Если в ближайшее десятилетие мощные лазерные батареи способные обеспечить космический пуск, не найдут экономически выгодного применения на Земле, ни о каких переменах в мировой пилотируемой космонавтике не может идти никакой речи. Лично я такого применения не вижу.
Самая реальная область применения для мощных лазеров - военная. Но по телевизору недавно рассказывали, что по какому-то международному договору исследования в этой области запрещены! Так что надежда только на Китай - им глубоко наплевать на все международные договора. Правда прогресс будет не столько в пилотируемой космонавтике, сколько в системах ПКО.
Самая реальная область применения для мощных лазеров - военная. Но по телевизору недавно рассказывали, что по какому-то международному договору исследования в этой области запрещены!
Вот, нечаянно наткнулся:
Цитата:
Ученые из Института Пола Шеррера (PSI), Швейцария, создали сверхмощный симулятор Солнца (High-flux Solar Simulator). Этот прибор предполагается использовать для проведения экспериментов в области солнечной энергетики.
Симулятор разработан совместно Лабораторией солнечных технологий PSI и Советом по возобновляемым источникам энергии в ETHZ. В аппарате используется свет от 10 ксеноновых ламп, сконцентрированный с помощью эллипсоидных отражателей. Суммарная мощность симулятора может достигать 10000 кВт/м2, что приблизительно равно мощности 10 тыс. солнц. Температура в точке концентрации света может быть до 2500 тыс. градусов Цельсия.
Исследования с помощью симулятора будут концентрироваться на технологиях солнечных реакторов, используемых для производства топлива (водород, синтетический газ) и энергоемкой обработки материалов (металлы, известь).
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/11/08/191147
Наверняка для некоторых подобных технологий потребуется когерентное излучение. В этом случае более экономичные ксеноновые лампы не смогут заменить лазерную батарею.
Так что ЛПУ может возникнуть из экономических соображений. Космонавтика могла бы хорошо погреть на этом руки, разработав ЛПУ, а затем продавая лазерные батареи фирмам, реализующим вышеуказанные технологии.
Реальный прогноз темпов освоения космоса основывется на том, что планы НАСА и Роскосмоса на ближайшие два десятилетия осуществятся. Думаю, что эти планы известны всем. Поэтому попытаюсь заглянуть в более отдаленное будущее. Очень надеюсь на то, что к 2050 году ЛПУ все же будет введена в эксплуатацию. К этому же времени должны войти в повседневность суборбитальные туристические полеты. Освоение Луны по схеме Saltera&Непризнаного Гения начнется где-то к концу этого столетия. К 2050 году будет введена в эксплуатацию и первая орбитальная гостиница, скорее всего на орбите Луны. Не исключено также, что на основе нанотрубок к этому времени будут созданы проводники, пропускающие ток на порядки лучше, чем медные. Это будет означать создание ионного двигателя, способного доставить космический корабль к Луне за одну неделю.
Если мы сумеем изменить отношение общества к освоению космоса, эти сроки могут сильно сдвинуться влево. Увы, пока популярность данного сайта оставляет желать лучшего.
Ситуацию может сильно изменить автоматическое глубинное бурение Луны. Если в процессе этого бурения будет обнаружена вода или, по крайней мере богатые залежи гидроксидов, финансовые вложения в исследования Луны резко возрастут. Так же может вызвать резкий перелом успех к 2015 году в создании термоядерного реактора с положтельным выходом энергии.
Вот что я вам скажу, кажется я нашел более или менее реальный способ сравнительно быстро получить деньги на реализацию наших амбизиозных идей.
Это все, конечно, необходимо делать. Но, думаю, проблему народного космоса решит только увеличение количества участиков данного форума до нескольких миллионов человек.
У нас же пока речь идет даже не о сотнях, как на других форумах. Значит, мы пока еще даже не знаем, как сделать сайт Kuasara очень и очень привлекательным. Нужно думать.
Кстати, любопытно, по какому принципу Kuasar поизводит отсев участников? Если только по тому, что человек не оставил ни одного сообщения, то это большая ошибка. Все участники не могут быть активными, если мы за народный, а не за ведомственный, как на "НК", космос.
Сделаю в рамках оптимистического прогноза некоторые предположения по поводу народного космоса. За пару лет мы все же сумеем собрать под свои знамена миллионы. К такой массе не смогут не прислушиваться. Проект, если мы остановились на суборбитальном туризме, получит бескорыстные деньги его участников, а не непонятные деньги, которые неизвестно откуда берутся и куда внезапно исчезают, таинственных банков. К концу десятилетия мы запустим проект в действие. Дальше предполагать я пока не смеливаюсь.
А теперь возвращусь к ЛБ. Постоянное нахождение членов ЛБ в замкнутых подлунных помещениях, бесспорно, вредно будет сказываться на их психику. Телевизор и редкие выходы на поверхность врядли решат проблему. У космонавтов МКС есть хотя бы возможность взглянуть в иллюминатор на непрерывно меняющуюся Землю. Думаю, для людей икусства, кторые примкнули бы к нам это была бы нтересная задачка.
Принцип отсева зарегистрировавшихся пользователей весьма прост. Много левых регистраций идет только с целью поставить ссылку на свой сайт - таких я удаляю. По некоторым признакам еще бывает видно - левак. Таких тоже удаляю. Ну и тех, кто зарегистрировался давно и все это время упорно молчит тоже удаляю...
Привет, я новичок и может что-то пропустил, но хочу высказать свое мнение по поводу перспектив космонавтики.
Я думаю, что ничего не сдвинется с места, пока не произойдет реального научно-технического прорыва. Химические РД уже подходят к своему теоретическому пределу. Новых химических элементов, способных что-нибудь изменить не откроют - обещаю. Смешно смотреть, как в фильмах показывают материалы из неизвестных элементов - старик Менделеев все неизвестные элементы предсказал давно. ЯРД и т.п. по сути то же самое.
На мой взгляд самый реальный прорыв может произойти в "лифтостроении". LiftPort Inc. (жаль не наш лифторемонтный завод) обещает к 12 апреля 2018 построить космический лифт (идея Циолковского 1895г). В настоящее время исследователи в области нанотехнологий уже подошли в плотную к созданию материалов, которые позволят осуществить этот проект. Сами нанотрубки по прочности в 5-10 раз перекрывают необходимую прочность, осталось дело за малым - соединить их между собой . Вот тогда будет сказка - сел в капсулу лифта, выехал на орбиту, перелез в челнок и погнал куда надо, а на другой планете все в обратном порядке.
А вот перспективы освоения Луны я не наблюдаю. Зачем она нужна, кроме научного интереса? Таких безжизненных просторов у нас на Земле сколько надо - на несколько Лун наберется, а воздух бесплатный. Атмосферу Луна не удержит, воды там скорее всего нет, так что тероформировать бессмысленно. Полезные ископаемые? Нефти там точно нет, а минеральные ресурсы на земле добывать будет дешевле еще лет 500 - согласитесь, что даже в Антарктиде это делать проще чем на Луне.
Гелий3. Это отдельный вопрос. Экологически чистое термоядерное топливо и все такое . Правда сжигать его пока не умеют и не знают когда сумеют, а на земле есть и другие экологически чистые элементы, которые уже почти научились сжигать. Эта ситуация мне напоминает 70-80-е гг. когда СССР и США челноками увлекались. А в результате что? Миллиарды долларов потрачены, в Буране кафе, американские челноки бьются один за другим, а запуски к МКС на Союзах! Можно конечно оправдаться что по пути создано много полезных технологий, но это ведь все фуфло - цель была - дешевые полеты, а она не достигнута. И мне кажется, что США решили теперь просто Китайцев развести, чтобы втянуть в космическую гонку и попридержать рост их экономики, а может Китайцы прикалываются над Америкой.
Но даже если предположить, что этот Гелий3 вдруг понадобится, то одной загрузки челнока хватит, чтобы обеспечить всю энергетику земли на год - так зачем разводить полномасштабное освоение Луны, может проще создать роботизированную станцию - отсосала гелия - отправила на землю капсулу и ждет дальнейших распоряжений, а при наличии лифта слетать сервисинженеру в командировку не составит труда.
Надо бы подумать в первую очередь об освоении нормальных планет - Марс, Венера. Их по крайней мере тераформировать на мой взгляд возможно. Может стоит в первую очередь задумываться над технологиями как сделать безжизненную планету похожей хотябы приблизительно на Землю, а не пытаться как кроты зарываться в недра планеты и всю жизнь ходить в индивидуальных дыхательных аппаратах. Солдат в противогазе не может находится более 40 мин. - теряется боеспособность, а через 2 часа наступают расстройства психики. Не думаю что шахтер готов был бы жить в своей шахте не выходя на поверхность хотябы год.
Так что Даешь Космические лифты и Тераформинг планет!!!
Так что Даешь Космические лифты и Тераформинг планет!!!
Очень кстати вы написали. Как раз хотел поговоить о космическом лифте. На форуме yastro я уже писал об этом, но надо и здесь.
Масса троса космического лифта составит минимум несколько тысяч тонн. Не верите? Давайте считать. Примем сечение троса 1см^2 и плотность 1г/см^3. Тогда километр троса будет иметь массу 100кг. 36000 км троса будет иметь массу минимум 3 тысячи тонн.
Это не страшно.
Если инженеры сумеют обеспечить скорость подъема кабины 100 км/час, это будет очень здорово. Тогда время подъема составит 360 часов, то есть половину месяца-15 дней.
Полмесяца в радиационных поясах Мда-а-а.
И это не самое страшное.
Цитата:
Сами нанотрубки по прочности в 5-10 раз перекрывают необходимую прочность
То есть в сотни раз прочнее самой прочной стали. Это значит, что в случае обрыва трос, развив при падении скорость до 1км/сек будет резать дома как масло. Длины троса хватит, чтобы почти обвить экватор, а оборвется он где-то около верхней точки, где самая большая нагрузка. То есть в случае обрыва трос превратит тысячи городов в руины.
И атомной войны не надо.
Думаю, что космический лифт все же найдет применение на Марсе, когда тот будет освоен.
Цитата:
А вот перспективы освоения Луны я не наблюдаю. Зачем она нужна, кроме научного интереса?
У Луны куча неоценимых достоинств. Во-первых, она близко к Земле, что позволяет очень дешево и быстро отрабатывать на ней средства для освоения планет вообще. Во-вторых, Луна - идеальная астрономическая обсерватория. В-третьих, на Луне очень низкая сила тяжести, что позволит строить в ее недрах полости высотой сотни метров и протяженностью многие километры, гораздо раньше, чем станет возможным терраформирование и гораздо дешевле. Хотя не скоро. В оптимистическом прогнозе - к середине этого столетия. В реалистическом - к середине следующего столетия. Врядли в таком помещении человек будет чувствовать себя хуже, чем в современном городе. А ведь в нем человек сможет не только ходить. Мускульной силы человека вполне достаточно чтобы при лунной силе тяжести одеть на руки крылья и свободно летать.
В четвертых, будут отработаны сравнительно дешево все технологии строительства на других планетах. Терраформистам на первых порах нужно где-то жить.
Не думаю, что недра Луны беднее полезными ископаемыми, чем недра Земли. Зачем на Луне нефть, если всю лунную поверхность можно превратить в солнечную электростанцию. Это даст жителям Луны энергии на порядки больше, чем вырабатывают сейчас все электростанции Земли. Селениты еще будут экспортировать чистейшую энергию на Землю.
Так что сперва Луна, а потом уже и другие планеты.
Впрочем, подозреваю, что на освоение Марса и Венеры вообще будет наложен мораторий, после того как в недрах Марса будет обнаружена собственная жизнь, а на Венере обнаружится процесс зарождения жизни. Хотя, конечно, подозрения мои очень слабые.
Из предыщего моего топика могло сложиться впечатление, что я против ведомственной космонавтики. Я с руками и ногами за Роскосмос, но его задачи больше связаны с наукой, чем с освоением космоса. Да и альтернативная космонавтика в любом случае принесет гигантскую пользу.
Могло также сложиться впечатление, что я против банковских заемов. Нет. Я просто не верю, что в России космический бизнес начнет процветать раньше чем в США. К счастью, там сейчас уже что-то делается в этом направлении.
Масса троса космического лифта составит минимум несколько тысяч тонн. Не верите? Давайте считать. Примем сечение троса 1см^2 и плотность 1г/см^3. Тогда километр троса будет иметь массу 100кг. 36000 км троса будет иметь массу минимум 3 тысячи тонн.
Цитата:
То есть в сотни раз прочнее самой прочной стали. Это значит, что в случае обрыва трос, развив при падении скорость до 1км/сек будет резать дома как масло. Длины троса хватит, чтобы почти обвить экватор, а оборвется он где-то около верхней точки, где самая большая нагрузка. То есть в случае обрыва трос превратит тысячи городов в руины.
Начнем с того, что спроектированная лента будет вдвое жестче, чем это необходимо. Погодные условия в месте, выбранном для расположения космического лифта, будут исключать возможность ураганов и молний. Скорее всего, станция лифта будет расположена в океане. Но все же, что произойдет, если лента порвется? Большая часть ленты улетит в космическое пространство, причем некоторая ее часть сгорит от высокой скорости полета в атмосфере. Нижняя часть ленты упадет в океан. Не загрязнит ли лента и ее несгоревшие в атмосфере остатки океан? Вряд ли, так как вес километра ленты - 7,5 кг. При падении с высоты, лента не разовьет большей скорости, чем раскрытая падающая газета. Посторонний наблюдатель увидит, скорее всего, только яркую полоску через все небо (от сгоревшей ленты), и все. Конечно, куски ленты будут долго находиться во взвешенном состоянии в воздухе. Наибольшую опасность представляют собой транспортируемые грузы, потерявшие связь с лифтом. Грузы, достигшие орбит, останутся на орбитах. Те грузы, которые только начали движение упадут вниз. Некоторые из грузов, достигшие скорости 11 км/с вылетят в открытый космос.
100 кг минимум. На самом деле, если вы собираетесь строить транспортую систему, а не игрушку, общая масса ленты составит десятки тысяч тонн. Если вы собираетесь раз в полмесяца выводить 100 кг груза на геостационарную орбиту, то затея яйца выеденного не стоит.
На геостационарной орбите скорость станции примерно равна 3 км/сек. Естесственно, при обрыве вес ленты начнет тянуть ее вниз. В результате, как мы знаем из физики, по закону сохранения количества движения, разные участки ленты начнут неравномерно разгоняться. В результате, описав дугу, верхний ее участок начнет двигаться в обратном направлении. Так же учтите, что плоскость земного экватора наклонена на 23 градуса 27 минут к плоскости земной орбиты. Так что рассчитать скорость и траекторию верхних участков оборвавшейся ленты довольно затруднительно. Но можно достоверно утверждать, что несколько тысяч нижних километров ленты упадут на землю со скоростью меньше 1км/сек по весьма замысловатой траектории.
Нанотрубки, несомненно будут обладать дефектами. Сам трос будет испытывать под влиянием наклона Земли и притяжения Луны переменные нагрузки. Короче, инженерная задача та еще - гашение резонансов и все такое прочее.
В любом случае экспериментировать со столь опасной штукой у нас над головами никто не позволит. А вот когда космический лифт докажет свою надежность и безопасность на Марсе, тогда его можно будет применить и на Земле. Но это лет через пятьсот.
Тем не менее, легкие многосоткилометровые фалы из нанотрубок найдут широкое применение в космонавтике уже в ближайшем будущем.
Пользуясь случаем, добавлю несколько слов к реалистическому прогнозу освоения космоса. Успех проекта "Клипер" приведет к созданию полностью многоразовых кораблей. Это во много раз удешевит космические полеты. Физические требования к экипажам "Союза" очень высоки. На Клипере же и последующих за ним космических полностью многоразовых кораблях летать сможет каждый.
Все будет хорошо.
Я может и полный профан, но хочу кое что добавить. космический лифт, должен преодолевать огромные растояния, но во первых почему скорость в 100км/ч кажется вам предельной? потом, при выходе на достаточную высоту начнет сказываться уменьшение силы притяжения и скорость может возрастать еще раза в два. И к томуже участки слишком завышенной радиации не столь велики, в них лифт будет проводить, отсилы 10 % времени передвижения, и потом это только слово одно "Радиоционные пояса" а позвольте спросить, на сколько уровень фонового излучения, там превосходит пределно допустимую норму(а она устанавливается, для безопасных уровней радиации с двухкратным запасом)
во первых почему скорость в 100км/ч кажется вам предельной? потом, при выходе на достаточную высоту начнет сказываться уменьшение силы притяжения и скорость может возрастать еще раза в два.
Хочу добавить, что разработчики лифта утверждают, что скорость движения капсулы будет достигать 11 км/с в верхней части лифта, причем разгон будет происходить за счет центробежной силы.
Подвеска у капсулы будет электромагнитной, поэтому трение не страшно.
Кстати на мой взгляд лифт моет вообще обходиться без энергии земного происхождения и полностью питаться от орбитальной электростанции лазером или по тем же нанотрубкам.
А ведь в нем человек сможет не только ходить. Мускульной силы человека вполне достаточно чтобы при лунной силе тяжести одеть на руки крылья и свободно летать.
Зря на это расчитываете . Если бы человек не был бы таким же ленивым как и все животные, он давно развил бы такую мускульную силу, что бы летать и в земных условиях пусть даже и с искусственными крыльями. Птицы нам доказывают, что принципиально это возможно. Правда в том что птицы летают не от хорошей жизни и на отдаленных островах, где нет серьезных хищников птицы не летают - им и так хорошо было, пока человек не навез туда собак, кошек и прочей живности. Поэтому летать на луне смогут может быть первые поселенцы, с трудом может еще полетает первое поколение рожденных на луне, а третье поколение будет так же как и земляне с отдышкой забираться на 5ый этаж проклиная все на свете. А если им вдруг захочется посетить матушку Землю то их экскурсия будет происходить в кресле-каталке, если позвоночник будет выдерживать, а может и на носилках в положении лежа.
Я в этом уверен, потому что человек как и все живое адаптируется к окружающей среде и если ему не нужен будет мощный скелет и большая мышечная масса, то ее не будет, зато может кожа будет от космических лучей защищать
Ну человек на Земле врядли может развить такую мускулатуру по любому, во первых скелет не преспособлен, во вторых летающих птиц массой больше двдцати пяти киллограмм нет в природе.
Ну человек на Земле врядли может развить такую мускулатуру по любому, во первых скелет не преспособлен, во вторых летающих птиц массой больше двдцати пяти киллограмм нет в природе.
Некоторые люди таскают бочки по 200 кг, колеса по 450 кг катают и вагоны двигают, хотя для обычного человека это невозможно.
Гимнасты легко держат вес своего тела на руках, чего вполне хватит для парящего полета, а если целенаправленно раскачивать нужные группы мышц, то наверно и взлетать смогли бы.
Но эту тему наверно надо на каком нибудь медицинском форуме обсуждать
[quote="rus]Поэтому летать на луне смогут может быть первые поселенцы, с трудом может еще полетает первое поколение рожденных на луне, а третье поколение будет так же как и земляне с отдышкой забираться на 5ый этаж проклиная все на свете. А если им вдруг захочется посетить матушку Землю то их экскурсия будет происходить в кресле-каталке, если позвоночник будет выдерживать, а может и на носилках в положении лежа.
Я в этом уверен, потому что человек как и все живое адаптируется к окружающей среде и если ему не нужен будет мощный скелет и большая мышечная масса, то ее не будет, зато может кожа будет от космических лучей защищать [/quote]
Просто будет общепринятая процедура: 2-3 часа в сутки на центрифуге с 1g. А доктора следить будут...
Некоторые люди таскают бочки по 200 кг, колеса по 450 кг катают и вагоны двигают, хотя для обычного человека это невозможно.
Гимнасты легко держат вес своего тела на руках, чего вполне хватит для парящего полета, а если целенаправленно раскачивать нужные группы мышц, то наверно и взлетать смогли бы.
Но эту тему наверно надо на каком нибудь медицинском форуме обсуждать
Интересно, почему это мы должны ограничиваться только техническими вопросами? Медицина для освоения космоса, увы, имеет гигантское значение. И было бы здорово, если бы меня здесь кто-то профессионально, но популярно просвещал по космической медицине.
А так, выскажу свои измышления. Не буду сильно спорить, возможно на Луне "крылатый аттракцион" будет только для туристов. Но не исключено, что в связи с низкой силой тяжести заботливые родители будут заставлять детей постоянно таскать рюкзак с камнями. Зачем? Уверен, что развитый космический транспорт будет стоить не дороже железнодорожного и полеты с Луны на Землю будут делом повседневном. Дети, скорее всего, будут проводить каникулы на Земле.
Дети, скорее всего, будут проводить каникулы на Земле.
Честно скажу, что хотелось бы, чтобы мои потомки наоборот проводили каникулы на Луне. Проживание в условиях крайнего севера в течение 10 лет считается отрицательно сказывается на организме человека, а через 18 лет (если соврал и кто-то заметил - поправьте) людям обеспечена пожизненная надбавка к пенсии, т.к. здоровье уже необратимо подорвано. У меня есть сомнения, что на Луне когда-нибудь будет полезно жить. А вот для людей с артритом это будет настоящий курорт
Нынешняя пилотируемая космонавтика ближе к науке, чем к освоению космоса. Поэтому ей интереснее задача создания условий для жизни человека в невесомости. Пока еще не преодолен даже годовой рубеж пребывания человека в невесомости. Поэтому те, кто расчитывают, что космос надо начинать осваивать с заселения астероидов и создания поселений в духе МКС, глубоко заблуждаются. Я думаю, что невесомость станет родным домом для человека только через многие сотни лет, если конечно раньше люди не займутся генной инженерией человека и не создадут человека специально для невесомости. Но нормальные земляне в этом случае окажутся в пролете.
Мне могут возразить, что с помощью центробежной силы нетрудно создать гравитацию в космических поселениях. Может быть. Однако, если бы это было легко и просто, уже давно соорудили бы центрифугу на орбите. К тому же вся работа в космосе будет завязана на невесомости. Потребуется соблюддать поселенцам кучу правил, а привыкнуть к ним человек сможет лишь через столетия практики. Да и нет смысла нынешнему невоспитанному человечеству давать такую свободу. Появятся космические пираты, начнутся космические войны с уничтожением целых планет.
Поэтому вектор освоения космоса будет лежать через освоение Луны, а затем Марса.
В оптимистическом прогнозе я полагаю, что освоение планет человеком начнется уже в следующем десятилетии.
Реалистический прогноз таков. Ни одно правительство еще не ставит перед собой задачу освоения космоса. С научной же точки зрения Луна малоинтересна. Пэтому остается пока только надеяться на частную инициативу. Она уже дает первые ростки. Если все будет тип-топ, то действительное освоение космоса начнется в 30-х годах. А когда у частников начнет получаться, тогда уж подключатся и правительства с долгосрочными програмами освоения космоса. Короче, в реалистическом прогнозе, расцвет освоения космоса следуе ожидать в сороковых годах.
Я бы некогда не осмелился, уважаемый zenix, делать такие высказывания от имени науки.
Гораздо было бы точнее сказать: "С антинаучной точки зрения - Луна малоинтересна.".
Или еще точнее: "С научной точки зрения Луна с ее, пока непознанными, недрами - есть наиболее интересный объект исследований для науки. Он пока недоступен, но благодаря реализации космонавтикой "горняцкого" варианта Saltera для науки откроются новые необъятные горизонты познания мира".
Я не сказал неинтересна. Я сказал малоинтересна. Естесственно при ограниченности средств сосредочить исследования на самом интересном, т.е. невесомости. А научные исследования Луны, особенно ее недр, интересны в основном прикладной науке, напрямую связанную с освоением Луны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах