Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Радиация на Луне
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2005 [15:44]    Заголовок сообщения: Re: Радиация на Луне Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Не знаю чему вас учили, уважаемый, но в голове у вас каша... ПЕРЛовая.


Twisted Evil Да, зато люди, которые видят пробоины от тяжеленных ядер в шлемах и головах космонавтов - это гуру астрофизики, наверно. Может это инопланетяне из пушек "тяжелыми ядрами" стреляли Laughing
Уморил Laughing Вы астрофизику не по Киру Булычеву изучали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [12:52]    Заголовок сообщения: Re: Радиация на Луне Ответить с цитатой

rus писал(а):
ruata matsu писал(а):
Не знаю чему вас учили, уважаемый, но в голове у вас каша... ПЕРЛовая.


Twisted Evil Да, зато люди, которые видят пробоины от тяжеленных ядер в шлемах и головах космонавтов - это гуру астрофизики, наверно.
Фотографии НАСА, так что возможно и - гуру.

rus писал(а):

Может это инопланетяне из пушек "тяжелыми ядрами" стреляли
Уморил. Вы астрофизику не по Киру Булычеву изучали?

Может и инопланетяне. не имею ни подтверждения... ни опровержения... По этому категорически утверждать не буду. Smile

Астрофизику - не изучал. А фотографии шлема видел..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [15:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дырки и вмятины на шлемах скорей объясняются микрометеоритами, но ни как не тяжелыми ядрами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2006 [12:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Белорусские ученые совместно с коллегами из Физико-технического института Российской академии наук в Санкт-Петербурге, руководимого лауреатом Нобелевской премии Жоресом Алферовым, недавно в лабораторных условиях воспроизвели соударение космической пыли и микрометеоритов с металлическими преградами. Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
К слову, явление сверхглубокого проникновения частиц было обнаружено белорусским ученым С. Ушеренко почти два десятилетия назад. Теперь существование "эффекта Ушеренко" убедительно подтвердилось. Установлено и то, что явление носит "коллективный характер" - только совокупность многих частиц вызывает наблюдаемые эффекты, одна же отдельно летящая частица проникает в металл лишь на глубину порядка ее размеров. При этом сделано еще одно удивительное открытие: во время прохождения частицами преград рождаются потоки искусственных "галактических ионов", обладающих огромной энергией!
Исследования белорусских и российских физиков имеют большую перспективу. Стало совершенно ясно, что гораздо проще и дешевле проводить изучение воздействия частиц на обшивку космического корабля в наземных условиях, чем в открытом космосе.
Об этом пишет “Российская газета”.

- А.Ж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 15 Мар 2006 [23:05]    Заголовок сообщения: Re: Радиация на Луне Ответить с цитатой

rus писал(а):

Ruata Mats писал(а):
Наибольшую опасность представляет галактическое излучение (радиационный фон галактики). Доля такого излучение - невелика - около вроде 2%, но в составе - ядра тяжелых элементов, обладающих огромной ионизационной способностью и высокой проникающей. Опасность так же в накоплении последствий облучения. Скажем, очень уязвимы, например, глаза человека. Много радости колонисту от того, что он на луне - если он ослепнет, через три-четыре года?

Удивительно, что есть сообщения от человека который "работал с этой дрянью" и он ничего странного не заметил в этом утверждении.

Ничего удивительного... ну, некоторая неточность... Вопрос в интерпретации этой цитаты.

Опасность, конечно, не в высокой ионизирующей способности (это как раз облегчает защиту), а в том, что частицы галактического ветра могут иметь очень большую энергию (в том числе - и в пересчете на нуклон и/или элементарный заряд).
Если ядро железа имеет энергию в десяток ГэВ на нуклон, то это, знаете ли, опаньки.

rus писал(а):

Дело в том, что тяжелые ядра не обладают высокой проникающей способностью, как и другие частицы.

Опять же неточность. Правильно было бы дописать "при тех же энергиях".

rus писал(а):

Альфа-излучение можно остановить листом бумаги, это касается всех тяжелых и легких ядер.

И это верно лишь частично.
Для _ядерных_ излучения (альфа-распад), когда частица имеет максимум - пяток МэВ, - да, это так. Однако, ту же самую частицу с энергией в сотню ГэВ (а такие присутствуют в спектре) листом бумаги хрен остановишь. Нужно что-то более серьезное.
Кроме того, еще придется озаботиться ливнем вторичных частиц, которые породит остановившаяся в защите частица, наведенной активностью и прочим...

rus писал(а):

Ветта-излучение останавливается листом полиэтилена.

Верно лишь до тех пор, пока мы имеем дело с энергиями порядка МэВ. Конечно, по понятным причинам для РХБЗ других и не бывает Smile, однако, космос - другое дело.

rus писал(а):

Самую большую опасность представляет гамма-излучение, которое как известно суть электромагнитное и поэтому имеет огромную приникающую способность. Для ослабления в 2 раза требуется 2 см свинца или 20см дерева.

Это тоже ОЧЕНЬ зависит от энергии гамма-кванта.

rus писал(а):

Поэтому можете вообще забыть про тяжелые ядра - это не проблема.
А вот озоновый слой на Луне не помешал бы Smile

Можно обойтись обычным стеклом достаточной толщины. Лучше - с покрытием. Smile

rus писал(а):

Хочу еще добавить что страдают в первую очередь не глаза а система репродукции.

А это уже зависит от дозы. Smile

При большой дозе вас будет беспокоить не репродукция (до которой просто никакого желания не будет), а в первую очередь - кишечник, желудок... симптомы общего отравления.
Если дозы меньше, то основная проблема - костный мозг и регенерация крови.
Если дело дошло до проблем с потенцией, рака и катаракты, то Вы - просто счастливчик, которому очень мало досталось. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 16 Мар 2006 [09:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rus писал(а):
Цитата:
Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
Именно на этом эффекте основан принцип действия РПГ, базуки и панцирфауста. Какое это имеет отношение к радиации на Луне? Метеориты летают быстрее 1 км/сек, частицы и кванты излучения еще быстрее (и намно-о-о-о-го Laughing ). Понятно, получить микрометеорит в musculus gluteus maximus неприятно (если не "микро", то фатально), но самозатягивающиеся покрышки для БТР-ов давно придуманы, а на улицу выходить тоже опасно, там машины ездиют, хоть и не с 1 км/сек, зато чаще. А во время солнечных вспышек, сиди в заглубленном бункере (штольне?) и управляй дистантниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Мар 2006 [10:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
rus писал(а):
Цитата:
Разогнанные направленным взрывом микрочастицы порошков различных материалов со скоростью 1 км/сек врезались в металл и проникали на запредельную с точки зрения классической баллистики глубину. Как выяснилось в ходе эксперимента, 200 и 300 миллиметров твердой стали для таких частиц не преграда!
Именно на этом эффекте основан принцип действия РПГ, базуки и панцирфауста

Но от этого прекрасно спасают тонкие слои материала, поставленные перед мишенью. Моя идея заключается в том, что чтобы не было плохопоглощаемой вторичной радиации, тормозить частицы постепенно. Насколько мне известно, с этой задачей великолепно справляются газы, предполагаю, что лучше всех водород. Заодно газовый буфер разделается с микрометеоритами и прочей дрянью, проникающей на запредельную глубину. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 24 Мар 2006 [14:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenix, отличная идея!
А этот газовый буфер можно назвать коротким словом "атмосфера" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Мар 2006 [14:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы. Very Happy
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 27 Мар 2006 [08:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы. Very Happy
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.

ой-ой-ой
неверно, и объяснять уже сколько можно то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2006 [06:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Моя идея заключается в том, что чтобы не было плохопоглощаемой вторичной радиации, тормозить частицы постепенно. Насколько мне известно, с этой задачей великолепно справляются газы, предполагаю, что лучше всех водород. Заодно газовый буфер разделается с микрометеоритами и прочей дрянью, проникающей на запредельную глубину. Very Happy
Здорово! Так и представляю себе скафандр в виде бака с жидким водородом из которого торчат ручки-ножки и перископ наружного обзора. Все-таки по-моему скафы нужны для кратковременного пребывания на поверхности. Америкосы сколько там ползали - и ни один, что характерно не сдох! А основные работы будут в заглубленных помещениях, где радиация не столько космическая, сколько от радиоактивных руд, если такие, конечно отыщутся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2006 [08:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Так и представляю себе скафандр в виде бака с жидким водородом из которого торчат ручки-ножки и перископ наружного обзора.

У французов есть parasol - солнечный зонтик. В случае с Луной - это передвижной навес, прикрывающий от радиации места длительных работ. А побегать-погулять можно, конечно и без зонтика. Smile
И не бак, а надувная конструкция типа водных надувных игрушек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2006 [13:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
И не бак, а надувная конструкция типа водных надувных игрушек.
Вот, тогда уж рекомендую http://scythian1.narod.ru/StarWay/Defend/Kapsula.html
Конечно с элементами бреда (типа питания от киловатного лазера и манипуляторов на магнитных присосках), но в какчестве информации для размышления вполне потянет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2006 [22:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
С альфа и бета частицами справятся несколько метров воздуха, почитайте литературу, а порожденное ими мягкое рентгеновское илучение прекрасно поглотит обшивка, ткань скафандра, выполнив роль остальной атмосферы. Very Happy
Неужели вы действительно не понимаете, о чем я говорю? Чтобы не было жесткого проникающего излучения, микрочастицы надо тормозить постепенно.

Это Вы не понимаете. Smile

Тормозной рентген - это почти ничто по сравнению с остальным. Его не столь уж нужно снизить, он некритичен для дозовой нагрузки.

А так - метр воздуха хуже полиэтиленовой пленки толщиной чуть больше миллиметра. Кстати, именно высокоплотный полиэтилен часто используют как радиационную защиту... в том числе - и в космосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 31 Мар 2006 [12:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
[Тормозной рентген - это почти ничто по сравнению с остальным. Его не столь уж нужно снизить, он некритичен для дозовой нагрузки.

Ну наконец-то более менее внятное возражение. Неужели речь идет о каскаде короткоживущих элементарных частиц, порождаемых столкновениями? И неужели солнечный ветер в состоянии порождать такие каскады? А что еще, я представить себе не могу. Радиоизлучение на всех длинах волн, мне кажется, вносит незначительную лепту. А потом ему радиационные пояса Земли - не помеха. Так что в этом плане Луна не хуже МКС. Ну если не хотите признаваться, что это - остальное, и не надо. Все равно правда выплывет наружу. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 16 Май 2006 [22:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оказывается, галактическая радиация неоднородна.

http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=3321#3321
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах