Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Столбовой путь развития цивилизации
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2005 [07:00]    Заголовок сообщения: Столбовой путь развития цивилизации Ответить с цитатой

Столбовой путь развития цивилизации

Этой темы на благословенном форуме Kuasara так или иначе мы касались вскользь в теме "Освоение Луны и других планет" еще два года назад. На многих форумах космической тематики тема о перспективах развития цивилизации обсуждается практически непрерывно. Думаю, что пришла пора и покорителям бесконечности здесь ясно изложить каждому свое видение железной поступи Истории, по которому отшагивает человеческое общество, только, чур, без политики и без вопросов борьбы с террором и прочей уголовщины.

Первое, что бросается в глаза при чтении дискуссий о развитии цивилизации на форумах, это спор о том, является ли Космонавтика главным приоритетом в развитии цивилизации или нет. Одни говорят, что "Да. Безусловно". Другие возражают доказывая, что приоритеты человечества остаются за решением земных проблем, а космонавтика - это так себе, постольку поскольку.
Я считаю, такие основания для поиска пути развития цивилизации слабенькими и устаревшими, т.е. весьма "бородатыми".
Почему?
Потому что до сих пор человеческий мир ведет себя, как цивилизация "двумерных существ", ползающих по Земному шару, и недогадывающихся пока о том, что существует в этом мире "Третье измерение".
В этом отношении, полеты в Космос ни в малейшей степени не изменили видения мира у "двумерных существ", потому что эти существа настырно ищут вне Земного шара ПОВЕРХНОСТИ других шаров (космических) тел для своего будущего расселения в виде опять же все тех же "двумерных существ".

Вместе с тем нельзя не видеть нарастания угрозы гибели человеческой цивилизации от того, что разумные люди с мозгами мировосприятия, как у "двумерных существ" с каждым годом все быстрее вытесняют и уничтожают на поверхности Земного шара естественную живую природу во всем ее многообразии, все более преобразуя ее в природу искусственную, неустойчивую, не жизнестойкую, абсолютно зависимую от настроения и воли человека, причем человека, уже наполовину больного от вредного воздействия той искусственной среды, которую он вокруг себя понасоздавал.

Пришло время, когда дальнейшее направление развития цивилизации будут определять подлинные ПОКОРИТЕЛИ БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Почему?
Потому что, улетая к другим планетам и воссоздавая там вокруг себя мир живой природы покорители бесконечности, как никто другой, понимает значимость естественной первозданности живой природы на Земле, куда он всегда будет мечтать вернуться.
А где будут покорители бесконечности создавать вокруг себя мир живой природы на других планетах? На поверхности или в недрах?

Ответ. И в недрах и на поверхности и даже на орбитах, т.е. на всех ГОРИЗОНТАХ ТРЕТЬЕГО ИЗМЕРЕНИЯ.
Поэтому покорители бесконечности, живя и трудясь в Космосе над созданием вокруг себя живой природы, вправе спросить у всех людей оставшихся на Земле: "Чего это они вцепились в поверхность Земли? Чего это они не обустраивают себе жизнь на многочисленных горизонтах Земных недр, чтобы перестать мешать существованию естественной живой природы?

Смешно читать другие форумы о развитии цивилизации, особенно где обсуждаются будущие переселения человечества на другие планеты со ставшей безжизненной планеты Земля. Вместо того, чтобы понять и осознать, что для создания условий полноценного существования в недрах Земли на одного человека требуется затрат в тысячи раз меньше, чем на околоземной орбите или на Луне.

Человечество может спокойно расселиться на доброй сотне этажей в недрах до глубины в 1 километр численностью до 300-400 млрд. без какого-либо ущерба для живой естественной природы на поверхности Земного шара и Мирового океана. Более того, у людей во всех просторных комнатах того подземного мира вместо окон будут давать свет плоские экраны, передающие в прямой трансляции видео-стерео-картинки чудесных уголков живой природы на Земле, аналогичные картинки получат свое распространение в помещениях покорителей бесконечности на орбитах, на поверхности и в недрах других планет.
Поэтому повсюду, на всех горизонтах мира, каждый человек будет себя ощущать, как на Родной Земле. Тоже самое будет происходить и с ощущениями того искусственного мира живой природы, который человек будет повсюду создавать и развивать вокруг себя.

Поскорее уйти человечеству с поверхности Земли (в ее недра и в Космос) - вот главная цель развития цивилизации, чтобы сохранить и свое развитие и спасти живую природу и не погибнуть вместе с убийством живой природы. Понятно, что на это понадобится целое столетие (и может быть даже не одно), но сейчас важно людям поскорее сбросить себя мышление "двумерного существа" и включиться в обсуждение этой концепции.

Уважаемые покорители бесконечности,
я допускаю, что далеко не всех из вас я пока убедил в верности своей концепции. Но сейчас я открываю эту новую тему совсем не для того, чтобы обсуждать различные концепции будущего цивилизации, а наоборот, я прошу - давайте обсудим именно эту концепцию, чтобы самим посмотреть:
- будет помогать реализация этой концепции развитию пилотируемой космонавтики или нет,
- будет помогать развитию отрасли "Системы жизненного обеспечения" или нет,
- будет помогать спасению естества живой природы на Земле или нет,
- будет помогать адаптации человека и живой природы к вновь созданным пространствам или нет,
- ускорит ли реализация этой концепции "расселение по этажам" третьего измерения человечества или нет?

Я уверен, что по мере того, как мы все вместе начнем развивать мозговую атаку вокруг этой концепции, уже через год-два:
- начнет набирать темпы строительства домов и заводов в городах не ввысь, а вглубь по этажам недр,
- ускорятся процессы по передаче видеокартинки на плоские экраны,
- начнут появляться стереоизображения с цифровых стерео-видео-камер,
- начнутся эксперименты по выращиванию растений и домашних животных под воздействием света идущего от лучей Солнца, светящегося на экране стереокартинки,
- отрасль "Системы жизненного обеспечения" получит новые импульсы для своего развития, работая на адаптацию человека не только на орбите и на Луне, но и в недрах Земли.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2005 [04:02]    Заголовок сообщения: Re: Столбовой путь развития цивилизации Ответить с цитатой

Salter писал(а):
Столбовой путь развития цивилизации
Человечество может спокойно расселиться на доброй сотне этажей в недрах до глубины в 1 километр численностью до 300-400 млрд. без какого-либо ущерба для живой естественной природы на поверхности Земного шара и Мирового океана. Более того, у людей во всех просторных комнатах того подземного мира вместо окон будут давать свет плоские экраны, передающие в прямой трансляции видео-стерео-картинки чудесных уголков живой природы на Земле, аналогичные картинки получат свое распространение в помещениях покорителей бесконечности на орбитах, на поверхности и в недрах других планет.

Ну, 300-400 - это вы загнули. Человек, это такое насекомое, что его под землей не удержишь. Вытопчет он всю травку, леса уйдут на костры для пикников, а про реки-океан и говорить страшно.
Разве что только это будет подземная тюрьма?
И куда вы собираетесь девать кубокилометры вынутого грунта. Терраформинг еще тот получится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2005 [08:14]    Заголовок сообщения: Re: Столбовой путь развития цивилизации Ответить с цитатой

Спасибо Вам, уважаемый zenix, за Ваш отзыв и вопросы по столь важной (по моему мнению) для космонавтики данной теме.

zenix писал(а):
Человек, это такое насекомое, что его под землей не удержишь. Вытопчет он всю травку, леса уйдут на костры для пикников, а про реки-океан и говорить страшно.

Действительно страшно смотреть на то, что происходит сейчас. Действительно и мне те же самые мысли приходят в голову о том, что Человек в будущем "вытопчет всю травку на Земле", что "леса уйдут на костры для пикников", что Человек отравит все "реки-океаны". И я бы добавил тут даже, что и Луну Человек завалит радиоактивными земными отходами так, что и в Космос сам уже потом не захочет соваться.
Такой сценарий развития событий весьма вероятен, но это путь не развития цивилизации, а наоборот, - путь к ее гибели. Это не столбовая дорога развития цивилизация, а вектор пути к ее гибели. К сожалению вполне реальных путей к уничтожению цивилизации очень много, особенно если вырвется из под контроля ответственных людей химическое, бактериологическое, психотропное, ядерное и другие виды ОМП. Что и говорить - сегодня очень много угроз для уничтожения человечества и всей живой природы на Земле. Но я же тему о столбовой дороге цивилизации открыл не для обсуждения всего перечня угроз по ее гибели, а для того, чтобы покорители бесконечности своей мозговой атакой приоткрыли перед миром таинственную завесу счастливого грядущего у человечества.

zenix писал(а):
Ну, 300-400 - это вы загнули.

А чего Вы хотели? Создавать системы жизненного обеспечения (СЖО) для маленькой горстки людей - это слишком дорогое мероприятие по удельным затратам на одного индивида. Поэтому, если идти по пути сокращения этих удельных затрат на создание СЖО, то будет возникать стремление по увеличению численности людей вовлеченных под ее обслуживание.
Далее система СЖО может быть в земных условиях не обязательно полной, а сколь угодно частичной по мере ее технического развития для массового пользователя.
Я считаю, что в настоящее время разворачивается широкий круг экспериментов по созданию в России теплиц, способных давать урожаи овощей (помидоров и огурцов) круглый год, не взирая на 40-градусные морозы на улице и с искусственным освещением. Если идти в этом направлении по расширению ассортимента с/х культур и с размещением теплиц сначала в подвалах, а затем вообще - в специальных горных выработках, то мы тем самым получим тот опыт, который абсолютно будет востребован даже на Луне.
Добившись успехов в тепличном (читай в подземном) растениеводстве можно будет начать развивать подземное животноводство, чтобы опять же иметь опыт по получению широко ассортимента продуктов питания для колонии на Луне.

Представим для начала:
- на одном горизонте у Вас 100 гектаров под овощные культуры;
- на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под выращивание зерновых культур;
- еще 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под кормовые культуры для животноводства;
- еще на десять метров ниже у Вас 100 гектаров для выращивания скота и птицы;
- еще на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под заводы по переработке продуктов сельского хозяйства;
- еще на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под хозяйственные коммуникации и мастерские под обслуживание вышеупомянутого комплекса с лифтами и заездами на все горизонты автотранспортом;
- еще на 10 метров ниже у Вас на 100 гектарах располагаются очистные сооружения по регенерации воды и воздуха;
- еще на 10 метров ниже у Вас на 100 гектарах располагается административно-хозяйственная часть по обеспечению питания n-численности населения.

Так примерно на 100 метрах по глубине Вы убрали с поверхности Земли 800 гектаров интенсивных хозяйственных угодий человеческой деятельности и тем самым получили бесценный опыт по перспективе развития Лунной индустриальной базы способной обеспечить себя основной массой продуктов питания. И на Земле появилась возможность увеличить на 800 гектаров площадь ближайшего заповедника.
Но это только начало.

zenix писал(а):
И куда вы собираетесь девать кубокилометры вынутого грунта.

Легко. Сначала готовится площадка под отвал. Снимается почвенный слой, который переносится на те площади поверхности Земли, где требуется ее рекультивация (возвращение природе). Это могут быть старые промплощадки снесенных заводов и старых видов хозяйственной деятельности человека.
После этого ведется высокопроизводительная добыча горных пород с себестоимостью примерно 100 рублей за 1 м3, с размещением их на отвале. Причем отвалу придается или плоская горизонтальная форма или такая форма, какая бы улучшала красоту окружающего ландшафта.
После завершения выемки (создания пустот по всем горизонтам) отвал рекультивируется. Т.е. на его поверхность наносится почвенный слой и высаживается та растительность, ассортимент которой присущ естественной природе данной местности (завозится ассортимент молодняка диких животных и птиц).
И так повсюду на Земле на гипотезе Мальтуса будет поставлен большой крест.

zenix писал(а):
Разве что только это будет подземная тюрьма?

То же самое можно сказать и про все дома на поверхности. Любой дом может человек превратить в тюрьму. Но он же этого не делает.
Подземный магазин на "Манежной площади" в Москве никто "тюрьмой" не позволит себе назвать. И таких примеров подземного современного социума можно приводить уже бесчисленное количество.

Тут все дело в окнах. Из одного окна - "площадь Красная видна, а из нашего окошка - только улица немножко". В общей массе у большинства людей окна играют не столько роль "открывающего вида с высоким дизайном", сколько роль источника дневного и солнечного света. Но по мере развития технологии производства высококачественных цветных плоских экранов, передающих цветное изображение и сравнительно не дорогих, - в квартирах и в зданиях промышленного назначения они получат применение вместо окон и как источники света и, самое главное, как картинки высокого дизайна видов естественной природы, ее ландшафта, ее жизни.
Пока, в качестве образца такого экрана, я могу сделать только ссылку на тот момент прекрасного и умного фильма "Возвращение воспоминаний", где герой, которого играет Шварценегер, в своей квартире пытается переключить картинку природы такого экрана на последние новости с Марса, но жена мешает ему и переключает экран снова на картинку природы.
Вот о таком "Окне в мир" в местах повседневного обитания каждого человека в очень скором будущем я и буду повсеместно говорить. Такое "Окно в мир" будет огромным по значению шагом в развитии телевидения, переключая экран которого Вы сможете видеть то, что делается на Вашей лестничной площадке (у входа в подъезд), где установлен Ваш "глазок" телекамеры, или смотреть какой-то канал ТВ, или смотреть картинки (фильм) из Интернета, или видеть картинку Земного шара с Луны, или спокойную очаровательную картинку живой местной (или родной) природы в режиме прямой трансляции изображения.
Одним словом - любую картинку на выбор согласно вкуса, настроения, состояния и предпочтений человека для конкретной обстановки его бытия.
С каждым годом мы все будем свидетелями тому, как развивается строительство многоэтажных домов и городов в глубь.
В глубь будут уходить не только городские автостоянки, но и городские автомагистрали и ж/д пути и станции.
В глубь будут уходить космодромы и даже аэропорты.

Потому что нет ничего ценнее на свете для всего будущего человечества, чем красота всего естественного и первозданного мира живой природы на поверхности планеты Земля и в глубинах ее чистых рек и Мирового океана. Здесь Человек должен чувствовать себя гостем, добрым и великодушным Покровителем праздника Матушки-природы.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2005 [06:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательно!
Спасибо всем за столь широкое обилие откликов по поводу "столбовой дороги цивилизации". Похоже, пока ни кому не хочется покидать обогретую Солнышком замечательную поверхность планеты Земля и перемещаться вместе с СЖО на другие горизонты Мироздания (как в недра Земли, так и в недра других космических тел или на их орбиты). Получается, что люди плачут "крокодиловыми слезами" по поводу гибели живой природы на Земле, потому что сами осознанно своим ореолом существования вытаптывают, загрязняют и уничтожают ее. Теперь я уже могу к числу таких "крокодилов", плачущих над гибелью своей жертвы, отнести спокойно и всех "зеленых".
Что ж, с сегодняшнего дня, я порываю с этими липовыми "зелеными" и буду создавать партию "серо-буро-малиновых", как партию настоящих любителей естественной живой природы, партии - призванную высветить для всей цивилизации ее будущую столбовую дорогу, как дорогу к спасению, как путь к счастливой жизни и самих людей и всей ЕСТЕСТВЕННОЙ живой природы на Земле.
Придет время, я надеюсь, и заговор молчания людей против живой природы мои "серо-буро-малиновые" единомышленники разорвут и главенствующей отраслью на Земле станет отрасль СЖО, позволяющая нам, "серо-буро-малиновым", скупать у всех владельцев земли участок за участком, отдавая эти участки после рекультивации под заповедники естественной живой природы. Строя промышленные, хозяйственные и жилые здания целыми кварталами с коммуникациями под землей, СЖО будет все это с хорошей прибылью сдавать в аренду людям, нуждающимся в жилье и в работе. А на вырученную прибыль отрасль СЖО вновь будет далее скупать участок за участком земли так, чтобы заповедная зона на Земле с каждым годом неуклонно разрасталась по площади.

Наука о многочисленных СЖО скакнет настолько высоко, что людям в сотни раз будет жить комфортнее и безопаснее в подземном мире, нежели на поверхности Земли. Сейчас, когда еще подземный мир не ухожен и не обустроен должным образом в связи с дороговизной разработки и созданием СЖО, конечно и речи не может быть о переселении туда людей. Понятен, поэтому, и страх современного здравомыслящего человека от одной только мысли, что кому-то может вздуматься "загонять" людей в необустроенные недра, как в тюрьму.
Но кто видел уже, как обустроены современные подземные оранжереи по выращиванию шампиньонов, тот легко сможет представить и то, как в ближайшем будущем под крупными городами будут разрастаться оранжереи по выращиванию сначала огурцов и помидоров, а потом и весь реестр овощей, цветов и плодов. А вслед за ними получат свое развитие и строительство свинокомплексов, птицефабрик, и звероводческих хозяйств. Так постепенно дело дойдет до создания под крупными городами подземных лугов и пастбищ для домашнего крупного и мелкого скота с ореолом распространения этих подземных пастбищ, уходящим все дальше за пределы городов.
Основным признаком разворачивания всего этого хозяйства станет появление в непосредственной близости от городов рудников, выдающих на поверхность Земли сотнями миллионов кубов горные породы, и сдающих под хозяйственную деятельность все новые и новые пустоты в недрах. Я уже говорил, что форма появляющихся отвалов будет проектами задаваться такой, чтобы она органически вписывалась в ландшафт конкретной местности и даже служила его украшением после рекультивации и восстановления растительности.
Поэтому, в этом случае горно-добывающие предприятия станут очень важной составной частью огромной отрасли СЖО.

Но настоящим прародителем этой огромной отрасли станет в итоге тот отстроенный "горняцкий" вариант Лунной базы, о разработке проекта которого мы ведем речь на этом благородном форуме Kuasara с 2003 года до сих пор (см. тему "Лунная база").

В связи с непрерывным ростом цен на нефть, одной из самых злободневных тем современности становится проблема развития системы электро- и теплоснабжения народного хозяйства, без развития которых нет и не может быть у цивилизации никакого движения к чему-либо путному.
Об этом, мы и поговорим в следующий раз. И этот разговор не будет коротким.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2005 [07:13]    Заголовок сообщения: Re: Столбовой путь развития цивилизации Ответить с цитатой

Столбовой путь развития цивилизации.
Решение проблемы энергетики.


Похоже, благодарное человечество не спешит благодарить своего "кормчего", показывающего верный путь для его развития к счастью и благоденствию. И казалось бы, ну, не хочешь ты благодарить, так хотя бы поругай для приличия за что-нибудь. Но и этого нет. Благодарное человечество, обремененное своей суетной жизнью, несется мимо, не обращая никакого внимания на то, что говорит его земной "серо-буро-малиновый спаситель". Very Happy
Пусть мой голос потонет в гуле многочисленных "гуглов", но я все равно буду твердить о своем видении столбовой дороги цивилизации. А чтобы мой голос был рано или поздно услышан человечеством, добавлю-ка я "перцу" в свое изложение этой темы. Smile

Итак. Всем, я думаю, понятно, что столбовой путь развития цивилизации не может не проходить мимо решения проблемы энергоснабжения в корне.
Но здесь я не буду заниматься анализом всех возможных видов получения человечеством энергии и сразу скажу о наиболее перспективном виде будущей энергетики, связанным с энергией расщепления атома и ядра.
Сегодня развитию атомной энергетики перегородил дорогу, казалось бы непреодолимый барьер - непосредственное загрязнение среды обитания живой природы на Земле радиоактивными отходами и материалами, а также опасность такого загрязнения. В связи с чем, наиболее продвинутая часть человечества совершенно справедливым образом стала требовать прекращения наращивания мощностей атомной энергетики (строительства новых электростанций). К этой же проблеме добавляется число опасностей, связанных с неконтролируемым распространением технологий производства атомного (ядерного) оружия массового поражения (ОМП).

Так появилась и стала вызревать еще более опасная идея о забрасывании высокоактивных ядерных отходов с Земли на Луну, в связи с чем, на форуме журнала "Новости космонавтики" возникла соответствующая тема, где мне пришлось вмешаться для того, чтобы показать технологию правильного решения проблемы атомной энергетики на Земле (да и в Космосе, за одним).

Возникшую на том форуме полемику вокруг темы "Захоронение ядерных отходов на Луне", я хочу сейчас перенести сюда для того, чтобы обсудить более подробно высказывания современных оппонентов, заблудившихся в "трех соснах", чтобы на этом примере показать совершенно ясно причину скатывания цивилизации в пропасть от доминирующих в обществе заблуждений.
Итак, начнем.

Приведу Часть 1. темы НК: "Свалка ядерных отходов на Луне"

Часть 1. темы НК: Свалка ядерных отходов на Луне писал(а):


Salter 21.07.2005. писал(а):
Postoronnim V писал(а):
Да ежели это будут контейнеры, которые в огне не горят и в воде не очень тонут - неразгерметизируются, то зачем их вообще пускать? Лежали бы себе на Земле.

Плохо, если контейнеры с ЯРД будут "лежать на Земле" уважаемый.
Плохо, если они будут топиться в Мировом океане.
Проблема захоронения ЯРД наземных АЭС - это не проблема космонавтики (и не дай Бог, чтобы она с этой проблемой связалась), - это проблема самой атомной энергетики, которая до сих пор толком не овладела знаниями геологии и горного дела, для того чтобы строить АЭС только на тех участках суши, где на глубинах до 500-600 метров можно эффективно, абсолютно надежно и безопасно хоронить ЯРД.
Такие участки есть на материках в огромном множестве. И если АЭС будут строится по этому принципу, то проблема с транспортировкой ЯРД от станции к месту их захоронения исчезнет сама собой.
Получается факт - сначала атомщики строят АЭС, а потом "дядя" должен думать - куда их транспортировать для захоронения, вместо того, чтобы вопрос о выборе места расположения АЭС прорабатывался в тесном сотрудничестве с профессионалами горно-добывающих отраслей и шел в связке единого ГОРНОГО проекта под строгим контролем МЭГАТЭ.
Нестыковка в деятельности двух гигантских и разных отраслей - стала причиной порождения глобальной проблемы.
Аналогичную нестыковку космонавтики с горнодобывающими отраслями я вижу и в подходе к Программе освоения Луны, где профессиональным горнякам затыкают рот все кому не лень, выставляя их за идиотов и при этом, одновременно пытаются что-то говорить "о добыче там (на Луне) полезных ископаемых". Вот уж, действительно, УМОРА.
Поэтому, до тех пор, пока здесь, на форуме НК "не пропишутся" горняки и геологи (минерологи) профессионалы, разговор о полетах к Луне и тем более о коммерческой стороне такой программы будет слишком легковесен и безответственен.
С уважением, Salter.


Waldi 21.07.2005. писал(а):
Mlin, AES strojat NE tam, gde RAO horonit' nado, a tam gde energiya potrebl'aeza, i gde voda est'!

(Мой "перевод" - Млин, АЭС строят не там, где РАО хоронить надо, а там где энергия потребляется, и где вода есть.).

Salter 21.07.2005. писал(а):
Waldi писал(а):
Mlin, AES strojat NE tam, gde RAO horonit' nado, a tam gde energiya potrebl'aeza, i gde voda est'!".

С тем, что должны и эти факторы обязательно учитываться - никто и не спорит. Как грится - это условия необходимые, но не достаточные для закладки АЭС.
Или Вы считаете, что они - вполне достаточны?
Выражайтесь яснее.


Waldi 21.07.2005. писал(а):
Это вполне достаточные условия. Провязывать АЭС к местам захоронения РАО - глупо, и никто так не делает и не будет делать.
А РАО лучше пулять на Солнце, а не на Луну.


Fakir 21.07.2005. писал(а):
На Солнце - смысла нет. ХС нужна побольше, т.е. мероприятие получается более сложное и дорогое, а заметных выгод - никаких.
Другой вариант (один из предлагавшихся Streamflow) - складировать РАО в точках либрации. Вариант, ИМХО, малоподходящий по нескольким причинам. Во-первых, в точках либрации живут астрономические объекты, облака Кордылевского, которые, по-видимому, представляют немалый научный интерес - не стоит нарушать чистоту эксперимента. Во-вторых, возможно, в точках либрации со временем будут размещать станции - РАО под боком тоже нежелательны.




Agent 21.07.2005. писал(а):
Salter писал(а):
... Аналогичную нестыковку космонавтики с горнодобывающими отраслями я вижу и в подходе к Программе освоения Луны, где профессиональным горнякам затыкают рот все кому не лень, выставляя их за идиотов и при этом, одновременно пытаются что-то говорить "о добыче там (на Луне) полезных ископаемых". Вот уж, действительно, УМОРА.
Поэтому, до тех пор, пока здесь, на форуме НК "не пропишутся" горняки и геологи (минерологи) профессионалы, разговор о полетах к Луне и тем более о коммерческой стороне такой программы будет слишком легковесен и безответственен.

О, Салтер нарисовался. Давненько не было. Ща покажу, как "горняки" видят освоение Луны. Меня эта картинка в све время так ... потрясла, что я ее уже никогда не забуду .





Fakir 21.07.2005. писал(а):
Агент, ну а вы еще зачем тему засираете? Салтер и сам постарается.


ATN 21.07.2005. писал(а):
Agent писал(а):
О, Салтер нарисовался. Давненько не было. Ща покажу, как "горняки" видят освоение Луны. Меня эта картинка в све время так ... потрясла, что я ее уже никогда не забуду ".

Схема не лишена изящества.
Прекрасно обоснована необходимость пилотируемых полётов на Луну - иначе ведь тачку толкать некому будет!


Fakir 21.07.2005. писал(а):
Ну конечно. Вроде считается, что низкоактивные отходы, которые составляют чуть не 80% от общей массы при паре процентов радиоактивности, можно просто землёй присыпать, слоем этак с метр - и всё пучком. А если в выработанные шахты засыпать, просто насыпью - так и вообще идеально. Никакого контроля и особого оборудования хранилища не требуется.


Agent 21.07.2005. писал(а):
Это уже сильно похоже на притягивание за уши в нужную сторону. Низкоактивные неопасны, высокоактивные - смерти подобно и тд.
Продолбал шахту на десяток км - закидал отходы - и пусть там хоть реактор образуеться. Знаете чего так не делают? Дорого.


Salter 21.07.2005. писал(а):
Agent писал(а):
Это уже сильно похоже на притягивание за уши в нужную сторону.
Низкоактивные неопасны, высокоактивные - смерти подобно и тд.
Продолбал шахту на десяток км - закидал отходы - и пусть там хоть реактор образуеться. Знаете чего так не делают? Дорого.

Дорого - это сколько рублей (или баксов) за 1 тонну отходов? В состав затрат надо полагать входят:
1. Затраты на подготовку отходов к безопасной транспортировке от АЭС к месту захоронения;
2. Затраты на безопасную транспортировку по поверхности суши (и, или воды);
3. Затраты на подготовку пустот к захоронению (путем добычи безопасных горных пород на поверхность в отвалы с будущей рекультивацией);
4. Затраты на спуск доставленных отходов в подготовленные пустоты;
5. Затраты на экологический контроль за качеством захоронения.
Так вот, если я ошибаюсь, то пусть меня поправят экологи, наибольшую долю из общей суммы затрат составляют две первые статьи затрат, а вовсе не п.3.
Чтобы оценить долю затрат по п. 3. достаточно проанализировать себестоимости 1 тн руд добываемых подземным способом у рудников различной мощности (чем выше годовая добыча, тем меньше себестоимость 1 тн).
В среднем себестоимость составляет примерно от 500 руб/тн до 2000 руб/тн (причем - с рекультивацией отвалов и возвращение их территории природе). При этом образуются пустоты в м3 в половину величины годовой мощности рудника, которые служат для захоронения соответствующих тонн радиоактивных отходов любого уровня "загрязненности".
При этом я не хочу говорить об использовании добытой для этой цели руды (например - гравия) в народном хозяйстве.
Доля затрат на спуск 1 тн отходов в подготовленные пустоты примерно сопоставима с затратами на добычу 1 тн руды.

Вот почему для спокойствия всего цивилизованного мира от АЭС никуда по суше для захоронения отходы не должны транспортироваться, а уходить сразу в специально подготавливаемые пустоты таких недр, где миграции подземных вод нет и она исключается в будущем. Вот почему у цивилизованной АЭС (выбранной с соответствующими ее назначению ГОРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМИ условиями), должны появляться экологически безопасные отвалы добытых горных пород в непосредственной близости.
Вот почему, если не будешь создавать пустоты в недрах - девать радиоактивные отходы становится некуда. Вот отсюда и возникает естественная проблема с мыслью о заси-нии отходами ЯРД Космоса и Луны в частности, вынесенная в предмет данной темы.
Вот почему условий близости к потребителю и к большим объемам воды для АЭС НЕ ДОСТАТОЧНО (для закладки ее строительства). Нужны пустоты и соответствующие горно-геологические условия, где их можно было бы создавать.
Так что атомная энергетика вполне может и должна стать безопасной. В частности в Европе полно по горно-геологическим условиям мест, где можно создавать пустоты и совершенно безопасно хоронить любые отходы.
Там просто не хотят кормить своих горняков и геологов, вот и пытаются сбагрить ЯРД, куда-нибудь на Восток за тысячи километров, забывая о том, что иногда и машины бьются и поезда могут с рельсов соскочить.
Мне остается только сожалеть о том, что со своей идеей об условиях строительства наземных АЭС я остался сегодня здесь в одиночестве.


EcoSun 02.08.2005. писал(а):
Создавать свалку отходов на Луне -- это однозначно вредить потомкам, тем, кому эту самую Луну осваивать. Если уж отправлять отходы в космос, то куда-нибудь подальше, имхо. Топить на Солнце например. Тем более, что есть проекты (не путать с прожектами), которые позволяют сделать это значительно дешевле, чем запуск на ракетах. Например, вот такой: http://ecosun.org/ .


Ну, вот. Теперь более предметно можно поговорить о том, какое будущее уготавливают для цивилизации мои уважаемые оппоненты, прописавшиеся на форуме НК.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2005 [16:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Реальная суммарная мощность энергетики составляет сейчас около 10^13 Вт, что всего на 4 порядка ниже мощности, перехватываемой Землей от Солнца(~2*10^17Вт), и лишь на порядок отстает от средней мощности, выделенной за счет внутренних источников нашей планеты(~1,7*10^14 Вт). Отсюда, кстати, неплохо усматривается общая оценка надвигающегося экологического кризиса. 100-кратное увеличение мощности энергетических установок привело бы к увеличению потока до 10 Вт/м2 и перегреву атмосферы на несколько градусов. Скорее всего уже 10-кратное увеличение мощности является пределом, когда нужно решать проблему отвода излишнего тепла в космическое пространство. Ясно также, что при сохранении нынешнего уровня производства энергии на душу населения(около 2000 Вт/чел) - энергии, практически целиком рассеиваемойв приповерхностном слое планеты, - рост населения имеет довольно ясный предел 40-50 млрд. человек." А.С.Потупа, "Открытие Вселенной"
К цифре 50 млрд. человек сходятся все ученые по другим источникам. Без всякого парникового эффекта. Так что без космоса не обойтись. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 323
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2005 [17:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказки про парниковый эффект и прочий перегрев атмосферы надо рассказывать не здесь, а бабушкам на ночь, уважаемый zenix. Smile
Никакого парникового эффекта не возникнет, даже если весь Мировой океан нагреть на ОДИН градус выше существующей сейчас его средней температуры воды.
Необходимое количество тепла для такого нагрева Мирового океана подсчитайте сами и за одним, посоветуйте это сделать современным "сказочникам", может быть тогда они успокоятся.
Опасность человечеству идет не от парникового эффекта, а от весьма чувствительной погоды к некоторым видам хозяйственной деятельности при совершенно делитанском отношении людей к наукам о Земле.

Вы почему не обращаете внимание на то, о чем я писал выше, т.е. на обстоятельство, что человечество благодаря серо-буро-малиновым спокойно переместится вместе с фабриками и заводами, а также со всеми электростанциями, - под землю с полной регенерацией воздуха? При этом поверхность планеты Земля будет передана вся в распоряжение естественной живой природе для ее полного восстановления до того состояния, когда еще на Земле не было первобытных людей.
С чего тут возьмется перегрев атмосферы, если все теплообменные процессы от деятельности людей будут происходить в недрах и в глубинах морей и океанов?

Мне кажется, что из приведенной мною выше полемики о проблеме радиоактивных отходов, ставшей сегодня реальным тормозом в развитии атомной энергетики, Вы не поняли и не осознали того МАГИСТРАЛЬНОГО ПУТИ, который я предложил для координального решения проблемы энергетики - совмещение работы АЭС с работой рудника, создающего пустоты в недрах под этой АЭС. Здесь я снова показываю роль горного дела, как специалист, и издевательское отношение к этому делу людей даже несреднего ума. А между прочим, именно в таком ИЗДЕВАТЕЛЬСКОМ ОТНОШЕНИИ к горному делу у атомщиков и специалистов космонавтики лежат корни возникновения Чернобыльской трагедии.
Только уже по приведенной мною полемике можно уверенно сделать вывод, что Чернобыль до сих пор пока никого ничему не научил.
Люди, как "замороженные", даже слышать не хотят о том, что под каждой АЭС должны быть "нехилые" пустоты в надежных горных породах с отличной действующей технической системой закладки радиоактивных отходов.
Получается, уважаемый zenix, что и Вы - туда же. Вместо поддержки здравой мысли во имя счастья людей и живой природы, Вы стали придумывать еще один вред от энергетики, как будто мало сегодня у нее всяческих вредностей. Но всевозможных вредностей полным полно в любом виде хозяйственной деятельности, а не только у энергетики. Но на 90 % всей суммы вредностей и для человеческого здоровья и для живой природы от хозяйственной и бытовой деятельности людей связано именно с тем, что эта деятельность происходит на ПОВЕРХНОСТИ Земли. С уводом хозяйственной и бытовой деятельности людей в недра - с поверхности Земли уйдут и сами вредности (в т.ч. благодаря науке и отраслям СЖО).

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Сен 2005 [04:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Salter, я не так уж и много пишу. Могли бы сначала прочесть внимательно. Но давайте по порядку.
"Сказки" про парниковый эффект нагрели атмосферу Венеры до 400 градусов цельсия. Нехило.
Но вообще-то я написал "без всякого парникового эффекта". Не спорю, в науке много сказок и сказочников, но тепловой баланс - это не та область науки, в которой могут процветать демагоги и сказочники. Науке прикладной я доверяю. Если, конечно, изготовитель "Победы" не доказывает мне, что делает самый совершенный автомобиль.
Если бы вы читали внимательно, то поняли бы, что на Земле можно разместить многие сотни миллиардов обитателей, если с помощью космических установок регулировать теплобаланс. Но нам, вроде как, перенаселение пока не грозит. Европейцы в последнее время, напротив, склонны вымирать.
А от того, что вы зароетесь под землю, выделенное тепло никуда не исчезнет и при рассеянии в космическое пространство будет нагревать атмосферу.
Вообще, я вас не понимаю. Вы боитесь произвести несколько не атомных взрывов на Луне по приципу Темпель-1, и в то же время готовы загромоздить Землю километровой высоты горами вынутого грунта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 12 Май 2007 [13:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я согласен с Салтером ведь даже сейчас возможно создать очень комфортные условия для подземной жизни, а про то как с облегчением вздохнет природа, я думаю все прекрасно понимают
Но все таки я думаю что под землей люди жить не захотят (сам недавно утром вышел на улицу, солнце светит, птички поют, ветерок свежий… красота одним словом)
Плоские экраны это конечно хорошо, но окон они не заменят. (окна можно открыть) и вообще человек часть природы, и нефиг нам от природы отстранятся.
Салтер абсолютно прав что нужно осваивать «третье измерение» но переселятся туда насовсем я не хочу. Так что нужно искать компромисс…

Салтер писал:
«Представим для начала:
- на одном горизонте у Вас 100 гектаров под овощные культуры;
- на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под выращивание зерновых культур;
- еще 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под кормовые культуры для животноводства;
- еще на десять метров ниже у Вас 100 гектаров для выращивания скота и птицы;
- еще на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под заводы по переработке продуктов сельского хозяйства;
- еще на 10 метров ниже у Вас 100 гектаров под хозяйственные коммуникации и мастерские под обслуживание вышеупомянутого комплекса с лифтами и заездами на все горизонты автотранспортом;
- еще на 10 метров ниже у Вас на 100 гектарах располагаются очистные сооружения по регенерации воды и воздуха;
- еще на 10 метров ниже у Вас на 100 гектарах располагается административно-хозяйственная часть по обеспечению питания n-численности населения.

Так примерно на 100 метрах по глубине Вы убрали с поверхности Земли 800 гектаров интенсивных хозяйственных угодий человеческой деятельности и тем самым получили бесценный опыт по перспективе развития Лунной индустриальной базы способной обеспечить себя основной массой продуктов питания. И на Земле появилась возможность увеличить на 800 гектаров площадь ближайшего заповедника»
Идея просто супер! Двумя руками за!
Только города не стоит под землю прятать. Пускай над всем этим художеством стоит город площадью в те же 100 гектаров. Тоесть все вредные для природы производства люди спрячут под землю а сами будут жить на поверхности!

Причем какие открываются возможности по электрификации и автоматизации сельского хозяйства! Уменьшаются затраты на перевозку - ведь через 10 – 20 метров стоит завод по переработке продуктов с/х, а через 50 - 60 метров конечный потребитель! (представьте у себя на столе гарячий, и хрустящий хлеб 10 минутной давности). И кроме того можно выращивать по два-три урожая с/х культур в год (следовательно в два-три раза уменьшаются площади под посадку растений). С/х забудет про засухи, град, заморозки и прочие заморочки. И бороться с вредителями станет намного проще Exclamation

При таком компактном расположении люди быстрее задумаются о повышении экологичности производства (ведь если ты живешь в 80 метрах от завода тебя больше волнуют проблемы экологии чем когда завод в 10 километрах от тебя)

И еще очень очень много всяких плюсов…

PS.
интересно Салтер хоть понимает насколько хорошую идею он подал? Wink ИМХО нужно эту идею как нибудь распиарить Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Май 2007 [20:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так примерно на 100 метрах по глубине Вы убрали с поверхности Земли 800 гектаров интенсивных хозяйственных угодий человеческой деятельности ... на Земле появилась возможность увеличить на 800 гектаров площадь ближайшего заповедника»
Идея просто супер! Двумя руками за!

Если Вы ознакомитесь с понятиями "горное давление" и с понятием того, что нужно сделать для поддержания устойчивости такого "пирога", то "двумя руками за!" превратится в "двумя руками за голову!"
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16 Май 2007 [07:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конечно, для осуществления такого проекта придется много раз схватится "двумя руками за голову" Very Happy. Очень дорого, очень сложно, но очень перспективно. И вообще трудности возникают в любом новом деле.
Или вы думаете что те кто ракеты строит не разу за голову не хватались? хватались, но находили выход из казалось бы тупиковых ситуаций. Благодаря им теперь люди в космос летают Exclamation.

вот если бы Королев сказал: "ракеты делать сложно, займусь-ка я велосипедами " Laughing

PS метро же строят на глубине 100 метров. или там по другому действует горное давление? обьясните пожалуйста Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Май 2007 [14:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
PS метро же строят на глубине 100 метров. или там по другому действует горное давление? обьясните пожалуйста

Объясняю. Туннель метро на глубине 100 метров испытывает давление 100 метров х 2 тонны/метр^3 = 200 тонн на метр квадратный или 200 атмосфер. Именно поэтому туннель имеет круглое сечение - труба имеет наименьшую площадь поверхности среди всех сечений и лучше сопротивляется давлению.
Я работал на глубине 1280 метров, там давление чуть поболе: 1280х2.3=2944 тонны/метр кв. или почти 3000 атмосфер. Стальная крепь СВП-24 (арочный профиль выработки), имеющая прочность значительно выше, чем рельс, сминается таким давлением, как проволока. Прочности хватает на несколько месяцев, сталь попросту "течёт". По итогу задавленная крепь просто бросается, т.к. извлечь её из дыры 1х0.2 метра (ширина х высота) сечением уже невозможно.
А теперь представьте себе, что будет не с туннельной формы выработкой, а с огромной площадью... Просто представьте себе, чем будем поддерживать кровлю на глубине 800 метров.
Даю подсказочку: механизированный комплекс очистной выработки (лавы), имеющий сопротивляемость гидростоек порядка 2500 тонн на метр крепи, будучи брошенным в лаве на месяц, окажется задавленным намертво. Давление просто-напросто "впечатает" его между кровлей и почвой (даже на 200-400 метрах, смотря какие вмещающие породы). Одна секция такой крепи - это стоимость "Мерседеса". На лаву - 120-150 секций.

В общем, перед полётом фантазии надо сперва изучать физику и сопутствующие науки (в данном случае - геомеханику, горную механику и т.д.).

Могу подсказать как сделать проще.
Вспомним проект города-башни высотой километр и реализуем "вверх ногами".
Ещё подсказочка: есть отработанные карьеры из выеденных кимберлитовых трубок (алмазные месторождения). Они довольно "трубообразные ))). Глубины - до 800 м. Диаметры - того же порядка. В них и можно строить "башню вверх ногами".

Только вопрос: а нужно?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16 Май 2007 [16:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ответ: нужно Very Happy а почему Салтер обьяснял Very Happy

не могли бы вы дать ссылку на проект города башни. буду просветлятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 16 Май 2007 [16:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно не нужно- если не готовится к войне. Но несомнено человечество погибнет и даже преодолев барьер глубины свыше ста метров.Так как планета должна погибнуть в силу отсутствия бессмертности всего живого.Поэтому глупо рассуждать про каткомбы.Если транспортные системы не перейдут на гравитационную тягу- земляне погибнут несомненно в силу невозможности переселения на другие планеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 16 Май 2007 [18:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

блин! ну откуда такие песимистические прогнозы?

биосфера впринципе бессмертна так-как она самовоспроизводится. Если люди не "помогут", то биосфера не умрет. а этот проект как-раз снимает нагрузку с биосферы.
И вообще перед полномасштабным выходом в космос человечество должно изменить свою потребительскую психологию. Ато загадим луну, марс короче все планеты в нашей системе. а дальше куда?
И если нас таких хмырей инопланетяне встретят то уничтожат [не выражаемся!] как заразу. Апотом скажут: "а зачем такие дибилы в космосе?" Laughing

-= Кхм... Воо =-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 17 Май 2007 [06:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
блин! ну откуда такие песимистические прогнозы?

Здесь больше подходит фраза: реалистические прогнозы.

Цитата:
биосфера впринципе бессмертна так-как она самовоспроизводится. Если люди не "помогут", то биосфера не умрет.

Нашей биосфере уже отвёден срок. Примерно через 5-6 миллиардов лет она стопроцентно погибнет (а вы знаете почему Question Wink )

Цитата:
а этот проект как-раз снимает нагрузку с биосферы.

Есть и другие прожекты, куда более легкие в исполнении чем этот.



Цитата:
И вообще перед полномасштабным выходом в космос человечество должно изменить свою потребительскую психологию.

А зачем нам тогда вообще космос, мы с модифицированной потребительской психологией и на Земле неплохо проживём (под землёй Laughing ).

Цитата:
Ато загадим луну, марс короче все планеты в нашей системе. а дальше куда?

Млечный путь - Местное скопление - Местное сверхскопление - Метагалактика - Вселенная. Ещё гадить и гадить. Не беспокойтесь места хватит.

Цитата:
И если нас таких хмырей инопланетяне встретят то уничтожат [не цитируем выражения!] как заразу.

А мы сразу же при первом контакте их планету загадим, чтобы они потом не возникали Very Happy

PS Где-то читал, что свалка это признак прогресса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 Май 2007 [09:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Saturn писал:
"Нашей биосфере уже отвёден срок. Примерно через 5-6 миллиардов лет она стопроцентно погибнет (а вы знаете почему? ) "
Э, ну типа солнце раздуется и все сожжет, наверно Embarassed
но это через 5-6 миллиардов лет, а человечество способно приговорить биосферу за 300-400 лет.

Saturn писал:
"Есть и другие прожекты, куда более легкие в исполнении чем этот."

естественно есть, но насчет проектов которые в 8-10 раз увеличивают площади под хозяйственную деятельность человека, не в ущерб природе я не слышал. если вы знаете их то скиньте ссылку или хотя-бы в двух словах обьясните их суть. буду просветлятся.

Saturn писал:
"А зачем нам тогда вообще космос, мы с модифицированной потребительской психологией и на Земле неплохо проживём (под землёй ). "
а как же романтика, новые открытия, приключения...
или для вас космос только сырьевой придаток земли? Wink

и свалка это не признак прогресса, а скорее наоборот.

kartashov писал:
"костя. Вы уважаемый -новичок. И не только поэтому должны быть осторожны в высказываниях.Вообще это обсурд- вера в бессмертие живого. А вы землю не считаете таковой."


Земля живой организм, для меня это факт. И поэтому она впринципе бессмертна. погибнуть она может только от какого-то глобального ч/п (столкновение с кометой, или там кто-то солнце потушит Very Happy , или люди "помогут")
вот пример: один зверек проживет 10 лет популяция таких зверьков проживет тысячелетия, а на земле милионы видов всяких тварей(вот и подумайте сколько проживет планета)
Биосфера на земле существует милиарды лет, и будет существовать бесконечно долго, пока что-то её не погубит. И люди должны позаботится о том чтобы это "что-то" не случилось Exclamation

PS
когда я буду не новичком??? Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 17 Май 2007 [10:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не могли бы вы дать ссылку на проект города башни. буду просветлятся.

Запросто!
1. Заглавная страница — Википедия
2. www.google.com
Razz
Цитата:
блин! ну откуда такие песимистические прогнозы?

Господин kartashov сегодня или не с той ноги встал, или вчера пивом запивал Laughing

Цитата:
Вы уважаемый -новичок

Вы, уважаемый господин kartashov, тоже не так давно на Форуме. А уж о Вашем здесь поведении при появлении я вообще стараюсь не вспоминать. Точно что новичок, никогда не общавшийся на Форумах и не знающий банального сетевого этикета. Да и сейчас Вы его нарушаете: некорректно указывать пользователю на его статус. Возможно, Вы столкнулись со специалистом, который просто недавно зарегистрировался - делайте выводы...

Цитата:
когда я буду не новичком???

По достижению отметки 50 сообщений. Это не говорит о том, что надо заниматься их "накруткой". Кстати, Вы - действительно новичек, если не знаете такой простой вещи, как автоматическая смена статуса на php-форумах.

И всё же немного выскажусь по теме.
Вместо "закапывания в землю" лучше подумали бы о том, почему на наших богатейших чернозёмах урожаи хуже, чем на землях средней паршивости в каком-нибудь Канзасе или в Дании. Или почему наши технологии - дороже, либо отсутствуют.

Подсказочка № 3.
Возьмём Японию. На площади в пол-Украины - втрое большее население. Вы видели хотя бы один японский проект по "закапыванию в землю"? Я - нет, зато видел несколько концептов километровых башен.

Всё ещё не догадались, почему так? Ответ прост: СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОД ЗЕМЛЮ НЕ ДОХОДИТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Май 2007 [11:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костя писал(а):
естественно есть, но насчет проектов которые в 8-10 раз увеличивают площади под хозяйственную деятельность человека, не в ущерб природе я не слышал. если вы знаете их то скиньте ссылку или хотя-бы в двух словах обьясните их суть. буду просветлятся.


Могу даже одним словом объяснить - гидропоника.

Месяца два назад я по Дискавери видел, как в гидропонных теплицах салат выращивают.

Постройте себе 8-ми этажную гидропонную теплицу на тех же 100 гектарах и разложите вашу систему по этажам. Получите те же 800 гектар полезной площади, но с меньшим гемором. Если не ошибаюсь, то построить что-либо на поверхности из железобетона сейчас проще и дешевле чем рыть под землей. А на крыше еще и садик можно разбить с аллеями для проглок и отдыха.

Не нравится гидропоника, засыпьте этажи почвой, и гоняйте по ним трактора и комбайны.


Последний раз редактировалось: Kuasar (17 Май 2007 [13:08]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Костя
Бывалый


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 72
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 Май 2007 [12:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прочитал про город башню здесь:http://arent.spb.ru/articles/skycity.html
тоже класный проект! но по моему проще сделать 100 метровый котлован, и построить там "пирог" Салтера (надеюсь Салтер не обидится за такое сравнение) с последующей засыпкой котлована, и рекультивацией земель, чем километровую башню.
Idea а лучше все это совместить: город-башня сверху, а под ним подземный город Салтера. (живут люди в башне, а все производство под землей) еще большая экономия площадей получается Very Happy

А японцы жгут нам нужно на них ровнятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах