К оптимистическому прогнозу можно добавить, что в ближайшие 10-20 лет будет создана машинка, с помощью которой можно будет мгновенно перемещаться в любую точку вселенной, оборудованной приемником. Причем она настолько проста, что, имея ее схему, каждый сможет ее собрать "на коленке". Реалистический прогноз в этом плане мало отличается от оптимистического. Сроки могут быть отодвинуты максимум на 50 лет. Физика стоит на грани фундаментального переворота. А значит и космический транспорт станет таким же доступным, как метро или легковой автомобиль.
К оптимистическому прогнозу можно добавить, что в ближайшие 10-20 лет будет создана машинка, с помощью которой можно будет мгновенно перемещаться в любую точку вселенной, оборудованной приемником. Причем она настолько проста, что, имея ее схему, каждый сможет ее собрать "на коленке". Реалистический прогноз в этом плане мало отличается от оптимистического. Сроки могут быть отодвинуты максимум на 50 лет. Физика стоит на грани фундаментального переворота. А значит и космический транспорт станет таким же доступным, как метро или легковой автомобиль.
Оптимистичным - будет предположить, что такая машинка - вообще сможет быть когда либо построена в обозримом будущем (до 1000 лет)...
Реалистичный прогноз - нам придется обойтись максимум термоядерными прямоточниками - и лет за 100-200 достигать все же других звезд...
Оптимистичным - будет предположить, что такая машинка - вообще сможет быть когда либо построена в обозримом будущем (до 1000 лет)...
Что мне на это сказать. Остается только опять привести пример из документальной литературы. Опять, к сожалению, у меня эта книга затерялась. Так вот в 57 году подавляющее большинство с пеной у рта доказывали, что человек полетит в космос только через тысячу лет, а на следующий день был запущен первый спутник Земли.
Военные наверняка работают над машинкой мгновенного перемещения. Ведь с ее помощью не составит никакого труда заминировать на расстоянии вражеский объект, или забросить диверсанта. Капица, кажется, в свое время подметил, что исчезли западные публикации по расщеплению ядра, и сделал правильный вывод, что в Америке близки к созданию атомной бомбы. Так вот, в последнее время резко сократилось количество популярных публикаций по квантовой механике. А некоторые темы, особенно касательно туннельных переходов вообще закрыты.
В мыслях мы прекрасно можем перемещаться в пространстве. При чем, можем в размерах в миллионы раз становиться больше нашей Вселенной или наоборот - уменьшаться до размеров ядра водорода.
Все это нам позволяет делать ОТСУТСТВИЕ в абстрактном мире единой ординаты ВРЕМЕНИ.
Пространство и время, уважаемый zenix, - это всего навсего СВОЙСТВА нашего объективного материального мира.
Безусловно, объективно существуют непознанные пока макрообъекты в миллионы раз больше нашей Вселенной, но течение времени там совершенно иное и по иному действуют силы природы. Безусловно, полно вселенных и на кончике иглы, может быть возникающих и исчезающих за считанные минуты НАШЕГО времени. И в них силы природы действуют по иному.
Чтобы переместить в пространстве такую огромную массу, как наше тело нужно ускорение и соответствующая сила.
Даже элементарному ускорению препятствует сила инерции нашего тела и стоит только автомобилю резко затормозить, ударившись о придорожный столб, как от такого торможения мы испытываем смертельный удар.
Я считаю, что люди пока еще плохо научились понимать силы и свойства природы вещей. Часто путаются, часто не могут уловить из-за этого новые технические решения изобретателей.
Но только те из них становятся настоящими исследователями природы, кто умеет обуздывать свои фантазии сам, боясь отклониться от божественной истины и оказаться в лапах Лукавого. Без таких людей нет и не может быть самого процесса познания природы и самого технического прогресса.
Мгновенное перемещение человека в пространстве - это просто сказка.
А Циалковский Э.К. существовал реально и реально доказывал, что человечество полетит в Космос не через 1000 лет, а в ближайшем будущем.
А те, кто верили о возможности мгновенного перемещения человека в пространстве, они не верили Циалковскому Э.К. и несли вздор о тысячах лет.
Мне могут возразить, что с помощью центробежной силы нетрудно создать гравитацию в космических поселениях. Может быть. Однако, если бы это было легко и просто, уже давно соорудили бы центрифугу на орбите. К тому же вся работа в космосе будет завязана на невесомости. Потребуется соблюддать поселенцам кучу правил, а привыкнуть к ним человек сможет лишь через столетия практики. Да и нет смысла нынешнему невоспитанному человечеству давать такую свободу. Появятся космические пираты, начнутся космические войны с уничтожением целых планет.
Сейчас центрифугу на орбите не сооружают по 2-м причинам. Во-первых это лишние сотни килограмм и лишние кубометры жилого пространства на станции, а и того и другого не хватает т.е. все упирается опять в деньги. Во вторых для исследований на станции должна быть невесомость. По идее вообще должно быть 2 станции на небольшом расстоянии друг от друга - одна жилая, вращающаяся (с научно-производственными модулями, где необходима сила тяжести) и другая рабочая, неподвижная с невесомостью. Вопрос когда это будет? А космические пираты, уничтожение планет... это к господину Лукасу, у него здорово получается.
А Salteru отвечу, что если бы наука следовала его методу, ученых и ныне бы жгли на костре. Посмотрите хотя бы фильм про того же Циолковского. Есть ремесло, где необходимы точные знания, а есть наука, в которой без полета фантазии и озарения не обойтись. Таким человеком и был Циолковский.
Это писал уважаемый zenix, правда, в другом топике, в разделе "Техника" в сказочной теме "О возможности перемещения в другую точку пространства", где я "молчал, как рыба".
Но здесь-то тема не сказочная, а с претензией на прогноз нашего общего будущего, где вместо "озарения" пошло полное помрачнение:
zenix писал(а):
Военные наверняка работают над машинкой мгновенного перемещения. Ведь с ее помощью не составит никакого труда заминировать на расстоянии вражеский объект, или забросить диверсанта.
Или до этого:
zenix писал(а):
К оптимистическому прогнозу можно добавить, что в ближайшие 10-20 лет будет создана машинка, с помощью которой можно будет мгновенно перемещаться в любую точку вселенной, оборудованной приемником. Причем она настолько проста, что, имея ее схему, каждый сможет ее собрать "на коленке". Реалистический прогноз в этом плане мало отличается от оптимистического. Сроки могут быть отодвинуты максимум на 50 лет.
Осталась только самая малость, чтобы всем покорителям бесконечности с подобного рода "озарениями" приступить к описанию "жития своих святых на небесах" и мы получим полную схоластику вместо науки, получим мракобесие, вместо взлета и полета творческой мысли.
Лазер, с его когерентным излучением, - это всего лишь полет квантов, как частиц, не имеющих массы покоя, возникающих в результате перехода электрона с одного энергетического уровня на другой, более низкий уровень в атоме. Сам электрон при этом не исчезает вместе со всеми остальными электронами в атоме, да и сам атом остается на том же месте в кристалле. Сам кристалл рубина остается на месте и никуда мгновенно его переместить невозможно при любой "ядерной накачке", потому что для этого понадобится такое ударное его ускорение, от которого он расколется в пыль и перестанет быть кристаллом.
Остается только сожалеть, что уважаемый zenix, перестал уважительно относиться ко критике своих собратьев по цеху и пошел опускать свою замечательную тему до уровня пустой схоластики вместо того, чтобы попытаться более серьезно аргументировать свой сказочный вывод о мгновенности перемещения людей в пространстве.
Что-то очень много нынче развелось сказочников о воскрешении людей из мертвых, не брезгующих брать деньги с несчастных людей, потерявших своих детей в Бесланской школе. Ни с каким "озарением" мысли я не могу связывать подобного рода способности таких людей, кроме как с "мракобесием" на корыстной основе.
Я за свободный полет творческой фантазии, но я и за свободную критику даже самой реальнейшей фантазии, которая завтра воплотится в действительность.
Чтобы люди, посещающие форум, сами могли свободно выбирать для себя, кто из спорящих сторон творческий человек, а кто - просто сказочник.
Увы, уж так повелось на Руси, что пока на Западе разрабатывают и внедряют, наши ученые типа Saltera обзывают разных Поповых и Черепановых сказочниками, а потом, когда на западе внедрят, с пеной у рта доказывают, что мы придумали первыми. Циолковскому просто повезло, а нынешняя космонавтика уже вошла в нормальное русское состояние - плестись на хвосте у запада. Идеи не надо отбрасывать без оглядки. Их надо рассматривать на предмет рационального зерна в них.
Salter:
Цитата:
Остается только сожалеть, что уважаемый zenix, перестал уважительно относиться ко критике своих собратьев по цеху и пошел опускать свою замечательную тему до уровня пустой схоластики...
У кого полным-полно пустой схоластики и беспредметной критики, так это у вас. Если некоторые законы природы вам совершенно неизвестны, это не значит что их не существует. Почитайте теорию вероятностей, почитайте, какие законы действуют в микромире, а тогда уж будем спорить. Увы, у меня много дел, чтобы иметь время углубиться в современную квантовую механику. Но похоже, в отличие от вас, немного наслышан. Похоже, в некоторых вопросах вы слишком отстали от жизни. Не знаете, так хотя бы не критикуйте. А то смешно.
Salter'у.
Пока вы меня здесь голословно критикуете, лазерные пусковые установки, предложенные мной еще в восьмидесых созданы. Пусть ракетки, движимые разогретым лазером веществом пролетают пока всего десятки метров. Современная ракетная техника тоже начиналась с маленьких ракеток, пролетающих десятки метров.
Я за лазеры обоими руками и даже уверен, что в самом ближайшем будущем именно с их помощью будут стартовать некоторые ракеты в небо на ракетных движках нового типа.
Я об этом писал раньше в Луной базе.
Но лазеры и нуль-(гипер-)переход в другую точку пространства - это разные вещи, уважаемый zenix.
Собственно, в теме "О возможности моментального перемещения в пространстве" я хотел продолжить выдвижение идей по движителям, работа которых базируется на законах микромира, начатое Starik'ом в теме "Полет с опорой на вакуум". Его идею я нахожу замечательной. Конечно, очень тяжело излагать такие идеи в популярной форме, а более-менее детализированное их изложение может сделать такие темы занудными. Поэтому и кажется Salteru туннельный переход макротела сказкой. Разве не казалась современникам Попова сказкой возможность передачи сигнала на десятки километров без видимого носителя. И Salter'ы его времени высмеивали его, пока он не создал первые радиопередатчик и радиоприемник. По тем временам, для обывателя, это было чистой мистикой.
Объективную критику я приемлю с радостью, но категорически против навешивания ярлыков. Постулаты типа "законы микромира не применимы в макромире", я тоже отвергаю. Все в мире взаимосвязано. И законы макромира следуют из законов микромира, а не наоборот.
Отсюда и вытекает мой оптимизм.
Конечно, путь от задумки до ее реализации долог и нелегок. Начинают одни - заканчивают другие. Порой замысел реализуется лишь пра-правнуками тех, кто начинал. И не надо усложнять этот путь навешиванием ярлыков, чем злоупотребляет Salter. Благодаря таким, как Salter, паровой двигатель, созданный греками около двух тысяч лет назад не нашел применения и был начисто забыт, ибо показался современникам сказкой.
Я ведь не отвергаю с порога вашу, Salter, идею о взрыве гиганта Фаэтона, поскольку известные мне законы небесной механики не противоречат такой возможности, хотя и кажется мне такое событие маловероятным. Salter же вряд ли сможет описать те силы, которые могли бы привести к взрыву этой гипотетической планеты, но с удовольствием высмеивает недоступные его пониманию идеи. А сам готов опровергать прописные истины, если они противоречат его измышлениям.
В наше время уже практически победили безлюдные производства. Пожалуй, только в России еще можно найти заводы, где люди на конвейере собирают машины. Во всем мире этим занимаются роботы. Практически на заводах, выпускающих десятки тысяч машин в год на производстве занято не более десяти операторов. Действительно, всю нетворческую и опасную работу нужно поручать роботам. В деле роботизации производства, очень сильно отстают строительство и космонавтика. Конечно роботизация строительства требует либо гигантских роботов, либо шибко грамотных роботов. Выгоднее пока использовать людей. Но есть и промежуточный путь. Это роботокостюмы, предложенные еще Лемом. Суть идеи очень проста. Оператор облачается в специальный костюм и управляет через него на расстоянии роботом. Оператор поднял ногу и робот поднял ногу, оператор согнул руку, и робот согнул руку. При этом роботу не обязательно полностью копировать человека, в частности его вестибюлярный аппарат. К примеру, стопу робота можно сделать двухопорной. И вообще ногой робота может управлять рука оператора, если надо где-то лазить по высоте.Не беда, если на стройке робот упадет с высоты и разобъется, не беда, если на него упадет плита перекрытия. Гибель же каждого человека - это трагедия. Надо использовать роботов шахтеров. Тогда нам в новостях не придется выслушивать об очередной массовой гибели шахтеров при аварии в шахте.
Но строительная промышленность очень консервативна в плане роботизации. В оптимистическом прогнозе я полагаю, что уже в следующем году строительная промышленность начнет поворачиваться лицом к роботизации. Это в свою очередь вызовет появление в ближайшие пять лет космических роботов-монтажников не скованных в движениях, как человек в скафандре.
Теперь о другом. Космический туризм, похоже, пробивает себе дорогу. Но пора бы уже космонавтике задуматься об облегчении доступа на орбиту представителям различных фирм. Уверен, что они найдут для космонавтики новые, неожиданные, очень выгодные приложения. Пока не созданы надежные многорозавые корабли, единственный путь удешевления космического полета - это увеличение в 10-100 раз космических стартов. Массовое производство на порядки дешевле штучного, а изделия надежнее. Это азы экономики.
Не потому ли так дорого жилье, что роботизация строительства практически на нуле Да, потому. Не потому ли буксует пилотируемая космонавтика, что в ней практически не используются роботы? Да, потому.
Дороговизну жилья, бесспорно, вызывает в первую очередь тот факт, что и подземное строительство практически на нуле. Однако, согласитесь, что подземное строительство гораздо лучше поддается роботизации, нежели бессмысленные многоэтажные коробки Конечно, хорошо бы научиться создавать подземные полости высотой метров тридцать, чтобы вид из окна вашей поземной квартиры радовал ваш глаз подземными зелеными насаждениями.
Не потому ли так дорого жилье, что роботизация строительства практически на нуле
Абсолютно не потому. Использование таджиков в качестве рабочей силы еще на десятки лет отодвинет момент когда роботизация строительства станет выгодной. А дороговизна жилья определяется другими факторами. Не знаю сколько стоит квартира в Москве, но у нас в Екатеринбурге новые квартиры стоят порядка 25000 руб/кв.м, при этом в каком-нибудь Мухосранске такую же квартиру можно приобрести в 2, в 3 или в 5 раз дешевле. Странно, не правда ли - материалы и работа по цене принципиально не отличаются. Просто взятки в разных городах отличаются размерами и еще ко всему же покупая квартиру в новом доме вы оплачиваете еще квартиру, которая переходит в собственность муниципалитета якобы на нужды очередников, а это до 50% квартир в доме!
Не потому ли так дорого жилье, что роботизация строительства практически на нуле
От части да. Чтобы цену жилья свести к минимуму нужно, чтоб было так:
Роботы должны не только строить жильё, но должны и произвести материалы, из которых будут делать жильё, кроме того, роботы должны добыть сырьё, из которого в последствии будут производиться эти материалы. Имея такой полный цикл производства можно строить достаточно быстро и дёшево.
Не потому ли так дорого жилье, что роботизация строительства практически на нуле
От части да. Чтобы цену жилья свести к минимуму нужно, чтоб было так:
Роботы должны не только строить жильё, но должны и произвести материалы, из которых будут делать жильё, кроме того, роботы должны добыть сырьё, из которого в последствии будут производиться эти материалы. Имея такой полный цикл производства можно строить достаточно быстро и дёшево.
Ну, раз речь снова зашла о парашюте для возвращения из космоса, то я решил вернуться к этой теме здесь. Тщательно все обдумав, я забраковал и свой вариант парашюта в виду его полной бессмысленности. А вот если бы площадь крыльев шаттла удалось значительной увеличить, не увеличивая его массу, то он смог бы планировать на значительно большей высоте, что значительно снизило бы температуру нагрева и можно было бы обойтись без термоплиток, которые в значительной мере оказались виновны в гибели американского шаттла. Но как это сделать И у меня родилась идея надувного крыла. Для него мог бы подойти кевлар покрытый при необходимости дополнительной теплоизолирующей пленкой. Крыло надувается еще на орбите и обеспечивает планирование корабля в самых верхних слоях атмосферы. Риск его разрушения равен нулю. Конечно, нужна определенная техническая смелость, чтобы провести такой эксперимент на беспилотном аппарате. Мешают стереотипы мышления.
Ну, раз речь снова зашла о парашюте для возвращения из космоса, то я решил вернуться к этой теме здесь. Тщательно все обдумав, я забраковал и свой вариант парашюта в виду его полной бессмысленности. А вот если бы площадь крыльев шаттла удалось значительной увеличить, не увеличивая его массу, то он смог бы планировать на значительно большей высоте, что значительно снизило бы температуру нагрева и можно было бы обойтись без термоплиток, которые в значительной мере оказались виновны в гибели американского шаттла. Но как это сделать И у меня родилась идея надувного крыла. Для него мог бы подойти кевлар покрытый при необходимости дополнительной теплоизолирующей пленкой. Крыло надувается еще на орбите и обеспечивает планирование корабля в самых верхних слоях атмосферы. Риск его разрушения равен нулю. Конечно, нужна определенная техническая смелость, чтобы провести такой эксперимент на беспилотном аппарате. Мешают стереотипы мышления.
Да забудьте вы о словах "планировать" и "крыло" при спуске с орбиты. Планировать можно, только на дозвуковых скоростях. На сверзвуке вы "проталкиваете" себя через воздух, я уже не говорю о том, что происходит на скоростях порядка нескольких километров в секнду. Крыло шаттла на такой скорости работает просто как аэродинамический и тепловой экран.
Да забудьте вы о словах "планировать" и "крыло" при спуске с орбиты. Планировать можно, только на дозвуковых скоростях. На сверзвуке вы "проталкиваете" себя через воздух, я уже не говорю о том, что происходит на скоростях порядка нескольких километров в секнду. Крыло шаттла на такой скорости работает просто как аэродинамический и тепловой экран.
Хорошо. Известно ли вам, что на шаттле при спуске с орбиты не бывает таких перегрузок, как у "Союза". И вы будете утверждать, что никакой подъемной силы не возникает, когда шаттл задирает нос Образуется нечто вроде горки из сжатого воздуха, на которую корабль непрерывно взбирается. Не верите мне, поверьте А.В.Серегину "Путь В космос"
Цитата:
Расчеты показывают, что давление в сжатом воздухе при движении космического аппарата может достигать 50 атм.
И по вашему в такой плотной среде нельзя планировать?
Я просто сомневаюсь, что на таких скоростях крыло создает подъемную силу. Скорей всего у шаттла спуск более плавный из-за бОльшей площади днища, чем у Союзов.
Последний раз редактировалось: Kuasar (27 Дек 2005 [06:48]), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Да, потому. Не потому ли буксует пилотируемая космонавтика, что в ней практически не используются роботы? Да, потому.
