Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прогноз темпов освоения космоса.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2006 [09:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, прикидывал. На Луну можно летать на "Протонах". Протон выводит на геостационар 5 тонн, значит к Луне сможет доставить 7,5 тонны, как раз корабль с космонавтами.
Сначала на орбиту Земли доставляется посадочный модуль 14 тонн и доставляется на орбиту Луны ионником. Примерно одновременно доставляется таким же способом топливо для возвращения на Землю 7 тонн и топливо для посадки на Луну 11 тонн. Итого потребуется 3-4 пуска "Протона". С ионником потребуется 3 пуска, без ионника 4 пуска.
Учитывая, что пуск Протона обходится в 140 миллионов баксов, а пуск "Сатурн-5" по разным оценкам от 2 до 5 млрд. баксов, такая схема получится в несколько раз дешевле, чем старт ракеты на Луну непосредственно с Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2006 [10:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt
А РН "Энергия" оживить не проще? Всё-таки сотня тонн на низкую орбиту - с одного пуска.
Цитата:
Сначала на орбиту Земли доставляется посадочный модуль 14 тонн и доставляется на орбиту Луны ионником.

А сроки полёта на микротяге ионника?!

Цитата:
Живым весом не получится.

Естественно. То же самое имеем при запусках с самолётов или из наземных ускорителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [08:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
zenixt
А РН "Энергия" оживить не проще? Всё-таки сотня тонн на низкую орбиту - с одного пуска.
Цитата:
Сначала на орбиту Земли доставляется посадочный модуль 14 тонн и доставляется на орбиту Луны ионником.

А сроки полёта на микротяге ионника?!

Мне кажется, что этот срок значения особого не имеет. Это год-два. Но посадочный модуль и баки с топливом полетят к Луне сами, без космонавтов. Космонавты двинут на Луну только когда на ее орбите в автомате соверется лунная орбитальная база - посадочный модуль, топливо для посадки/взлета, топливо для возвращения и пр.

Т.о. получаем начало миссии это заброска оборудования и топлива к Луне. А через год-два будет одно-двухнедельный полет космонавтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [11:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Мне кажется, что этот срок значения особого не имеет. Это год-два. Но посадочный модуль и баки с топливом полетят к Луне сами, без космонавтов. Космонавты двинут на Луну только когда на ее орбите в автомате соверется лунная орбитальная база - посадочный модуль, топливо для посадки/взлета, топливо для возвращения и пр.

Т.о. получаем начало миссии это заброска оборудования и топлива к Луне. А через год-два будет одно-двухнедельный полет космонавтов.

Точно это я имел в виду, говоря об ионнике.
Boo писал(а):
А РН "Энергия" оживить не проще? Всё-таки сотня тонн на низкую орбиту - с одного пуска.

А сколько килограмм груза будет стоить на Энергии. Думаю не дешевле, чем у шаттла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [11:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю не дешевле, чем у шаттла.

По некоторым данным, при СССР стоимость пуска составляла 160 млн. руб., что, в принципе, эквивалентно 160 млн. у.ё.
Если так, то стоимость доставки 1 кг на низкую орбиту составит всего лишь 1600 у.ё. (!).
Опять же, если верить разработчикам носителя "Энергия-М", он по своим характеристикам оставит далеко позади "Ариан-5" - как по стоимости запуска, так и (естественно!) по массе выводимого груза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [11:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Думаю не дешевле, чем у шаттла.

По некоторым данным, при СССР стоимость пуска составляла 160 млн. руб., что, в принципе, эквивалентно 160 млн. у.ё.

В СССР курс доллара был 70 копеек. Так что все эти цифры от булды. Smile
А сколько запуск Ариан-5 стоит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В СССР курс доллара был 70 копеек. Так что все эти цифры от булды.

Официальный - 50-55 копеек, во-первых. Во-вторых реальная покупная способность рубля и доллара в середине 80-х была 1:1. По крайней мере, мы имеем ПОРЯДОК цифр, если и есть разница раза в 2 туда-сюда, это не страшно.
Код:
В мае Arianspace и EADS-Space Transportation подписали контракт о строительстве 30 ракет Ариан 5. Стоимость заказа составила примерно 3 млрд. евро

100 млн. евро/штука
Код:
Ввиду этого, с точки зрения выигрыша от участия в программе, стоимость пуска Ариан-5 в 130 млн. USD

http://www.vimi.ru/confer/market2/doc4.htm
На низкую орбиту она может вытянуть всего лишь 21 тонну - как и старенький отечественный "Протон". Т.е. имеем 6200 у.ё./кг.

"Энергия", выводящая впятеро больше, выглядит как сестра "Ариан-5" ))). Пусть даже её пуск на 320 млн. у.ё. потянет - всё равно получим 3200 у.ё./кг.
Ну дешевле у нас получается, чем за бугром, что тут поделаешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2006 [17:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Код:
Ввиду этого, с точки зрения выигрыша от участия в программе, стоимость пуска Ариан-5 в 130 млн. USD

http://www.vimi.ru/confer/market2/doc4.htm

Спасибо. Сдаеться мне, что нынче себестоимость килограмма груза не зависит от выводимой на орбиту массы.
Тогда, конечно, на Луну дешевле летать на "Энергии". Еще мне сдаеться, что замораживание "Энергии" связано с зарубежными заказами. То есть будет летать "Энергия", не будет заказов. А так как опыт 90-х показал, что надеяться на гос.бюджет в нашей стране - дело опасное, то Роскосмос пойдет скорее на замораживание "Энергии", чем лишится заказов. Вот такое мое имхо.
Поэтому реально пока летать на Луну на "Протонах". Но и полеты на Луну тож могут быть связаны с заказами. Так что остается надеяться только на лунный туризм(облет Луны).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
grgv
Новичок


Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 2
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2006 [08:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю лет через 30 мы уже будем на экскурсии к Луне летать.
Но, освоение космоса полюбэ будет идти по нарастающей и лет через 100-200 уже будем осваивать реально другие планеты, а то и полетим в соседние галактики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2006 [08:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

grgv писал(а):
Я думаю лет через 30 мы уже будем на экскурсии к Луне летать.
Но, освоение космоса полюбэ будет идти по нарастающей и лет через 100-200 уже будем осваивать реально другие планеты, а то и полетим в соседние галактики.

В 86 году у нас была РН "Энергия", способная выводить на орбиту 100 тонн. Сегодня у нас "Протоны" грузоподъемностью 14 тонн, созданные в 60-х.
У амеров не лучше. В 70-х они летали на Луну. Сегодня с горем пополам добираются до орбиты. Sad


Последний раз редактировалось: zenixt (21 Дек 2006 [16:06]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2006 [11:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сегодня у нас "Протны" грузоподъемностью 14 тонн

Если в "Протны" добавить букву "о", получатся полноценные "Протоны" с грузоподъёмностью в 20 тонн, а если дорисовать также чёрточку и букву "Мэ", получится "Протон-М" и грузоподъёмность увеличится до 22 тонн. Very Happy

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2006 [16:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Если в "Протны" добавить букву "о", получатся полноценные "Протоны" с грузоподъёмностью в 20 тонн,

И все же предел для "Протонов" - 25 т. В целом - не спорю, космонавтика шагает вперед, но 0,67% процента от бюджета - унизительная цифра для космонавтики. Это все-равно как построили бы за всю историю ЖД единственную железнодорожную ветку между двумя микрорайонами Москвы и на основании этого факта стали бы вопить о жуткой убыточности ЖД. А эта ветка была бы убыточной - не сомневайтесь.
Я считаю, что сегодня космонавтика заслуживает 5% бюджета(я имею в виду в первую очередь США, как современного локомотива космонавтики), и эти деньги на 80% должны быть направлены на создание Внеземного Поселения, скорее всего - лунного. Я практически уверен, что на Луне будут найдены достаточно большие месторождения водородосодержащих минералов, чтобы уже в ближайшие деятилетия сделать Лунный Поселок рентабельным. Это при условии разумного финансирования.
А пока - одни разговоры. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2006 [19:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenixt, я думаю, важную роль в создании лунной базы может с играть МКС, уже к 2009-2010 году станция будет практически достроена и превратится в международный космопорт. Доставка космонавтов и грузов на орбиту могут по прежнему осуществляеть РН “Союз-2” и “Прогресс-М”.
А к 2014 году на МКС может быть завершено строительство “Лунного тягача” который уже к концу 2014 года пребудет на Луну со строительными материалами и оборудованием.
А уже в середине 2015 года на Луну прибудет первая экспедиция. В течении следующих лет на Луне будет построена Лунная обсерватория, а также доставлены промышленные компоненты, для добычи гелия-3. В 2019 году первый гелий-3 прибудет на Землю.
В 2020 году будет введена первая термоядерная электростанция, что в последствии позволит отказаться от строительства множества АЭС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2006 [20:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):

Я считаю, что сегодня космонавтика заслуживает 5% бюджета

zenixt, полагаю, что уже сегодня должно быть создано международное космическое агентство (МКА), где каждая страна принявшая участие, обязуется выделять в эту кооперацию до 3% своего ВВП. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2006 [20:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
МКС, уже к 2009-2010 году станция будет практически достроена и превратится в международный космопорт

Фильм "Апокалипсис" с Брюсом Виллисом не напоминает?
МКС, как и российская станция в том идиотском фильме - не есть "летающая заправка"!
Цитата:
строительство “Лунного тягача”

Не надо его на орбите строить! Выводится одним пуском грузового варианта "Шаттла" (до 120 тонн и более с 4-мя ускорителями), или, в облегчённой версии - "Протона-М", 22 тонны.
Цитата:
В 2019 году первый гелий-3 прибудет на Землю.
В 2020 году будет введена первая термоядерная электростанция

По поводу последнего - это к бабке, которая сказала... Ну вы в курсе.
Цитата:
каждая страна принявшая участие, обязуется выделять в эту кооперацию до 3% своего ВВП

Да они по МКС не смогли договориться!!! Если бы не советские (ещё) технологии - МКС до сих пор жила бы в чертежах!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Дек 2006 [10:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спецы очень скептически относятся к космическому туризму, а того не понимают, что, не считая военной, авиация существует в основном за счет пассажиров. То есть, как только появится пассажиропоток между Землей и Луной вопрос об экономической целесообразности пилотируемой космонавтики отпадет сам собой. Будет ЛБ - будет и Лунный поселок. Будет Лунный поселок - будут и пассажиры и экономическая целесообразность ПК. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Янв 2007 [06:22]    Заголовок сообщения: ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ОСВОЕНИЯ ЛУНЫ. Ответить с цитатой

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ОСВОЕНИЯ ЛУНЫ.
Нам на форуме при нынешнем нажиме на эконмическую сторону освоения космоса позарез нужен экономист, способный высчитать миннимальные затраты для разворачивания лунной промышленности и сроки окупаемости этих затрат. Не знаю, заглядывает ли к нам Финансист, но совместно с ним мы расчеты смогли бы осуществить.
На мой взгляд лунное производство нужно начинать с производства на лунной орбите из лунного сырья материалов, требующихся на Земле до десяти тысяч тонн в год и требующих невесомости, а также зеркал, размещаемых на геостационаре для освещения городов.
Посмотрим, что для этого необходимо. Добывающая промышленность, литейное производство(производство полуфабрикатов), электромагнитная пушка(ЭМП), ЛОС-завод и энергопитание.
На мой взгляд для разворачивания этой мини-промышленности на Луне необходимо около тысячи человек. Может я и ошибаюсь. Будем уточнять. Для разворачивания мини-завода потребуется также доставить с Земли, как я уже писал в теме "Получение кислорода на Марсе" несколько тонн наковаленок, кувалдочек, тисочков, напильников, токарных, фрезерных и т.д. мини-станков и тому подобное. Также потребуется доставка либо солнечных батарей, а тогда и оборудования для аккумулирования энергии с помощью разложения местных минералов, чтобы использовать ночью, либо атомные реакторы.
Я пока остановлюсь более подробно на электромагнитной пушке. Первая космическая для Луны составляет 1680 м/сек. Значит для вывода на орбиту нам нужно будет разогнать в ЭМП болванку примерно до 1800 м/сек и снабдить ее небольшим ТРД, изготовленного из лунного кислорода и магния, для подъема ее периселеления хотя бы километров на 20. Ограничим общую массу снаряда 100 кг, а ускорение в пушке 10 же. Исходя из этого длина нашей пушки составит 16,2 километра. Сразу возникают вопросы, сколько она будет весить, во что обойдется ее доставка с Земли Question
Время разгона в пушке составит из формулы
корень квадратный из 2*S/a
18 сек. Отсюда из формулы для мощности F*S/t найдем, что мощность нашей установки составит 9 мегаватт. Приняв интервал между отправлением 100-кг снарядов в 18 сек, получим, что в течение часа мы сможем таким способом доставить на лунную орбиту 18 тонн сырья. У нас киловатт-час стоит 1 рубль 84 копейки. Для скорейшей окупаемости примем стоимость лунного киловатт часа 20 р. Тогда получим стоимость доставки на лунную орбиту одного килограмма груза 10 рублей. Сколько добавит к этой стоимости ТРД -килограммовая кислородно-магниевая петарда Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 [08:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОЗДОРАВЛИВАЮЩИЕ ВЛИЯНИЕ НЕВЕСОМОСТИ
Бесспорно, что космическая медицина до сих пор занималась только калечением космонавтов, а не вопросами, какую пользу могут оказать организму нормированные перегрузки и невесомость.
Все наверное слышали о душе шарко, контрастном душе. Так вот, совершенно очевидно, что существует некоторая продолжительность невесомости, которая может очень благотворно повлиять на здоровье человека. Я думаю, трехкратная перегрузка при взлете, двух-трехдневное пребывание в невесомости и трехкратная перегрузка при посадке, плюс принятый за это время душ космических лучей могут оказать на организм чудодейственное влияние. Конечно, точно эти параметры могут рассчитать только врачи. Возможно для молодежи полезны пятикратные перегрузки, а людям за пятьдесят-шестьдесят - только двухкратные. Возможно, такой оздоровительный полет раз в несколько лет продлит молодость человека на двадцать лет, сделает его жизнерадостным и трудоспособным.
Как же сейчас выглядит полет туриста? Сначала доведение некоторых функций организма до дистрофии в 11 дневном полете. А потом как долбанут этого человека об Землю. Laughing
Только для экстремалов.
Космическая медицина, ау. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [21:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На "Мире" было проведено несколько тысяч опытов по воздействию нулевой гравитации на человека. И судя по всему никакого супер оздоравливающего воздействия на организм открыто не было Sad
А то бы уже сейчас высшие чины и олигархи летали бы туда толпами как на курорт Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2007 [23:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saturn писал(а):
На "Мире" было проведено несколько тысяч опытов по воздействию нулевой гравитации на человека.

Все эти опыты сводились к тому, сколько времени суперздоровый человек может переносить микрогравитацию, лишь бы не помер.
Здесь же нужны исследования совсем другого рода, как полезно влияет на человека невесомость в течение 2-3 дней. Точнее пусть доктора определяют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах