чтобы пояснить сам принцип использования внутреннего тепла Луны, как один из вариантов получения и экономии энергии для постоянных станций. Мне показалось, что не все поняли главную идею.

MilliByte
Скрыть | 29 июня, пт, 12:52
Угля нет на Луне. Полезные ископаемые не нужно везти на землю. Если их добыча будет относительно дешевой, то нужно налаживать производство прямо там. На Луне можно собирать коммерческие спутники и запускать на земную орбиту.
У меня есть большие сомнения, что на Луне будут богатые залежи полезных ископаемых. Возможно, придется обогащать лунную пыль. Только, что родилось маленькая идейка! Если на поверхности есть осколки железных метеоритов, то нужно ставить магниты на брюхо луноходов. Если меня возьмете с собой, то на месте еще что-то придумаю. Smile


MilliByte
Скрыть | 29 июня, пт, 21:37
Nosorog1986
вообще-то видел данные, согласно которым на глубине одного метра температура на Луне постоянная
Нашел по Вашей наводке: http://kuasar.narod.ru/library/book-moon_base/book2.htm

Коротко описаны почти все лунные проекты.


MilliByte
Скрыть | 29 июня, пт, 22:13
Как измеряли температуру Луны. Smile
http://n-t.ru/ri/rd/bi06.htm


MilliByte
Скрыть | 29 июня, пт, 22:32
http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/moon/moon.htm
Но теплопроводность лунного вещества весьма низка и поэтому существенно разогревается только самый верхний слой толщиной около 1 м. Ниже температура пород остается почти постоянной - 40 градусов.
(-40) или (+40) ? Не могу найти!

MilliByte
Скрыть | 29 июня, пт, 22:47
Нашел!
http://www.hronos.km.ru/sobyt/19611208.html
На глубине 0,5 метра температура постоянная - минус 50 градусов С.

MilliByte
Скрыть | 30 июня, сб, 21:38
Академик Фесенков высчитал, что теплопроводность лунной почвы должна быть почти в тысячу раз меньше, чем у земных пород.
В этом случае не согласен с утверждением:

"Ниже температура пород остается почти постоянной - 40 градусов."

При такой теплопроводности верхнего слоя, Луну можно представить в виде термоса. Тогда - температура Луны под верхним слоем (10 м) может быть значительно выше, чем (-40) градусов.

Эффект термоса привел к тому, что толщина лунной коры составляет всего 60-100 км. Для сравнения: толщина материковой земной коры - 35—45 км, в горах - до 70 км. О! Толщина земной коры в горной местности равна толщине лунной коры на видимой стороне. То есть - температура в лунной шахте должна быть близка к температуре в горных пещерах Земли. Интересный вывод!

Кто-то что-то скажет по этому поводу? Где я ошибаюсь?


Где же я ошибаюсь? На Мембране мне никто ничего не сказал по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Millibyte
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2007 [14:39]    Заголовок сообщения: 5 Ответить с цитатой

Не поняли вопроса?

Введение.

1. Толщина лунной коры составляет всего 60-100 км. 60 км - видимая сторона. 100 км - обратная сторона Луны.

2. Толщина материковой земной коры - 35—45 км, в горах - до 70 км.

3. Толщина лунной коры на видимой стороне и толщина земной коры в горной местности - равны.

Вопрос: Какая должна быть температура в лунных шахтах, которые вырыты на видимой стороне?

Возможные ответы:

1. Такая же, как в горных пещерах на земле. Вода не замерзнет.

2. Толщина лунной коры на много больше, чем 70-100 км.

3. У Луны нет ни коры ни мантии.
===============================

Источники информации:
http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/moon/moon.htm
http://ssga.ru/erudites_info/geology/geologyZ/1400.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Июл 2007 [20:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос: Какая должна быть температура в лунных шахтах, которые вырыты на видимой стороне?

Пропорциональная глубине выработки. Точный температурный градиент не установлен по причинам полного отсутствия горной разведки. Вероятнее всего, реголит во внешнем слое до 5 м подвержен резким колебаниям температур, связанным со сменой дня/ночи, а далее идёт медленное повышение, т.к. по сейсмическим данным температура глубоких недр Луны доходит до 1800К. Мантия и ядро присутствуют, о чём говорит современная лунная микросейсмика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GerCOOLes
Новичок


Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2007 [07:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт того, что толщина материковой коры в горах до 70 км. готов поспорить Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2007 [10:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорить не обязательно, достаточно привести ссылки на авторитетные источники информации. Однако в данной теме вопрос толщины лунной коры вообще не принципиален - речь о глубинной проходке не ведётся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Millibyte
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 [13:20]    Заголовок сообщения: ф Ответить с цитатой

Цитата:
Однако в данной теме вопрос толщины лунной коры вообще не принципиален - речь о глубинной проходке не ведётся.


Может быть, я ошибаюсь, но мое ИМХО такое: Чем тоньше лунная кора, тем теплее на поверхности и в неглубоких шахтах или пещерах. Если учесть, что толщина лунной коры мало отличается от толщины земной коры, а так же - очень маленькую теплопроводность верхнего слоя, то может оказаться, что на небольшой глубине может быть положительная температура. То есть - вода не мерзнет и не нужно тратить много энергии на обогрев помещения подземных лунных станций. К тому же - на некоторой глубине можно найти жидкую воду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 [14:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это лишь предположение.
А если кора толще? А если теплопроводность нижних слоев низкая? А если... если... если...
Данные и цифры в студию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 [17:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толщина лунной коры достаточно достоверно определена по данным сейсмографических наблюдений, однако точно также определена температура недр Луны. Так вотъ. Она гораздо ниже, чем земная. Т.е. во-первых температурный градиент порядком ниже, во-вторых повышаться температура начинает с гораздо бОльших глубин. Т.е. положительные температуры должны начинаться на уровне ~30 км глубины. Успехов в бурении Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ученик
Новичок


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 02 Окт 2007 [11:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2722&rubricid=4

БАРМИНГРАД - лунное поселение 60-х...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 [09:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам, чтобы не рыть:
Цитата:
Снимки с высоким разрешением подтвердили наличие по крайней мере одной подземной пещеры на Луне, пишет "Компьюлента".
Изображения, полученные с помощью камеры аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter, свидетельствуют: то, что раньше казалось ямой в холмах Мария, на самом деле является входом в лавовую трубу. Аналогичные образования встречаются и на Земле.
Отверстие шириной 65 м было обнаружено в 2009 году. С тех пор орбитальная камера сфотографировала его четыре раза под разными углами, с разным расположением источника света и разным освещением. Получилось как нельзя более информативно. В конечном итоге зонду удалось рассмотреть интерьер лунной пещеры, её слоистые стены и подтвердить наличие горизонтального прохода. Пол пещеры виден благодаря разрушению части потолка.
Пещера глубиной как минимум 36 м, возможно, способна обеспечить космонавтов будущего жильём и защитой от космического излучения, солнечных вспышек, метеоритов и экстремальных температур, которые ждут их на поверхности.
Дальнейшим исследованиям предстоит выяснить, как далеко ведёт извилистый проход, а также является ли пещера частью сложной системы подземных туннелей, охватывающей сотни километров, или же это изолированное образование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1985

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 [10:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, под повержностью Луны, много пустот. По мере быстрого остывания застывшая верхняя кора давала меньшую усадку, чем внутренние, глубинные слои. А вот такие пустоты со временем обваливались из-за влияния приливных сил Земли и Солнца. Но некоторые пустоты еще должны остаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Мар 2011 [14:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До кучи:
Цитата:
Ученые из индийской Организации космических исследований (ISRO) обнаружили гигантскую подземную пещеру на Луне, в которой может разместиться исследовательская база или даже целый город, если земляне решат колонизировать спутник своей планеты.
Анализ данных зонда Chandrayaan-1 показал, что в Океане Бурь недалеко от экватора Луны есть пещера длиной 1,7 км и шириной 120 метров. Эта пещера может стать подходящей базой для будущих полетов с участием людей.
Ученые Космического прикладного центра при ISRO показали в своей исследовательской работе, что пещера обеспечивает "безопасную окружающую среду, защищенную от опасной радиации, микрометеоритов и экстремальных перепадов температур".
Определение мест будущих человеческих поселений важно для дальнейшего изучения Луны. "Оставленные лавой полости имеют естественную регуляцию среды с почти постоянной температурой минус 20°C, тогда как на поверхности она колеблется от +130 до -180°C в течение лунных суток", – говорится в исследовании.
По словам ученых, среда в лавовой полости лишена пыли. Это поможет решить одну из серьезнейших проблем освоения Луны. Пыль, покрывающая ее, сильно электризуется, прилипает к любой поверхности и высокоабразивна. Попав между движущимися деталями, она может быстро вывести их из строя. Поэтому так важны места, где ее нет.
В пещере также нет необходимости строить дорогую защиту от радиации и метеоритов. Поэтому для размещения поселения потребуется минимальное строительство.
До индийских исследователей другую лунную пещеру, подходящую для строительства базы, нашли японцы в 2009 году, но обнаруженная ими полость имеет меньшие размеры: всего 65-85 метров, пишет R&D.CNews.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 08 Сен 2012 [19:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые дамы и господа!
Хоть тему эту по "горнопроходческому варианту освоения Луны" я подзабросил 6 лет назад, сегодня по количеству ее посещений видно, что она продолжает оставаться самой популярной.
А вот постов-то тут мало кто отважится писать и надо бы всем задуматься - "Почему?".
Может, потому что людям даже далеко не среднего ума, после нашей дискуссии здесь до 2005 года, мало кто еще что-либо может добавить к ранее сказанному. И это не случайно. Потому что сам тот ход обсуждения тему давал всем нам новые знания, что позволяло буквально с каждым постом продвигаться вперед к познанию самих основ предложенного технологического процесса проведения горных выработок в недрах Луны, начиная с процесса проходки Устья Лунной штольни.
Попытки искать пещеры на Луне - это бесперспективное занятие. В любом случае на много будет дешевле Способ размещения Лунного обитаемого модуля в Лунке (небольшом лунном кратере) и последующей его засыпке сверху слоем Лунного грунта для защиты людей там при длительной вахте от космической радиации и Солнечного ветра. Таких вариантов много, как готовая Лунная обитаемая станция, по которому, вполне вероятно, и пойдет Мировая космонавтика на первых порах.
Но и такой вариант я считаю, чрезмерно затратным, нерациональным и излишним.
Почему?
Потому что для обитания вахты на такой станции придется с Земли доставлять и воду и кислород, а главное - недра для такой станции с их ресурсами воды, останутся долгое время недоступны для человека, что делает всю такого рода затею просто неэффективной.
Вот почему, надо сразу, заранее, на Земле готовить специальную горнопроходческую технику для работе на Луне и для проходки Устья Лунной штольни в условиях космического вакуума и для проходки самой штольни после стыковки Устья штольни со специальным модулем шлюзования.
Вот уже 9 лет, как я начал говорить об этом на форуме Kuasara (с лета 2003 года), но до сих пор Мировая космонавтика так и не начала такую горную Лунную технику разрабатывать и испытывать.
А между тем, даже все проекты по ракетостроению для освоения Луны становятся просто бессмысленны из-за отсутствия Проекта Лунной базы, способной проникать в глубины Луны, из-за отсутствия самого первого этапа проектирования ЛБ и горной техники для нее.
Почему температура горных пород под Лунным реголитом плюсовая, об этом я расскажу позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012 [08:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Попытки искать пещеры на Луне - это бесперспективное занятие.

В смысле? Уже ведь нашли!
Цитата:
для проходки Устья Лунной штольни в условиях космического вакуума и для проходки самой штольни после стыковки Устья штольни со специальным модулем шлюзования

Проходку в вакууме вести проще, чем морочиться со шлюзом, проветриванием и пылеподавлением! Герметизируйте законченные боковые камеры на здоровье.
Цитата:
до сих пор Мировая космонавтика так и не начала такую горную Лунную технику разрабатывать и испытывать

Угу. За ненадобностью. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2012 [22:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Попытки искать пещеры на Луне - это бесперспективное занятие.

В смысле? Уже ведь нашли!

Здесь я имел ввиду, что наличие пещер на Луне, вряд ли может помочь в снижении затрат на строительство даже худенькой вахтовой станции на Луне, которую обычно называют Лунной базой (ЛБ). Наличие какой-либо пещеры не означает, что вскрытие недр Луны уже выполнено. Это обычная иллюзия, точно такая же, как мечта об обитаемой ЛБ на поверхности Луны без использования ресурсов из недр Луны, или как мечта об обитаемой ЛБ, использующей ресурсы недр Луны, без проходки горных выработок горняками.

Boo писал(а):
Цитата:
для проходки Устья Лунной штольни в условиях космического вакуума и для проходки самой штольни после стыковки Устья штольни со специальным модулем шлюзования

Проходку в вакууме вести проще, чем морочиться со шлюзом, проветриванием и пылеподавлением! Герметизируйте законченные боковые камеры на здоровье.

Допустим, Вы загерметизировали несколько Ваших "боковых" камер.
И что? Разве это означает, что Вам удалось начать использовать минеральные ресурсы недр Луны для существования ЛБ?
Абсолютно нет. Недра Луны при этом варианте останутся Вам снова недоступными для взятия необходимых ресурсов для ЛБ.
Ведь надо же когда-нибудь понять, что обитаемая ЛБ начнет нормально функционировать только тогда, когда будут действовать в недрах Луны забои с горняками, поставляющие для ЛБ необходимые ресурсы, чтобы не таскать их с Земли для поддержания работ на ЛБ. Это во-первых.

Во-вторых. Безусловно, проходка самого устья штольни будет начинаться с поверхности в вакууме. Вполне допускаю, что такую проходку начинать будет проще и даже дешевле горной робототехникой до начала высадки людей на Луну. Но для этого придется не мало потрудиться на Земле над созданием и испытанием такой Лунной горной максимально энерго-экономной робототехники. Где еще пока полная тишина, т.е. ничего не делается.
Вести же горные работы по проходке горных выработок в условиях вакуума горняками, облаченными в тяжелые скафандры, будет на много труднее и опаснее, нежели работать в легких скафандрах в забое уже отгерметизированном от поверхностного вакуума и заполненного воздухом с атмосферным давлением (повторю Рис.1.).



На этом рисунке хорошо видна "шлюзовая пушка", которая выбрасывает на поверхность в отвал отбитые в забое горной выработки горные породы.
И категорически утверждаю, что такого рода "шлюзовая пушка" обязательно будет работать, потому что без ее работы Лунная база не сможет получать необходимые минеральные ресурсы из недр Луны для своего существования.
Как бы смешно для кого-то эта принципиальная схемка не выглядела, но на ней хорошо видно, что призабойное пространство отгораживается специальной люковой дверцей от остального пространства во время отбойки руды в забое горной робототехникой. Что позволяет вполне контролировать пылегазовыделение так, чтобы не происходило загрязнений всего остального пространства.

Boo писал(а):
Цитата:
до сих пор Мировая космонавтика так и не начала такую горную Лунную технику разрабатывать и испытывать

Угу. За ненадобностью. Wink

Напрасно Вы так-то, уважаемый Воо.
Сегодня, что в США, что в России, я бы сказал, напрасно тратят не малые денежки над тяжелыми ракетоносителями с прицелом на покорение Луны без серьезных целей деятельности на ее поверхности. По идее-то следовало бы этим прославленным космонавтикам здесь действовать наоборот. Т.е. прежде чем думать о техническом характере транспортного моста с высадкой человека на поверхность Луны следовало бы сначала прорисовать всем понятную цель, всем понятный вариант Лунной базы, использующий Лунные минеральные ресурсы.
А то получается, какое-то совершенно слепое строительство этого моста неизвестно для чего с огромными финансовыми затратами из бюджетов этих стран.
Мой же горно-проходческий вариант строительства и оснащения Лунной базы в недрах (см. Рис. 2.), при надлежащей его проектной проработке, выглядел бы вполне коммерческим горным предприятием с вполне определенными капитальными вложениями (пусть очень даже не малыми), под который вполне можно было бы через выпуск ценных бумаг собирать свободные денежки от всех желающих поучаствовать в столь грандиозном для цивилизации реальном строительстве (в том числе и с его транспортным мостом). Вот о чем мы разговаривали здесь на форуме Kuasara 9 лет назад. И под этот вариант, уважаемый Kuasar вполне могбы тогда организовать выпуск и реализацию таких ценных бумаг по той же схеме, как с реализацией Сертификатов на участки Лунной поверхности.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012 [12:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Допустим, Вы загерметизировали несколько Ваших "боковых" камер.
И что? Разве это означает, что Вам удалось начать использовать минеральные ресурсы недр Луны для существования ЛБ?
Абсолютно нет.

Абсолютно да! Пользуйтесь на здоровье материалом, извлекаемым как из боковых камер, так и из забоев туннелей.
Кстати, на Вашем рис. 1 этот самый минеральный материал втупую выбрасывается через Ваш любимый шлюз. Я что-то неправильно понял насчёт начала использования ресурсов?

Но это всё мелочи.
Как известно, разработка месторождений ПИ открытым способом гораздо дешевле, чем подземным.
Обоснуйте необходимость и целесообразность подземных горных работ на Луне для извлечения ПИ.
И желательно бы знать, что ж такое ценное мы будем добывать именно подземным методом, что нельзя добыть на поверхности...

Цитата:
Вести же горные работы по проходке горных выработок в условиях вакуума горняками, облаченными в тяжелые скафандры, будет на много труднее и опаснее, нежели работать в легких скафандрах в забое уже отгерметизированном от поверхностного вакуума и заполненного воздухом с атмосферным давлением

1. Зачем нужен в забое горняк? Зачем он вообще именно там нужен? Сами-то давно в забое были?
2. Почему скафандр для защиты от вакуума будет тяжёлым? Не обязательно 120 кг "Орлан"-а использовать, достаточно будет утепленного варианта 10 кг "Сокол"-а, подключаемого к платформе системы жизнеобеспечения, которая, допустим, катается под кровлей по монорельсу.

Цитата:
Мой же горно-проходческий вариант строительства и оснащения Лунной базы в недрах (см. Рис. 2.), при надлежащей его проектной проработке

Которой как раз и нет )). Ваш рис. 2 - мазня первокурсника перед отчислением на первой же сессии.
Вот, посмотрите, как люди прорабатывают:

http://www.moscowaleks.narod.ru/fotomoon.html
Цитата:
можно было бы через выпуск ценных бумаг собирать свободные денежки от всех желающих поучаствовать в столь грандиозном для цивилизации реальном строительстве

... и организовать сбор денег на ремонт Провала. Чтоб не сильно проваливался! (с) тов. О. Бендер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1985

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012 [13:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вообще не понимаю, почему досих пор шахтеры в земных шахтах работают без скафандров. Тратятся кучи денег, чтоб вентилировать шахты подавая кислород для создания взрывоопасной смеси, борются с пылью. А ведь могли бы просто герметизировать шахты используя шлюзовые камеры. Атмосфера чтоб там была чисто из сопутствующих газов, чаще метана, пыль тоже пусть там и остается, а шахтеры пусть как водолазы работают в скафандрах с подачей воздуха по шлангам и с небольшим автономным запасом воздуха на аварийный случай. Взрывов и пожаров небыло бы, шахтеры не болели бы селикозом. А метан можно было бы выкачивать из шахт и использовать в хозяйстве.
Думаю герметичность шахты на глубинах 1-1.5 км была бы гарантирована от случайных протечках кислорода атмосферы, тем более метан там выделялся бы под большим давлением, чем в атмосфере, что исключило бы случайный подсос воздуха.
Вот и пусть сначала на Луне учатся в пещерах и шахтах работать в скафандрах, может потом и на Земле научатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012 [16:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Загнать бы Вас в шахту хоть "на посмотреть". Не говоря уж о том, чтобы вручить Вам кайло в руки. Twisted Evil
Я и без скафандра все маты вспоминал, пролезая вверх по уклону 100 метров на брюхе, по мачмале - между работающим конвейером и просевшей крепью. Со штативом и с Т15М в придачу. Плюс самоспасатель (на аварийный случай), коногонка, каска естественно, а также куча всякого нужного барахла в карманах.
Цитата:
метан можно было бы выкачивать из шахт и использовать в хозяйстве

20-25 кубометров на тонну суточной добычи - для сверхкатегорийных шахт Донбасса. Посчитаете сами, сколько там того метана получается?

Остальную ересь и комментировать не буду, ибо слов приличных не нахожу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1985

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2012 [21:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, небыл я в шахтах. Я больше подводник. Но думаю и Вы заценили бы работу в скафандре. Индивидуальное кондиционирование, отсутствие пыли и грязи. Да, в скафандре и кайлом можно работать.
Это же не скафандр космонавта огромадных размеров. Это чтото типа костюма аквалангиста, в сочетании с терморегулирующей прослойкой, как для космонавтов. Но главное нет опасности пожаров и взрывов. Не задохнетесь от пыли и прорыва грунтовых вод. Материалы для скафандра прочные армированные прочными волокнами, которые не рвуться от случайных зацепов, ползайте в нем сколько хотите. Воздух и охлаждающая вода будет подаваться по последовательно прокладываемым трубам, а на небольшие расстояния до скафандра эластичные и прочные шланги.
По мере продвижения доращиваются трубы и переключаются шланги.
Так 20- 25 кубометров метана на тонну это не мало, это в 30-40 раз больше вынимаемого объема угля, тоесть давление всегда будет немного выше атмосферного и воздух случайно не засосет извне. А 20 кубометров хватит 10 квартир газом снабдить на сутки.
Ведь мы исключаем основной фактор опасности пожар и взрыв. А обвалы породы по моему- это чисто нарушение техники безопасности плохим укреплением стен штрека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [02:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-аа! Потрясно! Похоже, все объяснять надо с самого начала. Вернулись туда, откуда пришли. Впрочем, впереди у наших мозгов еще есть в запасе много десятилетий, чтобы хоть чему-нибудь научиться. Не беда.
Boo писал(а):
Цитата:
Допустим, Вы загерметизировали несколько Ваших "боковых" камер.
И что? Разве это означает, что Вам удалось начать использовать минеральные ресурсы недр Луны для существования ЛБ?
Абсолютно нет.

Абсолютно да! Пользуйтесь на здоровье материалом, извлекаемым как из боковых камер, так и из забоев туннелей.
Кстати, на Вашем рис. 1 этот самый минеральный материал втупую выбрасывается через Ваш любимый шлюз. Я что-то неправильно понял насчёт начала использования ресурсов?

Но это всё мелочи.
Как известно, разработка месторождений ПИ открытым способом гораздо дешевле, чем подземным.
Обоснуйте необходимость и целесообразность подземных горных работ на Луне для извлечения ПИ.

Безусловно, разработка месторождения какого-то полезного ископаемого (например, угля или алмазов) открытым способом на прекрасной планете Земля может быть дешевле до каких-то пор, когда пласт или кимберлитовая трубка уходят в глубину. После чего, дешевле становится вести добычу подземным способом.
Но в этом своем аргументе, Вы, уважаемый Воо, почему-то заговорили именно о месторождениях ПИ, а не о пустых горных породах Земли.
И до сих пор эта есть типичная ошибка воззрений во всех космонавтиках, пытаться искать в пустых породах всю таблицу Менделеева и строить на этой основе всю материальную базу фантастического (умозрительного) будущих мегаполиса.
И ведь, в самом деле, в любом булыжнике на Земле можно найти при большом желании всю таблицу Менделеева.
Но тогда встает вопрос перед "знаменитыми" проектировщиками Лунных баз (на которых тут Вы делаете ссылки): "Чего вы вопите о скором исчерпании ресурсов на Земле, прославляя химерическую полезность Лунного реголита с его таблицей Менделеева? Берите на Земле булыжники и потрошите их.".
Так и в нашем случае, все пытаются практически пустой метеоритный материал Лунного грунта принять за полезное ископаемое. Ищут способы извлечения из него Гелия 3, воды, кислорода, железа и всего остального (в том числе и те, на кого тут Вы делаете ссылки). Конечно, не спорю, это занятие на много полезнее для развития науки, чем пустой поиск жизни на Марсе. Но к предстоящему в этом веке освоению Луны такого рода изыскательские работы никакого отношения не имеют.
"Абсолютно имеют" - возражает тут мне, уважаемый Воо, как специалист в вопросах космонавтики, для которого лунный грунт и породы из боковых камер и есть полезное ископаемое.
Поэтому я и называю такие воззрения типичными заблуждениями всех современных космонавтик.
Освободиться от такого рода заблуждений прошлого, означает открыть свои мозги для понимания подлинных задач, стоящих перед мировой космонавтикой в плане предстоящего освоения Луны.
И здесь правы те редкие представители космонавтики, которые писали, что, мол, "Salter считает недра Луны полных сокровищами, например, такими, как алмазы с человеческую голову".
Т.е. нашлись все же люди, до мозгов которых дошло, что в истории образования минералов недр Луны (из того же углерода), могли некогда идти физические процессы, коренным образом отличающихся от Земных процессов в прошлом, и что вместо залежей угля (углерода) и графита (углерода) могут быть алмазные залежи (углерода) в самых необычных и удивительных по красоте разновидностей. ПОЧЕМУ НЕТ????
Почему тут, на замечательном космическом форуме Kuasara, нам упорно пытаются внушить, будто недра Луны набиты пустыми и малоинтересными горными породами, аналогичные тем, чем покрыта поверхность Луны? Не хорошо это, заниматься такого рода беспочвенными внушениями.
На самом деле, сейчас стоит задача не об обосновании горных работ для извлечения ПИ, а об обосновании горных работ для разведки ПИ.
Вот о самом методе разведки ПИ наряду со строительством ЛБ с минимальной численностью вахты (2-3 человека), здесь и идет речь, начиная с 2003 года.
Здесь мною предлагается вести разведку ПИ подземным способом, как наиболее полезным, надежным и перспективным с экономической и с коммерческой точки зрения способом начала освоения Луны.

Шесть пилотируемых американских экспедиций программы "Аполлон" вели, по сути, геолого-разведочные работы открытым (полевым) способом, с применением широкого ассортимента геофизических исследований в самых разных точках лицевой стороны Луны, с отбором образцов Лунного реголита. Собрана была колоссальная информация о Луне. Но когда американцы убедились, что дальнейшее использование данного метода разведки больше не добавит никакой серьезной информации о ПИ Луны к тем сведениям, которые уже были получены, программа "Аполлон" была остановлена.
И до сих пор нет нужды никакой космонавтике любой другой страны, к уже использованному американцами данному методу разведки ПИ на Луне возвращаться.
Понятно, что на сегодня самым ценным ПИ на Луне считается "Вода".
Была выдвинута гипотеза, что максимальные (по вероятности) ее залежи (концентрация в горных породах) должны быть в кратерах на полюсах Луны в виде льда, куда солнечные лучи никогда не заглядывали.
Правильная гипотеза. Хотя, пока ученые знатоки не догадываются, что она может быть верной только для поверхностного Лунного реголита, который покрывает всю поверхность Луны и на подавляющих ее площадях подвержен воздействию Солнечных лучей, с его температурными колебаниями в широком диапазоне (резко падающей амплитудой уже на глубине 1 метра).
Был предложен варварский метод пенетрации (проникновения в глубь) в поверхность Луны взрывом с тем, чтобы вызвать интенсивный выброс и испарение воды. Один космический аппарат бросают в кратер Южного полюса Луны. Лунный грунт там взрывается, и поднявшись ввысь его частички испаряют молекулы воды в вакуум, а падающий вслед за первым другой аппарат успевает захватить эти молекулы и сделать анализ о количестве воды, успев едва выполнить передачу о результатах анализа на Землю. Так на южном полюсе обнаружили воду. "Гора родила мышь", забыв то же самое сделать на экваторе хотя бы для сравнения результатов.
И уже начали роиться проекты всевозможных Лунных баз на Южном полюсе, где за Солнечным светом придется еще немало побегать. Где придется, хошь-не-хошь, в итоге ждать микроатомную электростанцию, адаптированную к Лунным условиям эксплуатации.
Короче, тем самым строительство ЛБ без Солнечных батарей в мозгах Мировой космонавтики отодвинулось на неопределенный срок, аж за 30-е годы. Поздравляю! Доработались. Нашли таки еще одно ПИ на Луне (после Гелия 3 в Лунном реголите).
Я еще посмеюсь не раз над всякими попытками соорудить там, на Южном полюсе, Лунную базу в области интенсивнейшей трещиноватости горных пород в Лучах кратера Тихо. Где ни о каких герметичных горных выработках уже говорить не приходится.
Придется тем космонавтикам (каких-то стран) обязательно расплачиваться за непонимание природы светлых Лучей от кратеров Тихо и Коперник, как множества древних трещин, осветленных дренажем из глубин недр за миллионы лет газом, водных паров с различными летучими веществами.
Кроме того, непонимание всей хрупкости Лунной коры продолжает порождать в головах некоторых спецов космонавтики варварский метод разведки - вызвать длительное испарение воды из глубины недр путем наземного атомного взрыва. Мол, будем любоваться на поверхности Луны искусственным "вулканчиком", испаряющихся водных паров и газов. А то, что ценнейшие запасы этих полезных ископаемых, так нужных для будущей цивилизации, из-за такого метода разведки будут безвозвратно выброшены в открытый Космос сотнями миллионов тонн, таких варваров от науки не волнует.
Остается еще один метод геологической разведки, широчайшим образом, применяемый на Земле - это разведка путем бурения скважин с отбором проб и керна. Но как уже много раз мною здесь говорилось - технического способа бурения скважин (на глубину хотя бы свыше 100 метров) в условиях вакуума пока не существует. И поэтому применить такой способ пока невозможно с поверхности Луны.
И совсем будет другое дело - бурить скважины вплоть до 1-2 километров из подготовленных камер ЛБ в недрах Луны, изображенных у меня на Рис. 2.
Таким образом, правильней всего рассматривать необходимость проходки Лунной штольни, как единственно верный и надежный способ разведки ПИ на Луне, одновременно позволяющий создавать надежное (опять же) жизненное пространство для будущей обитаемой Лунной станции. Коммерческая ценность такого мероприятия абсолютно реальна особенно, если учитывать быструю окупаемость установки и эксплуатации Лунного телескопа, направленного на Землю, о котором я рассказываю в своем видеоролике "The health of planet and of human. Part 1-5" ("Здоровье планеты и человека. Часть 1-5.") особенно подробно после 30-й минуты (см. в конце темы о Лунном телескопе на моем форуме http://seasalt.build2.ru/viewtopic.php?id=119).

Так же, в этом же видеоролике далее, я показываю картинки моей гипотезы возникновения материков на Земле и масконов на Луне, о которой в этой теме еще на старом форуме Kuasara я рассказывал в 2003 году. Думаю, что все будет полезно этот видеоролик посмотреть.
Цитата:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  След.
Страница 23 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах