Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лунная База. Горнопроходческий вариант.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [08:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Загрузил свой последний пост, но потом, внимательно его прочитав, обнаружил отдельные ошибки в орфографии, но уже подредактировать текст не смог. Не нашел функции "Редактирование". Жаль.
Но, пойдем дальше.
Boo писал(а):
Кстати, на Вашем рис. 1 этот самый минеральный материал втупую выбрасывается через Ваш любимый шлюз. Я что-то неправильно понял насчёт начала использования ресурсов?

На первых страницах этой темы, уважаемый Воо, мною уже приводился Рис.1. для наглядного пояснения всех тех процессов, которые выполнялись до завершения обустройства Устья штольни с подачей "атмосферного" воздуха (аналогичного по составу с земным и с давлением около 1 атмосферы) в призабойное пространство, и которые стали осуществляться космонавтами уже в "легком" скафандре или вообще без него.
Кто читал эту тему с 2003 года, те знают, что, конечно, отбитая в забое Лунной штольни руда на данном этапе проходки этой, по сути, разведочной горной выработки не выбрасывается в отвал, а сначала подвергается сортировке с отбором:
1. образцов с четко ориентированными в пространстве плоскостями для последующего их описания, маркировки и отправки на землю в качестве геологического "керна" для формирования стратиграфической колонки Лунной коры;
2. образцов представительных, предназначенных для дробления в специальной закрытой дробилке для проведения экспресс-анализов на химический состав (%-ное содержание элементов в твердых частицах, и в выделившихся жидкостях и газах);
3. образцов представительных, предназначенных для геологического анализа свойств минеральных зерен, таких например как: прозрачность, цвет минералов, цвет черты, блеск, спайность и излом, твердость, хрупкость, ковкость, упругость, плотность, магнитность, радиоактивность, люминесценция (свечение) и другие свойства;
4. образцов представительных, для распиловки и шлифования с целью выполнения на месте петрографического анализа шлифов;
5. образцов для дробления и немедленного обогащения, с целью выделения лабораторными установками тех или иных концентратов ПИ, необходимых для хозяйственных нужд самой Лунной станции (например, выпаривание все той же воды, или запуска химических реакций с выделением кислорода и т.д.).
6. небольших образцов со сколами (лучше всего - красивыми, но не обязательно) для отправки на Землю с четким описанием места их отбора, т.к. эти Лунные образцы понадобятся многим музеям Мира и будут ценными экспонатами даже после того, когда проходка Лунных штолен и шахт станет массовым явлением (т.е. лет через двести-триста).

Вот, только, примерно, после всех этих работ, все что останется от отбитой в забое порции руды, будет заряжаться в шлюзовую пушку и выкидываться в отвал.
А на Рис. 1. я просто изобразил прикольную тачку, совершенно аналогичную ручной тележке, ручной клади, которую таскали по Луне все американские астронавты без всякого стеснения, равно как и все пассажиры самолетов на аэровокзалах, как бы высоко они не взлетали. Даже на Луне, человек обязан оставаться человеком и не выпендриваться перед всеми остальными простыми людьми на Земле. Вот в чем смысл изображенной тачки, высмеивая которую, космонавтика, по сути, высмеяла саму себя, свою червоточину никчемных гордецов, способных легко выбрасывать на ветер миллиарды стоимости пота и слез людей труда.
Boo писал(а):
И желательно бы знать, что ж такое ценное мы будем добывать именно подземным методом, что нельзя добыть на поверхности...

Это типичный вопрос у специалистов ракетостроения и космонавтики, мало знающими вопросы горного дела. А Вам-то прекрасно, должно быть, известно, что о минералах в недрах Луны пока ничего не известно и можно только лишь строить те или иные предположения.
Ну, высмеяли меня в 2005 году за мои предположения по поводу, например, все тех же алмазных сокровищ невиданных размеров и красоты, ну не поверили мне, что воды в порах и кавернах горных пород на сравнительно небольшой глубине даже в районе экватора полным полно и что в итоге?
А в итоге, кинулись искать воду для ЛБ на полюсах, где нет Солнечной энергетики и потратили свои миллиарды впустую. Вместо того, чтобы начинать делать серьезную подготовку к геолого-исследовательским работам, отлично известным на Земле методом подземной разведки - самым точным и безупречным. А главное - потеряли все - время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [09:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter №1 писал(а):
Разве это означает, что Вам удалось начать использовать минеральные ресурсы недр Луны для существования ЛБ?

Salter №2 писал(а):
На самом деле, сейчас стоит задача не об обосновании горных работ для извлечения ПИ, а об обосновании горных работ для разведки ПИ

Вы определитесь как-нибудь со своей двоякостью.
То Вы копаете ради существования ЛБ, то ВНЕЗАПНО выясняется, что это просто разведка такая оригинальная:
Salter писал(а):
Здесь мною предлагается вести разведку ПИ подземным способом, как наиболее полезным, надежным и перспективным с экономической и с коммерческой точки зрения способом начала освоения Луны.

Давно это разведку по категории С1 надо вести именно горными выработками? Скважинами - не кошерно?
Слова "с экономической и с коммерческой", пожалуйста, обоснуйте. Желательно в цЫфрах, которых мы за все эти годы так и не видели.
"Маниловщина" одна. Гоголя читали? Николая Васильевича?

Salter писал(а):
"Абсолютно имеют" - возражает тут мне, уважаемый Воо, как специалист в вопросах космонавтики, для которого лунный грунт и породы из боковых камер и есть полезное ископаемое.

Не надо переворачивать с ног на голову. Почитайте, что ляпнул Salter №1 ещё раз, если до Вас свои же слова с трудом доходят.
Salter писал(а):
Т.е. нашлись все же бараны (зачеркнуто) люди, до мозгов которых дошло, что ... могут быть алмазные залежи (углерода) в самых необычных и удивительных по красоте разновидностей. ПОЧЕМУ НЕТ????

И, главное, они ПОВЕРИЛИ В ЭТО !! Щас начнут бабло отстёгивать !! Mr. Green
Salter писал(а):
... нам упорно пытаются внушить, будто недра Луны набиты пустыми и малоинтересными горными породами ... Не хорошо это, заниматься такого рода беспочвенными внушениями.

Конечно, лучше заниматься внушениями цитатой выше, да? Вдруг бабла отвалят! ))
Salter писал(а):
об обосновании горных работ ... здесь и идет речь, начиная с 2003 года

Здесь идёт бла-бла-бла.
Ни цифр, ни хотя бы нормально проработанных, красивых, годных к показу на презентациях картинок, схем, графиков - мы не видим.
Вам не хватило 9 (!) лет для нормального, презентабельного оформления?! Вы ещё и заикаетесь о выпуске ценных бумаг под эту белиберду - страницей выше.
- ... а сами наглотались зубного порошку.
- Третьего дня!
(с) проф. Преображенский Ф.Ф., доктор Борменталь И.А.
Salter писал(а):
когда американцы убедились, что дальнейшее использование данного метода разведки больше не добавит никакой серьезной информации о ПИ Луны к тем сведениям, которые уже были получены, программа "Аполлон" была остановлена

Вы здоровы? Для чего была создана программа "Аполлон" в принципе?!
Salter писал(а):
забыв то же самое (пенетрацию - прим. Ред.) сделать на экваторе

Т.е. потратить 200+ млн. баксов за "здорово живёшь", так?
Вы когда-нибудь, в конце концов, будете считать деньги, а не только мечтать о том, как их даст лопух какой-нибудь?
Всероссийская база лохов - у Мавроди, туда обращайтесь.
Salter писал(а):
непонимание природы светлых Лучей от кратеров Тихо и Коперник, как множества древних трещин, осветленных дренажем из глубин недр за миллионы лет газом, водных паров с различными летучими веществами

Вам не хватило пяти лет, чтобы ознакомиться с происхождением и составом лучей? Соболезную...
Salter писал(а):
вызвать длительное испарение воды из глубины недр путем наземного атомного взрыва ... будут безвозвратно выброшены в открытый Космос сотнями миллионов тонн

Что, не судьба матерому спецу в области горного дела посчитать массу вещества в образованной взрывом воронке, да?
>>Взрыв выбросил 10,3 млн тонн грунта на высоту 950 м, образовав воронку диаметром 430 м и глубиной 100 м. Проект Чаган в помощь.
Salter писал(а):
как уже много раз мною здесь говорилось - технического способа бурения скважин (на глубину хотя бы свыше 100 метров) в условиях вакуума пока не существует. И поэтому применить такой способ пока невозможно с поверхности Луны.

Конечно, гораздо проще шахту применить. И дешевле. Она ведь УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, да? Кому Вы пыль в глаза пускаете?
Salter писал(а):
совсем будет другое дело - бурить скважины вплоть до 1-2 километров из подготовленных камер ЛБ в недрах Луны, изображенных у меня на Рис. 2

Естественно, другое дело - в тысячу раз дороже за 1 точку бурения, если учесть весь ход работ по подготовке камеры 50х50х50 метров. А на рис.2 камеры почему-то плоские, это не смущает?

Salter писал(а):
отбитая в забое Лунной штольни руда на данном этапе проходки этой, по сути, разведочной горной выработки не выбрасывается в отвал, а сначала подвергается сортировке с отбором

Не получится. Вы лабораторные установки будете сбивать любимой тачкой по дороге от забоя к любимой пушке.

Да, по поводу оффтопа о телескопе. Много раз уже говорилось - на стационаре, который в 10 раз ближе, аналогичное оборудование будет в 10 раз меньше по габаритам, т.е. в 1000 раз по массе.
О разумности размещения именно над одной точкой планеты говорить или оно так понятно?

Salter...
Я посмотрел ролик... Слов нет...
Здоровье не зря звучит в названии. Я, и вся наша команда... молодая... (с) Черновецкий, с первых секунд забеспокоились - с Вами всё хорошо?
http://vk.com/video52050195_163254742
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [12:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Вкратце обрисую специфику...
Зима, -28. По стволу капает водичка и дует струя проветривания 15 м/с. Клеть (открытый железный лифт такой в 2 этажа на 44 человека) спускается-поднимается 4 раза с 8-00 до 9-00, следующий раз - с 16-00 до 17-00, ибо в целях экономии руководство нашей шахты беззаконно установило 8-часовой рабочий день. Раз в пятилетку бывает внеплановая клеть в районе часа дня. Т.е. если за час не успеешь в лаву и обратно - суши тапки весь день под землёй, т.к. с 1181 м глубины нельзя взять просто так и подняться на-гору.
Итак, 8-00. Первый этаж клети набивается как сельди в банке. Здоровенный мужик (стволовой) всех трамбует, закрывает дверцы, аналогично загружает второй этаж. Поехали! Вниз 10 м/с, уши закладывает, холоднючая вода в морду брызжет, сосульки по 15-20 метров длиной висят на промелькивающих распорках. Приехали, горизонт 1181 м. Включаем коногонки, вываливаемся, стараясь не сбить с ног стволового и голодную ночную смену, бежим вперёд по шпалам шахтной узкоколейки. Позади остаётся единственная на всю шахту лампа и бас ночной смены в наш адрес (если мы с приборами или просто в белых касках) "О! Корррмильцы пошли!!". Бежим, ветер в спину, но ещё холодный. За поворотом квершлага (горизонтальная горная выработка вне пласта) - лужища, глубиной до колена и длиной метров 20. Холодная! Скрючившись в три погибели быстро-быстро карабкаемся вперёд по трубам между водой и кровлей. Спрыгнули, где не так глубоко, на ошупь ловим шпалы сапогами и бежим. Полтора километра от ствола, вверх уходит придавленный бремсберг (наклонная горная выработка). Уклон - как у ступенек в девятиэтажке. Уже тепло, градусов двадцать. Метров сто можно бежать пригнувшись, ещё метров двести приходится бежать на четвереньках, из них метров пятьдесят - по давно полузадавленному-полузаваленному скребковому конвейеру. Приятного мало. Последние метров пятьдесят до штрека (горизонтальная горная выработка вдоль пласта) - временами ползком, благо сухо. Вываливаемся в конвейерный штрек, бегом 250 метров до лавы. Перелезаем через головы конвейеров, рулеткой замеряем расстояние от последнего живого пикета на крепи штрека до груди забоя лавы. Пересмена, лава не работает. Влазим в лаву (примерно как влезть в дыру собачьей будки на уровне груди), если можно так назвать - бегом - на карачках-на полусогнутых, карабкаемся вверх по лаве. У нас хорошо: мощность пласта 1.75 м, минус 40 см мехкрепи сверху-снизу по 20 - остаётся целых метр тридцать высоты! Коллеги с пластами по 1.20-1.40 м завидуют чёрной завистью. Им в лаве даже на четвереньках бегать не светит, только ползком. Помечтали на бегу, добрались до добычного комбайна. Удачно остановили - метров 50 до входа в лаву. Посветили вниз, напарник внизу быстренько замерил угол на нашу лампу, в три погибели-ползком лезем через комбайн. Тесно, за всё цепляешься, хорошо, что эта дура не работает! Дальше опять просторно - 135 см высоты! На полусогнутых одолеваем остальные 100 метров вверх до вентиляционного штрека. Выход в него - дырка диаметром 30 см между соседними арками крепи. Матюкаемся, раздалбываем дырку, чтоб я пролез как самый молодой и худой. Поток проветривания через дырку ревёт как реактивный двигатель, благо - от нас. Пролезаю, теперь ветер из дырки дует мне в морду, среди летящей пыли попадаются камешки угля по 1-1.5 см размером. Приятно, тепло, где-то +55. Вент. штрек задавлен - высота между крепью и почвой где-то 40-60 см, как повезёт. Это всё, что осталось от 2.40 м высоты - горное давление! Пот градом, угольная пыль, летящая по воздуху - жирная, видимость - метр-полтора, через минуту на коже сантиметровый слой угольной пыли. Долезаю до арки крепи, на которой должен быть помечен пикет. Нету. Туда-сюда вдоль-по соседним аркам - нету. Задавило в почву. Видимость вперёд вроде получше, пробегаю на четырёх 20 метров, здесь крепь ещё живая местами, нахожу пикет, меряем подвигание лавы по вент. штреку. Назад лезть не хочется, вперёд бежать - крюк километра два. Возвращаюсь к дырке, ветер в харю. Пролезть обратно в лаву очень трудно - выдувает обратно как пробку из шампанского! Снял спасатель (он как грязный термос на 2 литра, на плече болтается и мешает), пролез-таки, нашарил спасатель по-ту-сторону, бегом-на карачках вниз по лаве. Не успеваем - включили комбайн!! Теперь в морду летят "камешки" сантиметра по три размером. Добегаем до комбайна, матюкаемся, нас посылают неповторимым образом, перелазим через работающий комбайн, а т.к. угольной пылюки показалось мало - вымазываемся ещё и в машинное масло, капающее с мех. крепи после передвижки и мелкими фонтанчиками брызгающее из раздолбанного комбайна. По скребковому конвейеру не побежишь - включили, гремит, зараза! В три погибели добегаем до конвейерного штрека, перепрыгивая "лапы" крепи и клубки шлангов и кабелей. Вываливаемся в штрек, бежим обратно. По бремсбергу вниз - по квершлагу до лужи, встречная струя -10С лупит со злющей силой, пропотевшая спецовка замерзает и становится колом. Добегаем до ствола. К -15С струе добавляется водяная пыль, превращая угольную пыль на коже в маску из мелкой мачмалы.
Никого! Впереди маячит та самая единственная тусклая люминисцентная лампа. Под ней торчит здоровенный мужик в промокшем-промёрзшем дождевике и в каске с широченными, как у шляпы для сафари, полями. За ним ствол, по которому с шумом обрушивается вода с километровой высоты. Вот поэтому мужик - стволовой. В доме домовые бывают, а в шахте... Кого только не бывает! Стволовой довольно сообщает нам, что последняя клеть "тю-тю".
Матюкаемся, идём греться в боковую выработку околоствольного двора. Там тепло, около +5, и тихо. Струи нет - она уносит свежий воздух по квершлагу. Деревянная лавка, отполированная сотнями штанов. Забившись в угол между крепью и стеной можно спокойно поспать, ибо больше заняться абсолютно нечем, жрать нечего и курить строжайше запрещено, в том числе под страхом нехилых люлей от своих же. Дрыхнем. О! Стволового принесло в час! В роскошно-пустой клети летим наверх. Последние метры позади - и окунаемся в МОРЕ СВЕТА!! Феерическое чувство, к нему нельзя привыкнуть.
Ну а дальше - можно покурить, баня с холодной водой (ибо не в смену), и можно чухать себе пешком 10 км по снегу до самого-самого Донецка. Домой!

Salter в "Сам себе режиссёр" заявку оформил, меня вот в прозу потянуло))

vasanov
Вот и примените в таких условиях скафандр. С переключением в дырочки магистрального воздуховода.
Цитата:
А обвалы породы по моему- это чисто нарушение техники безопасности плохим укреплением стен штрека

См. понятия "Горный удар", "Внезапный выброс", "Ложная кровля".
Штреки тут вообще ни при чём, тем более их крепление. Выработку такого типа может раздавить - медленно, но верно, а порода через крепь очень-очень редко вываливается, и то в сильно раздавленных местах.

Извините за оффтоп )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [14:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воо
Типичная история пренебрежения жизнью и условиями работы ЛЮДЕЙ ради сиюминутной прибыли.При этом постоянная угроза обвалов, пожаров и взрывов. В Англии Тетчер в свое время позакрывала все шахты из-за этого.
Теперь как я видел бы работу в шахте в метановой атмосфере. Это сгодится и для Луны в вакууме.
Герметизируются все внешние возможные пути доступа воздуха. В стволах устанавливаются шлюзовые камеры. Предварительно накачивается какой либо инертный газ хоть азот ( в общем, воздух без кислорода ) Затем по мере накопления метана, побочные газы откачиваются. Клеть будет представлять герметичную кабину, со своими шлюзами для входа-выхода. Внизу ствола, стационарная герметичная кабина- островок на время отсутствия клети с индивидуальной вентиляцией и подачей воды, туалеты, в общем место где горняки могут переждать несколько дней автономно на случай катоклизмов.
В начале рабочего дня шахтеры надевают скафандры, предварительно вымытые и провереные после предыдуших использований. Садятся в кабину клеть, опускаются вниз. Выходят через шлюзы с автономным запасом воздуха, чтоб можно было дойти доползти да выработки. Но от островка безапасности до выработки проложены трубы циркуляции воздуха и воды, чтоб можно было всегда на любом расстоянии подсоединить шланги скафандра. На месте работы вместе с угольным комбайном протягиваются и трубы- шланги воды и воздуха, там скафандры окончательно подсоединяются к воде и воздуху и работают. Ни пыль ни метан внутрь скафандра не попадают. Температура и влажность внутри скафандра регулируется как у космонавтов. Единственное отличие, что дыхание как у аквалангиста маска и очки на лице отдельно от костюма скафандра, чтоб при повреждении костюма воздух для дыхания не терялся. Костюм вентилируется независимо от маски дыхания. После работы отсоединяемся от основных труб и автономно добираемся назад до островка безопасности в ожидании клети, потом поднимаемся нагора.
Преимущества очевидны. Не будет никаких взрывов и пожаров, сквозняков. Не надо вентилировать шахты, вентилируются только скафандры и кабины. С пылью можно бороться увлажняя ее.
Избыток давления метана просто наверху откачивается и используется в хозяйстве. При креплениях по нормам не будет и обвалов. Шахтеры не будут иметь прямой контакт с пылью, грязью, резкими перепадами температур. Всякие аварийные подсосы воздуха тут же выводятся, по тем же трубам. Проффессия станет сродни космической, при шахтных разработках на других планетах таких шахтеров можно смело посылать туда.
Добытый уголь тоже будет выводится нагора через шлюзовые камеры в специальных герметичных грузовых контейнерах, с предварительной откачкой из них метана перед вскрытием и заменой воздуха на газы шахты при опускании,с этими контейнерами опускаются и материал для крепей.
Если учесть какие огромные средства тратятся на вентиляции шахт, ликвидации последствий аварий. То этот метод окажется еще и прибыльным, дополнительную прибыль даст еще и метан и утилизация тепла шахт. При вентиляции ведь тепло и метан бесполезно рассеиваются с вентилируемым воздухом.
А с salter согласен в будующем шахтные разработки недр планет и Луны обязательно будут. Но им еще время не пришло. На Земле когда нибуть понадобятся разработки железа и никеля земного ядра, а тут только шахты сгодятся, открытым способом только взорвав всю планету- этого не допустят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [15:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Если денег не жалко на "космическое" перевооружение шахт, лучше подумайте - а зачем там вообще присутствие человека? Аналогично, в пилотируемых космических полётах самое сложное и дорогое - это обеспечение жизнедеятельности и безопасности экипажа.
Не проще роботизировать извлечение полезных ископаемых, чем создавать глобальные СЖО в пределах одного рудника?
Это и освоения недр Луны касается напрямую.
Цитата:
Преимущества очевидны

Калькулятор в руки для начала возьмите - экономику посчитать.
И, пожалуйста, допишите недостатки, а то прям одни преимущества.
Так не бывает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2012 [17:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С современными способами работы шахт их скоро все позакрывают из за высокого травматизма и вреда окружающей среде. Несомненно шахты необходимо роботизировать, я про это не пишу, чтоб не стать врагом №1 для шахтеров. Знаком с тем, что это порой единственный заработок для шахтерских поселков. По мере углубления шахт герметизации их от атмосферы не избежать. Так почему бы не начать это уже сейчас на Земле, а потом применить и в космосе. Кстати для роботов кислород не нужен. При правильном соблюдении норм и правил недостатков просто не вижу. Трубопроводы и кабельные линии уже давно есть и работают в шахтах. У водолазов уже давно отработана такая работа со шлангами и скафандрами. В общем был бы я хозяином шахт я бы давно внедрил такой способ работы шахт. Это гораздо лучше чем успешно бороться с пожарами, взрывами, обвалами, лечить пострадавших.
Ведь почему обвалы, подгнивают деревянные крепи в кислороде, в метане они не сгниют даже в воде. Метан и другие газы -это естественная атмосфера угольных пластов, зачем же ее искусственно подменять. Из-за принудительной вентиляции нет расслоения газов мы сами сразу создаем взрывоопасную смесь. Без вентиляции случайно попавший кислород будет оседать внизу как более тяжелый и тут же будет откачиваться. Угольная пыль тоже сама в метане не взорвется. При случайной разгерметизации шахты выходящий метан можно поджигать как на газовых месторождениях, чтоб не довести до взрыва, а потом ликвидировать протечки. Украине хватило бы и своих газов в том числе и сопутствующих, если бы мы не выдували их просто в воздух и бесполезно не сжигали бы в факелах. А сколько тепла можно было бы забрать от шахт. Да наверное все шахтерские города можно было бы не отапливать зимой.
Что-то я наофтопил буду завязывать. Тем более мне это то и не очень интересно. Я не за планеты, я за города в космосе и за звездолеты. В эту тему случайно попал из-за очередного приступа лени. А вот постоянные аварии на шахтах просто достали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012 [05:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, как Вы, уважаемые дамы и господа, а я местами просто не понимаю, уважаемого Воо. Не понимаю, почему он возражает против загерметизированной в устье Лунной штольни для проходки этой горной выработки по технологиям максимально приближенным к земным технологиям? Почему он утверждает, что для проходки такого рода выработок вообще герметизировать их не обязательно, что гораздо удобнее проходку вести в вакууме, или что горняков для таких целей вообще не нужно?
Воо писал(а):
Salter писал(а):
Вести же горные работы по проходке горных выработок в условиях вакуума горняками, облаченными в тяжелые скафандры, будет на много труднее и опаснее, нежели работать в легких скафандрах в забое уже отгерметизированном от поверхностного вакуума и заполненного воздухом с атмосферным давлением.

1. Зачем нужен в забое горняк? Зачем он вообще именно там нужен? Сами-то давно в забое были?
2. Почему скафандр для защиты от вакуума будет тяжёлым? Не обязательно 120 кг "Орлан"-а использовать, достаточно будет утепленного варианта 10 кг "Сокол"-а, подключаемого к платформе системы жизнеобеспечения, которая, допустим, катается под кровлей по монорельсу.".

Получается у него, что сначала никакие тут горняки не нужны, но раз уж они пищат да лезут в недра Луны, то пусть там они пашут только в вакууме и никак иначе.
"Скафандр же вполне может быть облегченным для проходки горных выработок заполненных вакуумом в недрах Луны, - как бы говорит он нам всем, - А тележка жизнеобеспечения пусть себе катается за шахтером-лунатиком на монорельсе.".
Мне как-то не укладывается в голове такого рода логика уважаемого оппонента. А главное, мне кажется уже, что вся космонавтика мировая сегодня думает точно так же, как Воо. Как говорится "Флаг им в руки". А что еще тут можно сказать?
Казалось бы на Рис.1. изображена совершенно ясная для понимания любого нормального человека и даже школьника "Схема начала выполнения нормальных горных работ на Луне", почти полностью аналогичная работе в земных условиях. И что вся дальнейшая проходка и Лунной штольни и всех остальных горных выработок (штреков и камер) будет продолжать выполняться по этой схеме вплоть до полного создания всей подземной системы жизненного пространства первой Лунной базы, пока не заработает шлюзовой механизированный въезд-выезд из нее на поверхность Луны (см. Рис. 2.)
Но, нет, эта Схема продолжает оставаться абсолютно непонятной для людей, мыслящих себя спецами в космонавтике.

Воо писал(а):
Salter писал(а):
Мой же горно-проходческий вариант строительства и оснащения Лунной базы в недрах (см. Рис. 2.), при надлежащей его проектной проработке.

Которой как раз и нет )). Ваш рис. 2 - мазня первокурсника перед отчислением на первой же сессии.
Вот, посмотрите, как люди прорабатывают:
http://www.moscowaleks.narod.ru/fotomoon.html

А то я не видел всех картинок и прожектов Лунных баз (берите выше) НАСА и Роскосмоса, да еще и с добычей Гелия 3, где вдруг исчезли (всепроникающие) космическая радиация и Солнечный ветер, где нет никакой геологоразведки Лунных недр, где никакие ресурсы из недр Луны не добываются и никто даже не думает об организации их добычи.
А о какой-либо серьезности прожекта "Галактики", на который делает тут ссылку Воо и говорить не приходится. Пусть он сам с авторами их Лунной базы сначала потратят свои миллиардики на поиски "Лавовых лунных трубок", строят там свои химирические построения, а уж потом, когда им приспичит, может быть начнут думать, как самим залезать в недра горными выработками с проходкой их в вакууме.
Смешно! Детство - чистой воды.

Ведь, ясно мною написано: "... при надлежащей проектной проработке" этого горно-проходческого варианта строительства Лунной базы, но оппонентом делается вид, что он не знает, как, какими силами и средствами создаются ТЭО и Проекты строительства горных предприятий, не говоря уже о Проекте на строительство такого рода сооружения на Луне, после обнародования которого только и может быть возможным выпуск ценных бумаг для их продажи тем, кто пожелает вложиться в строительство такого объекта.
Лично мне представляется, что такого рода работы над ТЭО и Проектом мог бы на верхах пробить уважаемый Kuasar, если бы с самого начала на этом форуме был бы еще хотя бы один горняк, поддержавший мой вариант строительства ЛБ.
Но этого не случилось.
Вместо горняка-технолога появился специфический горняк-маркшейдер не без чувства юмора.

Воо писал(а):
Salter писал(а):
... можно было бы через выпуск ценных бумаг собирать свободные денежки от всех желающих поучаствовать в столь грандиозном для цивилизации реальном строительстве.

... и организовать сбор денег на ремонт Провала. Чтоб не сильно проваливался! (с) тов. О. Бендер.".

Надо полагать, "Провалом" он называет мой вариант способа разведки недр Луны, как подземной геологоразведки, совмещенный со строительством подземной Лунной базы. Может это так и было, только вот проваливал мой вариант уж точно не я.
Рано или поздно, но все равно придет время, когда придется ученым мужам космонавтики всерьез заняться рассмотрением моего варианта и подземной геологоразведки недр Луны и вместе с ней вариантом строительства Лунной базы. Так как все остальные варианты - это просто банальный детский сад, курам на смех, с его строительством космического моста Земли с Луной. Вот такой тут будет юмор.
Smile

-=Классику читать надо! Это "12 стульев", способ сбора денег Бендером в Пятигорске. Воо=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012 [05:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
А я вообще не понимаю, почему досих пор шахтеры в земных шахтах работают без скафандров. Тратятся кучи денег, чтоб вентилировать шахты подавая кислород для создания взрывоопасной смеси, борются с пылью. А ведь могли бы просто герметизировать шахты используя шлюзовые камеры. Атмосфера чтоб там была чисто из сопутствующих газов, чаще метана, пыль тоже пусть там и остается, а шахтеры пусть как водолазы работают в скафандрах с подачей воздуха по шлангам и с небольшим автономным запасом воздуха на аварийный случай. Взрывов и пожаров небыло бы, шахтеры не болели бы селикозом. А метан можно было бы выкачивать из шахт и использовать в хозяйстве.
Думаю герметичность шахты на глубинах 1-1.5 км была бы гарантирована от случайных протечках кислорода атмосферы, тем более метан там выделялся бы под большим давлением, чем в атмосфере, что исключило бы случайный подсос воздуха.
Вот и пусть сначала на Луне учатся в пещерах и шахтах работать в скафандрах, может потом и на Земле научатся.

Вы в правильном направлении высказали предложение о выполнении подземных горных работ горняками в скафандре в изолированных горных выработках. Я попробую сейчас прояснить это Ваше предложение, чтобы оно выглядело в глазах обывателей не слишком шокирующим.
На Земле есть необъятное количество воздуха, благодаря чему проветривание подземных горных выработок стало условием просто обязательным для исполнения по всем законам горного искусства. Но абсолютно иначе будут обстоять горные дела в недрах других планет Солнечной системы, где каждый кубометр чистого земного воздуха будет создаваться специальной техникой, и он будет стоить не одну копеечку, т.е. будет буквально "на вес золота".
Цивилизация на Земле действительно на практике перестала ценить чистый воздух и преспокойно травит загрязненным воздухом сотни миллионов людей, портит им легкие людей вместо того, чтобы одеть их в скафандры для постоянного дыхания только чистым воздухом.
Нет, я категорический противник прекращения проветривания шахт на Земле, так как весь метан в газовых шахтах можно вполне забирать из пластов, с применением загерметизированных дренажных шпуров и скважин, и по трубам вдоль горных выработок удалять его на поверхность с закачкой в специальные емкости для последующего его использования в народном хозяйстве.
Именно о такой системе откачки газов и паров воды из призабойного пространства во время отбойки руды в Лунной штольне (при закрытом люке - см. Рис. 1.) я рассказывал здесь еще 7 лет назад.
Сегодня наши машинисты горных выемочных машин управляют очень высокопроизводительными горными комбайнами, отбивающими в минуту 10-20 тонн руды, где уже никакие методы проветривания просто не способны разбавить пылевыделение и выделения ядовитого сероводорода до санитарных норм в призабойном пространстве. Машиностроительные заводы уже давно стали делать герметичными кабины машинистов комбайнов с принудительной подачей очищенного воздуха. Но степень очистки плохая. Пыль быстро забивает респираторы с антисероводородными фильтрами и становится тяжело дышать. Комбайнеры просто мечтают о легких эластичных скафандрах с чистым воздухом и чтобы их стекла перед глазами не потели и не покрывались пылью.
Думаю, что такого рода примеров в современной промышленности на Земле очень много.
Все это говорит о необходимости развития индустрии систем жизнеобеспечения, где проблемы пилотируемых полетов и проблемы освоения иных планет тесно переплетаются с проблемами хозяйственной деятельности на Земле, а с учетом роста масштабов лесных пожаров с их задымлением многомиллионных мегаполисов, не помешало бы сюда добавить и бытовые проблемы здоровья людей, вместо идиотской проблемы борьбы с курением.

Воо писал(а):
Salter №1 писал: "Разве это означает, что Вам удалось начать использовать минеральные ресурсы недр Луны для существования ЛБ?".
Salter №2 писал: "На самом деле, сейчас стоит задача не об обосновании горных работ для извлечения ПИ, а об обосновании горных работ для разведки ПИ".
Вы определитесь как-нибудь со своей двоякостью.
То Вы копаете ради существования ЛБ, то ВНЕЗАПНО выясняется, что это просто разведка такая оригинальная.

А сколько мне можно Вам повторять о совмещении целей подземной геологоразведки для обнаружения ресурсов со строительством ЛБ. Просто усвойте эту "двоякость" и будете лучше спать. Это я Вам говорю, как бывший начальник участка подземной геологоразведки еще в 70-х годах, создавший такой участок с нуля по Проекту, утвержденному Министерством геологии и с финансированием от региональной геологоразведочной партии. Если надо будет, то со сканирую соответствующие странички из своей Трудовой книжки, чтобы все представляли мой уровень подготовки по вопросам подземной разведки и по меньше ерничали над Лунной штольней.

Воо писал(а):
Salter писал(а):
Здесь мною предлагается вести разведку ПИ подземным способом, как наиболее полезным, надежным и перспективным с экономической и с коммерческой точки зрения способом начала освоения Луны.

Давно это разведку по категории С1 надо вести именно горными выработками? Скважинами - не кошерно?"

Фантазировать любые прожекты кошерно. Ну а скважины бурить в вакууме с поверхности Луны на сколь-нибудь значимую глубину, я считаю, затеей невозможной и бесполезной тратой колоссальных средств.
Зато бурить шпуры - это совсем другое дело. Американцы доказали такую возможность легко. Бури шпуры, заряжай их ВВ и взрывай - начнется проходка штольни. Тут и придумывать слишком много ничего не надо. А надоест доставлять взрывчатые вещества (ВВ) с Земли, начнешь вместо взрывания пилить в забое блоки алмазными пилами. Такая проходка будет раза в два медленнее, зато в два раза дешевле. А если еще эти два способа комбинировать друг с другом, то будет и дешевле и быстрее

Воо писал(а):
Слова "с экономической и с коммерческой", пожалуйста, обоснуйте. Желательно в цЫфрах, которых мы за все эти годы так и не видели.
"Маниловщина" одна. Гоголя читали? Николая Васильевича?

Вы не забывайте сами прихватить Гоголя, когда заходите посмотреть описания Лунных баз на "Галактику" или в "Роскосмос" (на "Энергию") или в НАСА. Там его рекомендуйте. А здесь, как я уже говорил, потребуются далеко не бесплатные работы по ТЭО, которое под силу только приличным коллективам и то, только после разработки и хотя бы первичных испытаний в земных условиях соответствующей горнопроходческой лунной техники для буровзрывного и блокового способов отбойки скальных базальтовых пород (и желательно под моим контролем на всех стадиях разработки, проектирования, изготовления и испытания, как горняка-технолога, т.е. эксплуатационника).

Воо писал(а):
Salter писал(а):
"Абсолютно имеют" - возражает тут мне, уважаемый Воо, как специалист в вопросах космонавтики, для которого лунный грунт и породы из боковых камер и есть полезное ископаемое.

Не надо переворачивать с ног на голову. Почитайте, что ляпнул Salter №1 ещё раз, если до Вас свои же слова с трудом доходят.

Совершенно ничего я не перевернул и тем более не "ляпнул", потому что в Ваших прожектах нет, действительно, ни поиска ресурсов в недрах, ни способа их извлечения для нужд Вашей ЛБ. Я уж, не говорю об отсутствии элементарного изложения Вами последовательности всех действий по строительству ЛБ, т.е. с чего начать и в какой последовательности что строить.

Воо писал(а):
Salter писал(а):
Т.е. нашлись все же бараны (зачеркнуто) люди, до мозгов которых дошло, что ... могут быть алмазные залежи (углерода) в самых необычных и удивительных по красоте разновидностей. ПОЧЕМУ НЕТ????

И, главное, они ПОВЕРИЛИ В ЭТО !! Щас начнут бабло отстёгивать !!

Если уж начали Вы меня цитировать, то не искажайте моей цитаты. Как-то мне даже стало стыдно за Вас. Это же мухлеж чистой воды. Вы нарушили мои авторские права. Я никого "баранами" не называл. А то что замечательные люди частенько меня не понимают, частенько до их мозгов какие-то мои мысли не доходят, что ж здесь не естественного, это нормально. Ведь речь у меня идет о непривычных процессах для мозгов космонавтики. Тут дело новое, равно как и моя Гипотеза одновременного возникновения материков на Земле и масконов на Луне. Некоторые люди понимают сразу и верят, что такая Гипотеза имеет свое право на существование, другие так и не поняли за все 9 лет. Это нормально. Может я плохо объяснял, может до ушей какого-то высшего авторитета такая Гипотеза до сих пор не дошла, а многие верят пока его воззрениям. В любом случае нельзя уважаемых людей обзывать "Баранами".
Вот, вчера Рагозин заговорил о Лунной базе и многие новостные каналы всполошились, не зная даже как реагировать, на его заявление.
И мне сразу стало интересно, какой кто вариант ЛБ ему предложит и покажет. На каком варианте он остановится. Вдруг он остановится на моем варианте!
Представьте!
Вот и я представляют, как мгновенно все "прозреют". Да и Вас тогда потянет на "дружбу" со мною. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2012 [17:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Ага! Попался!! Не получилось найти недостатки? А они есть, как знаменитый суслик, которого не видно Crazy
Их очень много - долго расписывать. В итоге получим стоимость добычи просто астрономическую, а если учесть, что коксующийся уголь - основа чёрной металлургии...
В общем, получим крах современной цивилизации!

Далее по тексту разберём цитаты тов. Salter-а.
Цитата:
эта Схема (Рис. 1 - прим. Ред) продолжает оставаться абсолютно непонятной для людей

Не подменяем понятия! Схема-то понятна, даже школьнику, ибо на его же уровне умения придумана и намалёвана. Схема продолжает оставаться экономически и технологически нерациональной!
Цитата:
Мне как-то не укладывается в голове такого рода логика уважаемого оппонента.

В интернетах не предлагают увеличить голову?
Цитата:
А главное, мне кажется уже, что вся космонавтика мировая сегодня думает точно так же, как Воо. Как говорится "Флаг им в руки"

Когда кажется - креститься нужно, а не открещиваться! И не суйте нам Ваш флаг, ещё неизвестно, куда Вы его втыкали.
Цитата:
А что еще тут можно сказать?

А и так много сказали, так что лучше циферки, хоть "на глазок", не надо плакать о неподъемной стоимости НИОКР, этого никто и не просит.
На том же пнувшем Вас форуме НК в любой технической теме приводятся какие-никакие расчёты, порой весьма серьёзные, и, в отличие от Вас, никто не плачет "как это сложно и дорого - посчитать". Как пример, тема облёта Луны с использованием РН семейства "Протон" и КК типа "Союз" - сплошные формулы и цифры, десятки страниц!
А у Вас что? Детские рисуночки! В количестве трёх... И общие Высокие Фразы!
Цитата:
Лично мне представляется, что такого рода работы над ТЭО и Проектом мог бы на верхах пробить уважаемый Kuasar

А вы лично у него сперва спросили перед тем, как лично себе представлять? А у самого что, только на продажу соли пороху хватает? А как же близкие отношения с Лужковым, Горбатко, с самим... Ладно, не буду.
Цитата:
если бы с самого начала на этом форуме был бы еще хотя бы один горняк, поддержавший мой вариант строительства ЛБ

Три раза "бы", не считая букв в слове "был".
А получилось - не всё коту масленица... Никто не обнимает, не целует крепко, по-брежневски. Эх, время!! Всё вот критикуют, критикуют. Распустил Горбачёв страну!! А к критике так не хочется относиться адекватно, так нелепо будет, прям как в грязь лицом - признать явные недочёты своего любимого рисуночка № 1. Crying or Very sad
*полез за платочком*

Фух, перевёл дух, продолжим:
Цитата:
Нет, я категорический противник прекращения проветривания шахт на Земле

Вот тут и я полностью согласен!
Для тех, кто в шахте не был, скажу по секрету: там нет туалета!!! Представляете, что будет, если ещё и не проветривать?
Цитата:
весь метан в газовых шахтах можно вполне забирать из пластов, с применением загерметизированных дренажных шпуров и скважин, и по трубам вдоль горных выработок удалять его на поверхность с закачкой в специальные емкости для последующего его использования в народном хозяйстве

Вы в своём уме? Хотя бы ради интереса поищите в интернетах способ получения метана, примененный хотя бы на шахте им. Засядько в Донецке. Технолог горно-нефтяник...
Цитата:
Именно о такой системе откачки газов и паров воды из призабойного пространства во время отбойки руды в Лунной штольне (при закрытом люке - см. Рис. 1.) я рассказывал здесь еще 7 лет назад.

Во-во. Именно поэтому и опростоволосились! Хотя бы с существующими технологиями ознакомились, городите чушь напропалую.
Цитата:
А сколько мне можно Вам повторять о совмещении целей подземной геологоразведки для обнаружения ресурсов со строительством ЛБ.

О! Уже мы говорим об обнаружении ресурсов СО строительством ЛБ, а не ДЛЯ существования (читай - строительства) ЛБ! Хоть где-то подвижки гиганта мысли.
Цитата:
Это я Вам говорю, как бывший начальник участка

Помните анекдот?
"Здравствуйте товарищи солдаты! Hе будем тянуть резину в долгий ящик, давайте знакомиться. Я - ваш командир, моя фамилии - майор Иванов. Я к вам пришел из Кантемировской дивизии. Hу а там, как известно, дураков не держат!"
Я к чему... Должность, чин - не показатель квалификации, а также компетентности.
Цитата:
создавший такой участок с нуля по Проекту, утвержденному Министерством геологии и с финансированием от региональной геологоразведочной партии

Организовать работу - это не разработать тот самый Проект, и не надо нас авторитетом давить, я сам начальник отдела землеустройства и работ провёл не меньше вашего. Проектных, позвольте Вам заметить.
Цитата:
скважины бурить в вакууме с поверхности Луны на сколь-нибудь значимую глубину, я считаю, затеей невозможной и бесполезной тратой колоссальных средств

Вы не считаете!!! Вы просто говорите отсебятину! Когда считают - приводят цифры!
Цитата:
скальных базальтовых пород

Хоть это признали, встретили правду грудью.
Цитата:
Бури шпуры, заряжай их ВВ и взрывай - начнется проходка штольни.

А ведь совсем недавно, какую-то пятилетку назад, я был повешен на СТОЛП ПАЗОРА - едва заикнувшись о БВР на Луне...
Цитата:
Такая проходка будет раза в два медленнее, зато в два раза дешевле

Цыферки, цыферки - где??
Цитата:
потребуются далеко не бесплатные работы по ТЭО

Фу, как же Вы всё-таки меркантильно подходите к такой романтической теме!
Цитата:
которое под силу только приличным коллективам

Ну так а что ж Вы тогда так упорно подсовываете элементарно непроработанную лажу?!
Цитата:
желательно под моим контролем на всех стадиях разработки, проектирования, изготовления и испытания

Да не дадут Вам денег нахаляву!!
Цитата:
говорю об отсутствии элементарного изложения Вами последовательности всех действий по строительству ЛБ

Оп-па! Маразм, господин Соврамши?
А вот ссылочка на эту же тему, только повыше:
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=4230#4230
И пост, предшествующий ссылочке, тоже почитайте, освежите память.
Цитата:
не искажайте моей цитаты. Как-то мне даже стало стыдно за Вас. Это же мухлеж чистой воды. Вы нарушили мои авторские права

С кем поведёшься, от того и наберёшься. Это Вам - чтоб мои слова не извращали. Ну и просто в стиле одного абсолютно правдивого и очень юморного сайта - http://lurkmore.ru/
Наберите там в поиске слово "Ламер". Wink
Цитата:
Вот и я представляют, как мгновенно все "прозреют". Да и Вас тогда потянет на "дружбу" со мною.

Рад за вас!
Только осторожно! Не лопните!! Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2012 [15:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дабы в корне пресечь в данной теме оффтоп по поводу телескопа на Луне для наблюдения Земли приведу расчеты, которые можно сделать и в уме, но аффтору сей чудной идеи, наверное, чего-то не хватило...

Суть Великой Идеи: Имеем экран 3 метра, на нём постоянно должна быть Земля во всей красе.

Считаем:
При экране размером 3х3 метра (Земля-круглая) и разумном размере пикселя в 1 мм имеем 3000х3000 = 9 мегапикселей.
Для справки: FullHD 1920х1080 = 2 мегапикселя.
Диаметр Земли 12756 км, при 3000 пикселях приходится чуть более 4 км/пиксель, округлим в лучшую сторону до 4 км/пиксель.
Со стационарной орбиты на расстоянии 36000 км 4 км будут видны как 4/36000 = 1/9000 радиана или 206265/9000 = 23 угловых секунды, округлим в лучшую сторону до 20".
Угловое разрешение в 20" даёт объектив диаметром Д=120"/20" = 6 мм (если всё клацать точно и на калькуляторе, получим необходимый диаметр объектива 4.9 мм).

Итого: для достижения Сути нам хватит 5 мм объектива с 9МПкс матрицей.
Это параметры камеры на современном мобильном телефоне.

Salter
Попросите Роскосмос, они улыбнутся и прилепят вашу Светлую Идею ("земноскопа" с трёхметровым экраном) на ближайший строящийся для выведения на стационарную орбиту аппарат.
За наведение на Землю не беспокойтесь: работающие геостационарные спутники всегда поддерживают необходимую точность ориентации приемо-передающих антенн, жёстко связанных с корпусом аппарата.
А то так и будете мечтать до конца своих дней о гигантском телескопе на Луне, который "медленно и плавно поворачиваясь следит за этим прекрасным голубым шаром"...
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=788#788
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2012 [12:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во! Телек подходящий нашёл!!

http://fishki.net/comment.php?id=123479

По теме топика:
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=749#749
Здесь товарищ Salter, помимо прочего, предлагал лунными образцами фарцевать. Для справки:
Цитата:
Крупнейший из когда-либо представленных на аукционе фрагмент лунного метеорита будет продан в ходе онлайн-торгов, сообщается на сайте американского аукционного дома Heritage Auctions. Фрагмент плоской формы, весом 1,815 килограмма был найден в Ливии в 1998 году и получил название "Дар аль Гани 1058" (Dar al Gani 1058). Начальная стоимость лота на торгах, которые пройдут 14 октября на сайте аукционного дома, составит 170 тысяч долларов, передает РИА Новости.

93 000 $/кг, что всего лишь вдвое дороже золота по текущему курсу. И то, не факт, что кто-то купит.
При массовых поступлениях никчёмной лунной породы на Землю, как предлагал нам всё тот же уважаемый товарищ, её рыночная стоимость будет мало отличаться от стоимости кирпича.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2012 [17:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего то я в принципе не могу понять а зачем шахта на Луне, а не проще просто небольшой кратер покрыть куполом, не ну подземные коммуникации конечно придется сделать и помещения, но это не зарываться хрен куда и хрен зачем, да и еще пещеры там вон находят уже, да и купол долбанет микрометеорит тек все сразу не выдует залепить можно, долбанет большой так писец полярный придет ко всем полюбому, в шахте же если долбанет не рядом так еще засыпать лунотрясением может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2012 [21:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Чего то я в принципе не могу понять а зачем шахта на Луне

Для новичков и ленивых - Salter уже с десяток лет продвигает идею, что в недрах Луны находятся озера чистой воды, залежи полезных ископаемых (уже очищенных и разложенных "по полочкам") и драгоценных камней невероятных размеров. Поэтому он и говорит, что нам срочно надо сразу шахту на Луне строить - озолотимся моментально.

Salter, вы не злитесь. Может в вашей идее с ручной проходкой на Луне что-то и есть, но реализована она будет вряд-ли, т.к. слишком дороги ошибки, а человеческие жизни еще дороже. Бурением на Луне поначалу будут заниматься роботы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2470

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2012 [01:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в недрах Луны находятся озера чистой воды, залежи полезных ископаемых (уже очищенных и разложенных "по полочкам") и драгоценных камней невероятных размеров.
по мотивам сказки волшебница изумрудной горы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24
Страница 24 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах