Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лунная База. Горнопроходческий вариант.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2007 [08:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
Kuasar писал(а):
Осадочные породы, дожди, атмосферная эрозия, тектоника - все эти факторы стирают с лица Земли любые раны. Аризонский кратер сохранился просто потому, что он еще очень молод - ему всего 40 тыс. лет, да к тому же образовался он в засушливом районе, где процессы эрозии идут медленно. Была бы там рядом речка или болото, на месте кратера сейчас было бы озеро.

Нет, уважаемый Kuasar, Аризонский кратер не только сохранился, потому что молод, а прежде всего он смог образоваться только там, где мягкие осадочные породы, где река способна их размывать за миллионы лет вплоть до образования глубоких каньонов.

Kuasar писал(а):
2) Salter, в горах кратеров нет не из-за того, что метеориты не могут пробить монолитные скалы, а из-за того, что там опять же активная тектоника и эрозия. Процессы горообразования просто стерли все следы. Вы же горняк, вы же должны знать, что такое молодые и старые горы и как быстро горы меняются.

Действительно, процессы горообразования способны в определенной степени затереть следы метеоритных кратеров. Но на сравнительно молодых современных горах практически невозможно обнаружить метеоритные кратеры в силу высокой твердости скалистых горных пород. Иное дело древние горы, разрушенные процессами выветривания и уже покрытые толстым слоем осадочных пород в долинах, где встреча с метеоритными материалами не является редкостью, опять же в силу мягкости осадочных пород тех долин, препятствующих разлету во все стороны метеоритного материала при ударе.


Опять вы за свое...

Да без разницы метеориту, летящему со скоростью порядка 10 км/с, в какую породу он врежется. Будь-то песок или монолитный гранит, результат будет почти всегда одинаков - кратер.

Почитайте наконец исследования по образованию импактных структур.

Salter писал(а):
Kuasar писал(а):
3) Центральная горка кратера образуется не из расплава. Это просто взрыхленная порода, поднятая "эхом" взрывной волны. Пару лет назад читал исследования на эту тему. Ищите в интернете.

Центральные горки у некоторых кратеров Лунной поверхности никак не могут происходить из взрыхленной массы, уважаемый Kuasar. Слишком велик угол естественного откоса у многих горок (судя по отбрасывемой ими тени). Центральные горки - это не рыхлая, а скалистая масса, поверхность которой из-за перепада температур и микрометеоритной бомбардировки в течение миллиардов лет постепенно трескается и разрушается. Такие микроразрушения многие ученые наблюдали. Другое дело, что небольшие (микро-) лавины в ущельях таких горок, поднимающие тучки пыли, многие ошибочно воспринимают, как активную вулканическую деятельность. Smile

Салтер, я устал переубеждать вас в очевидных для науки вопросах. Предлагаю продолжить эту беседу только после того, как вы ознакомитесь с современными научными материалами по образованию метеоритных кратеров. Вопрос "центральной горки", роли твердости породы и пр. в этом случае отпадет и мы сможем перестать вести этот бесполезный спор, в котором вы просто игнорируете обоснованные аргументы, подтвержденные научными исследованиями и продолжаете настаивать на провоте своей необоснованной теории.

Извините за резкость, наболело... Evil or Very Mad


zenixt писал(а):
При извержениях земных вулканов выбрасываются гигантские количества газов и водяного пара, что свидетельствует о том, что земная магма сильно газифицирована и гидрозиравана.
Почему на Луне должно быть иначе? А, учитывая низкую плотность Луны, следует ожидать гораздо большую газифицированность и гидрозированность ее недр. Ведь вулканическая деятельность на Луне в исторических масштабах прекратилась практически сразу же после ее образования. Следовательно все ее газы в отличие от Земли и Венеры остались в толстенной лунной коре, и магме, если на Луне таковая еще осталась.

На счет выбрасывания паров воды вулканами все объясняется очень просто. Причина вовсе не в каких-то подземных озерах, закачаной в магму воде мирового океана или еще чем. Просто почти в любой породе на Земле содержится вода. В гранитах доля воды может составлять до 3%! Вулкан лишь выпаривает эту воду. Если вы решите техническую проблему выпаривания воды из породы, то и на луне у вас будет огромное количество этого жидкого богатства. Но про подлунные озера забудьте, их там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2007 [10:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

На счет выбрасывания паров воды вулканами все объясняется очень просто. Причина вовсе не в каких-то подземных озерах, закачаной в магму воде мирового океана или еще чем. Просто почти в любой породе на Земле содержится вода. В гранитах доля воды может составлять до 3%! Вулкан лишь выпаривает эту воду. Если вы решите техническую проблему выпаривания воды из породы, то и на луне у вас будет огромное количество этого жидкого богатства.

Ну так и я о том же. Только вулкан не выпаривает воду, а
Цитата:
Когда с приближением к земной поверхности давление начинает падать, вода переходит в газообразное состояние. Богатая газами лава как бы “вскипает” от накапливающихся в ней пузырьков (как газированная вода в бутылке).

http://katastrofa.h12.ru/bezim.htm
Далее вы пишите
Цитата:
Но про подлунные озера забудьте, их там нет.

В одной статье читал, сейчас не найду, что по данным сейсморазведки Луны на глубине 60 км предполагается огромное количество пещер. Это можно объяснить так. На Луне сила тяжести в шесть раз ниже, чем на Земле, и растворенные в лаве газы начинали выделяться уже на глубине 60 км образуя огромные газовые пузыри. Если это так, то в этих пещерах могут быть и озера воды.
И вот что еще. Если на Луне найдут пемзу, то этот факт будет однозначно свидетельствовать о наличии в недрах Луны пузырьков газа и воды в породах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2007 [13:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
Про коллекторы газа и воды в горных породах Вы, уважаемый Воо, так ничего и не поняли

Это Вы, уважаемый, путаете осадочные горные породы, содержащие угольные пласты, и образовавшиеся в условиях земной водообильности, с магматическими горными породами Луны, которые образовывались в условиях вакуума. Всё что могло испариться при образовании поверхностного слоя Луны - уже испарилось. 3.5 млрд. лет назад.

О лучевых системах кратеров поясняю ещё раз:
Их имеют только самые молодые кратеры. И Тихо, и Коперник образовались не более 250 млн. лет назад, а образование кратера Джордано Бруно - так и вовсе наблюдали в Европе, в XVII веке, т.е. лучам Бруно не более 400 лет!
Salter писал(а):
Это ж, какое надо иметь разумение, чтобы считать возможным выбуривание цилиндрического керна путем бурения скважины на глубины в сотни метров в условиях лунного вакуума и начисто отрицать нарезку прямой щели алмазным диском в забое Лунной штольни?

Вот не надо нам лапшу развешивать о том, что проще шахту пройти, чем скважину пробурить.
По поводу алмазных дисков сто раз спрашивал о расходе охлаждающего материала. Ответа так и не получил.
Кстати, как там планы поставки тюбингов на Луну? Mr. Green
Цитата:
Совершенно иное дело - бурение скважин на взятие геологического керна из герметичной камеры в недрах Луны, аналогичное бурению земному. Оно реально и достижимо для современного уровня знаний и практики. Так и будет. И нет никакого бреда в таком инженерном подходе по проектированию геологических исследований на Луне.

Т.е. надо пройти горную выработку, а потом бурить скважину правильно? А не проще ли, если уж тах хочется герметичности, буровую установку накрыть лёгким гермокуполом? Только всё тот же вопрос - зачем?! Особенно, если и сама-то буровая не требует присутствия человека ни на одном из этапов работ!

Zenixt писал(а):
Вулканическая деятельность на Луне в исторических масштабах прекратилась практически сразу же после ее образования. Следовательно все ее газы в отличие от Земли и Венеры остались в толстенной лунной коре, и магме, если на Луне таковая еще осталась

А не прекратилась ли она по причине отсутствия газов? Laughing
Давайте всё же не гадать, а работать с данными исследований лунного грунта, доставленного на Землю в ходе миссий "Аполлон" и АМС "Луна". Так вотъ. Сколько там в образцах воды и газов? А? Проценты - в студию!!!
Zenixt писал(а):
В одной статье читал, сейчас не найду, что по данным сейсморазведки Луны на глубине 60 км предполагается огромное количество пещер. Это можно объяснить так. На Луне сила тяжести в шесть раз ниже, чем на Земле, и растворенные в лаве газы начинали выделяться уже на глубине 60 км образуя огромные газовые пузыри. Если это так, то в этих пещерах могут быть и озера воды.

Я даже автора знаю! Обручев его фамилия! А статья называется "Плутония" Laughing
Может, на Луне остались последние динозавры? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2007 [14:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
А не прекратилась ли она по причине отсутствия газов? Laughing
Давайте всё же не гадать, а работать с данными исследований лунного грунта, доставленного на Землю в ходе миссий "Аполлон" и АМС "Луна". Так вотъ. Сколько там в образцах воды и газов? А? Проценты - в студию!!!

Правильно, давайте работать с данными. У вас есть данные о составе лунных пород с километровой глубины, где давление примерно 100 атм.? Так на каком основании вы выдвигаете гипотезу об отсутствии газов в лунных недрах? Это как взять 2-3 пробы с поверхности песка в сердце Сахары и заявить, что на Земле воды нет.
Ваша гипотеза о сухой Луне имеет столько же оснований для существования, как и моя о насыщенных пузырьками газа и воды глубинных породах Луны. Только вот как вы объясните, что плотность Луны составляет 3.35 г на см кубический, а плотность Земли 5.518 г на см кубический? Давайте, объясните нам этот факт, работая с данными.
Я же с вами пока соглашусь только в одном, что до глубины в 100 метров Луна сухая. Из-за минусовых температур этого слоя я даже склонен допускать, что кристаллики водяного льда могут находиться уже с глубины 10 м, где давление около 0.5 атм. Но скорее нет, чем да.
Статью о пустотах на Луне на глубине 60 км попытаюсь найти.

Up
Пошарил немного в поисковике. Ошибся, подзабыл, все источники дают 30-40 км, но истоники пока все сомнительные. Блин, надо было статью в избранное занести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2007 [17:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У вас есть данные о составе лунных пород с километровой глубины, где давление примерно 100 атм.?

А мы собрались заглубляться ВНИЗ на километр?! Это даже на Земле ОЧЕНЬ дорого и требует наличия больших, тяжёлых механизмов, в том числе шахтных копров!
Цитата:
Только вот как вы объясните, что плотность Луны составляет 3.35 г на см кубический, а плотность Земли 5.518 г на см кубический?

Это же элементарно! У Земли есть железное ядро, а у Луны - нет. Ядро Луны состоит из силикатов.
Если так интересуют значения плотности, то рекомендую посравнивать плотность литосфер! Wink
И не надо приводить пример Сахары. Постоянно говорю об одном и том же: геологию и вулканизм Земли и Луны сравнивать нельзя! Даже в первом приближении!
Кстати Salter нам всем прекрасно рассказал, что Луна везде одинаковая и нам хватит одной штольни для того, чтобы изучить весь минералогический состав Луны Mr. Green
Я его в такой точке зрения не поддержу, т.к. нам хватит двух скважин: одна в кратере, образованном падением кометы, а другая - где-нибудь на равнинах Моря Дождей или Океана Бурь. Ради интереса можно ещё центральную горку Альфонса побурить.
Цитата:
Пошарил немного в поисковике. Ошибся, подзабыл, все источники дают 30-40 км, но истоники пока все сомнительные. Блин, надо было статью в избранное занести.

Нет, надо просто лучше подумать и ответить на 3 вопроса:
1. Какова мощность лунной коры.
2. Каким именно образом можно обнаружить полость на такой глубине. На Земле нет способов, позволяющих уверенно определить пустоты на глубинах даже до сотни метров - отсюда регулярно случающиеся провалы поверхности над старыми горными выработками.
3. По чём утятина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2007 [05:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Это же элементарно! У Земли есть железное ядро, а у Луны - нет. Ядро Луны состоит из силикатов.

Хорошо, будем исходить из теории, что Луна образовалась в результате столкновения Земли с телом размером с Марс. Можно "чисто математически"(понравилось выражение) доказать что ни в каком случае ни могло образоваться обезвоженное и дегазифицированное тело.
Начнем с того, что если в районе Земли шастали планетезимали размером с Марс, то на тот период Солнечная Система была очень запыленной, следовательно температура в районе Земли была близка к абсолютному нулю.
Посмотрите в район от Цереры и далее, какие силикатно-ледяные планетоиды образуются при таких температурах.
Цитата:
3. По чём утятина?

Я не настаиваю на этой гипотезе. Но почитав о вулканических куполах с легкостью ее принимаю.
Цитата:
А мы собрались заглубляться ВНИЗ на километр?!

Я считаю, что для доказательства гипотезы газифицированных лунных недр достаточно скважины глубиной 200 м. Для доказательства же гипотезы обезвоженной Луны нужна минимум километровая скважина. Но если с глубины 200 м порода керна окажется обезвоженной, можно спокойно принмать теорию обезвоженной Луны как рабочую.
Надеюсь, 200 метров это не проблемно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2007 [09:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Начнем с того, что если в районе Земли шастали планетезимали размером с Марс, то на тот период Солнечная Система была очень запыленной, следовательно температура в районе Земли была близка к абсолютному нулю.
Посмотрите в район от Цереры и далее, какие силикатно-ледяные планетоиды образуются при таких температурах.

Откуда это вдруг в районе 2.8 а.е. ледяные планетоиды? Лёд начинается почти вдвое дальше - в системе Юпитера. Ближе - только силикаты и более тяжёлые элементы. Я надеюсь, дифференциация вещества по плотности в протопланетном диске - не секрет?
И на Земле, и на Марсе лёд и вода имеют кометное происхождение, а кометы, в свою очередь - представители крайних внешних районов Солнечной. На Венере (как мы уже подсчитывали) водяного пара практически не наблюдается. Тем более - на Меркурии.
Отсутствие воды на Луне наблюдается исключительно по причине слабого гравитационного поля...
То есть! На момент формирования Земли и Луны воды не было!
Поэтому говорить о "водопроявлениях" магматических пород Луны следует с весьма существенными оговорками.

Кстати, так сколько воды в образцах лунного грунта? А в метеоритах?
Wink

Цитата:
Я не настаиваю на этой гипотезе. Но почитав о вулканических куполах с легкостью ее принимаю.
Одно дело - купола в осадочных породах на Земле в условиях мощной земной тектоники и совсем другое - спокойный подъём магматических масс на начальных этапах формирования лунной поверхности...
Миллионный раз говорю - нельзя сравнивать геологию Земли и Луны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2007 [14:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данных о содержании воды в лунном грунте я не нашел. Но по данным исследований реголита известно, что содержание водорода в нем составляет около 50 грамм на тонну. Это абсорбированный реголитом водород из солнечного ветра.

Кислород же на Луне, как и на Земле, второй по распространенности элемент. Т.е. получить воду на Луне технически возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2007 [18:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Данных о содержании воды в лунном грунте я не нашел.

В Сахаре воды нет. Не может ее быть и в поверхностном слое лунного грунта.
Цитата:
Отсутствие воды на Луне наблюдается исключительно по причине слабого гравитационного поля...
То есть! На момент формирования Земли и Луны воды не было!

От меня требуете данных, а сами выдаете свои домыслы.
Цитата:
Наиболее же детальные данные о лунном грунте были получены после
доставки его образцов на Землю. Эта доставка была осуществлена экипажами
американских космических кораблей "Аполлон" и советскими автоматическими
станциями "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24".
Что же представляет собой доставленный на Землю лунный грунт? Его средняя
плотность 1-1,5 г× см -3, пористость около 50%. Можно выделить четыре типа
пород, слагающих лунную поверхность: мелкозернистые пористые изверженные породы
(тип А), крупнозернистые пористые изверженные породы (тип В),

http://bok.coolbook.org/ras.php?8@6@29@
Обратите внимание, пористость 50%. Лично мне не требуется больше доказательств о содержании в лунных породах на глубине свыше 100 м пузырьков газа и воды. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2007 [08:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Обратите внимание, пористость 50%. Лично мне не требуется больше доказательств о содержании в лунных породах на глубине свыше 100 м пузырьков газа и воды. Very Happy

А если задуматься, и предположить, что эти поры просто "заполнены" вакуумом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2007 [13:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
От меня требуете данных, а сами выдаете свои домыслы.

wikipedia
Цитата:
Сoстав Лунoй коры
* Кислород 43%
* Кремний 21%
* алюминий 10%
* кальций 9%
* Железо 9%
* Магний 5%
* титан 2%
* никель 0,6%
* натрий 0,3%
* хром 0,2%
* калий 0,1%
* Марганец 0,1%
* сера 0,1%
* фосфор 500 ппм(делова по милиону)
* углерод 100 ппм
* азот 100 ппм
* водород 50 ппм
* гелий 20 ппм

Нету там воды. И не было никогда. Только в виде кометного льда - и то, если повезёт.
А пористость - это характеристика реголита, а не коренных пород, не путайте тёплое с мягким.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [06:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

А если задуматься, и предположить, что эти поры просто "заполнены" вакуумом?

А чем же еще они могут быть "заполнены" в вакууме, после того, как из них улетучились газы?
Boo, воду и газы надо искать там, где они могут быть, а не там, где их совершенно точно не должно быть. Это все-равно, что искать озера в Сахаре, или пальмовый оазис на полюсе Антарктиды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [09:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Это все-равно, что искать озера в Сахаре

А чё их искать-то? Озеро Чад Smile
Да и оазосов там полным-полно.
Не очень удачное сравнение...

zenixt писал(а):
А чем же еще они могут быть "заполнены" в вакууме, после того, как из них улетучились газы?

Да не было там никогда никаких газов. Реголит - это базальтовая монолитная порода, которая на протяжении миллиардов лет дробилась в пыль метеоритной бомбардировкой. Реголит может удерживать газы (впитывать), но это лишь поглощенные частицы солнечного ветра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [10:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методом нейтронного спектрального анализа на Луне нашли лёд в районе полюсов на глубине один метр объёмом примерно кубический километр ( http://en.wikipedia.org/wiki/Moon ).

Я так понимаю, что нейтроны могут проникать в лунный грунт лишь на некоторую глубину, следовательно, нейтронный спектральный анализ даёт данные лишь о распределении вещества в поверхностном слое. Однако, если есть лёд на глубине 1 метр, то что ему мешает находиться глубже? Не стоит забывать, что давление и температура в недрах луны растут с ростом глубины. Вплоть до давления 4 * 10^9 Паскалей и температуры 1500 K в центре Луны. Таким образом давление и температура на некоторой глубине Луны полностью соответствуют давлению и температуре на некоторой глубине Земли. Если столь важные физические факторы одинаковы, то почему бы и не предположить одинаковое распределение ресурсов? По крайней мере, существованию воды как таковой ничего не препятствует.

Как вода может попасть в глубину? Это отдельный вопрос. Со временем на Земле всё зарастает пылью и опускается всё глубже и глубже. Можно предположить аналогичный процесс на Луне. Благодаря этому процессу постоянного закапываения и погружения кометный лёд с полюсов может оказаться и в других местах спутника. Хотя бы за счёт приливных и центробежных сил, действующих на протяжении многих миллионов лет.... Действительно -- достаточно льду "закопаться" на солидную глубину, как он уже превратится в жидкую воду за счёт давления и температуры.... И начнёт активную жизнь в виде жидкой субстанции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [11:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenixt писал(а):
Boo, воду и газы надо искать там, где они могут быть, а не там, где их совершенно точно не должно быть.

А я о чём говорю??? Это вы собираетесь воду и газы в лунных базальтах искать! Почему бы не попробовать поискать то же самое в земных базальтах или в метеоритах?
Вот здесь есть масса табличек с анализом хим.состава земных базальтов. Можете изучить самостоятельно и попытаться найти воду в свободном состоянии.
Н2О+ и Н2О- - это не свободная вода, она химически связана в минерале, не "выпаривается", и уж тем более никуда не течёт и "водопроявлений" не проявляет Laughing
Для того, чтобы получить эту воду, базальт надо минимум расплавить.
А в метеоритах много ли полостей? Если "да" - чем они заполнены, если они герметичны?

qs писал(а):
давление и температура на некоторой глубине Луны полностью соответствуют давлению и температуре на некоторой глубине Земли. Если столь важные физические факторы одинаковы, то почему бы и не предположить одинаковое распределение ресурсов?

Не понял, каким образом температура и давление связаны с минеральным составом? В очередной раз повторяю: нельзя сравнивать геологию Земли и Луны. Земля до сих пор тектонически активна, имеет атмосферу и океаны. Луна - геологический "труп" возрастом более 3 млрд. лет. Ни о каком одинаковом распределении ресурсов речь не идёт.
qs писал(а):
По крайней мере, существованию воды как таковой ничего не препятствует

Должно не только "не препятствовать", но должно ещё и "благоприятствовать". Вода должна сперва быть в наличии как минимум, а потом уже пойдёт речь об условиях её существования.
qs писал(а):
Со временем на Земле всё зарастает пылью и опускается всё глубже и глубже. Можно предположить аналогичный процесс на Луне.
Опять 25. На Земле - активная тектоника. На Земле - атмосфера и океаны, перемещающие осадочные породы. На Луне ничего этого нет. Там ничто не зарастает пылью и не опускается глубже. Наблюдается только постоянное переразрыхление реголита вследствие метеоритной бомбардировки. И всё!!!
Соответственно дальнейшее "развитие мысли" и дальнейшие догадки, основанные на банальном незнании геологии, оставляю без комментариев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [11:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qs писал(а):
Действительно -- достаточно льду "закопаться" на солидную глубину, как он уже превратится в жидкую воду за счёт давления и температуры.... И начнёт активную жизнь в виде жидкой субстанции.

Ой, блин, ну теоретики. Вы что, не читаете, что я пишу.
Цитата:
Цитата:
Когда с приближением к земной поверхности давление начинает падать, вода переходит в газообразное состояние. Богатая газами лава как бы “вскипает” от накапливающихся в ней пузырьков (как газированная вода в бутылке).

http://katastrofa.h12.ru/bezim.htm

Вам что, неизвестно, что в жидкости под большим давлением можно растворить большое количество газа. То же самое и с магмой. Когда магма приближается к поверхности давление в ней падает, и газы и пары воды начинают образовывать в ней пузырьки. Судя по пористости лунных изверженных пород, на Луне в период вулканизма все происходило абсолютно аналогично, как на Земле.
Когда на Луне образовалась тонкая кора. Магма стала под ней застывать под давлением, а значит микронные или миллиметровые пузырьки заполненные газом и водой могут сохраняться там и по сей день.
Изучайте в поисковиках вулканизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [12:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
...а значит микронные или миллиметровые пузырьки заполненные газом и водой могут сохраняться там и по сей день.

Заметили, что речь ведется не совсем о многометровых полостях внутри Луны, заполненных чистой водой, кислородом и другими газами, которые нам предсказывал Salter?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 05 Апр 2007 [14:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Ой, блин, ну теоретики. Вы что, не читаете, что я пишу.

Извините, я читаю. Просто до меня доходит с трудом. И много бреда на выходе выходит из-за отсутствия свободного времени. Постараюсь писать более вдумчиво, чтобы избавить посетителей форума от чтения мусора.

>Там ничто не зарастает пылью и не опускается глубже. Наблюдается только постоянное переразрыхление реголита вследствие метеоритной бомбардировки

Ну если метеориты падают постоянно и, возможно, поднимают пыль, то они вполне могут засыпать всё что угодно.

Когда, говорите деятельность активная прекратилась?

Сложно сказать, когда это было...

1. http://www.membrana.ru/articles/global/2006/11/09/180800.html



Цитата:

Особенности этой зоны очень специфичны, но Шульц и его команда уверяют, что она не единственная — они считают, что нашли на лунной поверхности как минимум четыре подобных места (которые, кстати, находятся на тех же бороздах). Активность там наблюдалась в период от 1 до 10 миллионов лет назад. В космическом масштабе это практически "то же, что и вчера", говорит Шульц.


Кроме того,

Цитата:
Шульц обращает внимание на то, что в течение многих лет астрономы-любители нередко рассказывали об облаках дыма и свечении на Луне. Но эти сообщения опровергались профессионалами, утверждавшими, что Луна давно мертва. Профессор уверен, что будущее исследований — в совместной координированной работе обеих сторон.


1.1 http://science.nasa.gov/headlines/y2006/09nov_moonalive.htm

Цитата:

Could these gases actually prove useful to future lunar explorers? Schultz thinks so. "CO2 and even H2O could be coming out of these vents. But first," he cautions, "we have to find out if the outgassing is real--and what the gases are." This makes Ina an intriguing site for future exploration by robots and people.



2. http://www.astronet.ru/db/msg/1188396

Цитата:
Исследования ИК-излучения Л. позволили обнаружить на ней сотни "горячих" точек (участков поверхности, остывание к-рых во время лунных затмений происходит медленнее по сравнению с окружающей их местностью). Существование "горячих" точек на Л. связывают с различиями в теплоёмкости и теплопроводности лунных пород, а также с т.н. лунной активностью: слабыми газовыми извержениями из лунных недр, явлениями люминесценции и др. Наиболее активный район приходится на область Аристарх-Геродот, Долину Шретера, а также кратеры Платон и Альфонс.


В общем, вопрос о вулканической активности на луне нельзя считать закрытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2007 [06:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qs писал(а):
> Ой, блин, ну теоретики. Вы что, не читаете, что я пишу.

Извините, я читаю. Просто до меня доходит с трудом. И много бреда на выходе выходит из-за отсутствия свободного времени. Постараюсь писать более вдумчиво, чтобы избавить посетителей форума от чтения мусора.

Сильно извиняюсь и я за резкость. Мне ж то же обидно. Провел такую исследовательскую работу, доказывающую существование воды и газов в недрах Луны, а тут вдруг весьма сонительное контрпредположение.
Цитата:
В общем, вопрос о вулканической активности на луне нельзя считать закрытым.

Дополнительное доказательство наличия и сегодня в порах пород лунных недр газов и воды. Ведь при застывании магмы в ней образуются внутренние напряжения, которые должны со временем приводить к образованию трещин под воздействием солнечных приливных и прочих сил. В результате время от времени должны наблюдаться выбросы газов.
Kuasar писал(а):
Заметили, что речь ведется не совсем о многометровых полостях внутри Луны, заполненных чистой водой, кислородом и другими газами, которые нам предсказывал Salter?

Salter никогда не говорил о чистой воде. Но пусть он возражает сам. Я же опять обращаюсь к земным вулканам, образующим вулканические купола. В условиях пониженной лунной силы тяжести образование внутренних многометровых полостей становится еще вероятнее, чем на Земле. А вот будут ли они чем-то заполнены - это большой вопрос, требущий тщательного исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Апр 2007 [12:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа! Почему никто не обращает внимания на тот факт, что лунный вулканизм связан исключительно с кратерами?
Поясняю идею: активные кратеры, вполне вероятно, образованы при столкновении с крупными кометами. Газовые и прочие проявления в таком случае очень легко объяснимы - просто посмотрите на поведение любой кометы при пролёте поближе к Солнцу. Аналогично, остаточное вещество комет, погребённое под обломками лунной литосферы, вполне может "дымить", причём независимо от времени суток на Луне, т.к. вполне возможны оседания пород, разрыхленных взрывом - в области испарившихся остатков кометы. Естественно, при этом могут наблюдаться газо-пылевые выбросы по вновь образовавшимся трещинам.
Максимальная активность "посткометного" кратера должна наблюдаться ближе к лунному вечеру - после максимального прогрева вмещающих пород.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
Страница 22 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах