Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лунная база
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2005 [11:06]    Заголовок сообщения: Лунная база Ответить с цитатой

Вот та ссылка про "насыщеность" (ppm=1*10-6)
http://wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space_Missions:Chapter_4.2



Хочу прокомментировать данные по табл.4.1 – приведен состав 10 проб лунного грунта – который проанализирован на содержание 80 элементов.
Основываясь на данных таблицы 4.1 о среднем содержании элементов в лунной породе… приходим к удивительному заключению о небывалом БОГАТСТВЕ ресурсов внеземелья.
Большое удивление вызывает содержание солнечного водорода, гелия, азота и углерода в реголите.
Так содержание углерода – 82-155 г/тонну – практически решает проблему нехватки углерода для нужд лунной колонии. (а я то, основываясь на пробах совкового лунохода – собирался по крохам - 1г/тонну собирать углерод из грунта – а тут такие ЗАЛЕЖИ! И главное в поверхностном слое…) Солнечное происхождение – позволяет надеяться на возможность достаточно легкого способа извлечения углерода из породы.
Содержание водорода – 45-98 г/тонну… Это же гигантская величина! Учитывая – что водород покинет реголит при нагревании под вакуумом – и его достаточно просто извлечь – то проблемы обеспечения лунных колонистов водой и топливом – решаемы однозначно.
Тогда только один вопрос – ЧТО за хрень с поиском воды на луне? Нафига ее искать? – если вот – она – в первозданном виде, в каждом квадратном метре поверхности луны? В чем проблемы тогда????
Содержание гелия – 6-60 г/тонну. Потрясающе большая величина. Однако – несмотря на легкость извлечения гелия из реголита – дальнейшая обработка и улавливание достаточно сложны. По этому, несмотря на кажущуюся перспективность первоочередной добычи гелия - колонистам целесообразнее будет его не перерабатывать.
Содержание хлора – 6-53 грамм/тонну. Можно забыть о поставках хлоридов с земли. Луна – обеспечит своих жителей и хлебом и солью. Да и на промышленные нужды останется - с учетом рециклинга. Все хлориды растворимы в воде, да и в аммиаке вроде тоже. Так что – извлечь можно.
Содержание азота – 60-190 г/тонну. Кто говорит о дефиците азота на луне – нагло Врет. Говорить о способах его извлечения – рано – надо точно знать в виде каких соединений он там присутствует. Конечно часть – занесенная солнечным ветром – может быть извлечена легко - попутно с водородом. Возможна биохимическая экстракция. Или же земные растения смогут извлекать азот из лунного грунта.
Литий – 6-30 г/тонну. Производство легких аккумуляторов обеспечено. Хотя стоит поискать более богатые залежи.
Неодим – 11-105 г/т – Вау. Похоже лунные колонисты могут быть поголовно вооружены мощными ручными импульсными твердотельными лазерами на неодиме. Да и стационарные мощные лазерные пушки тоже можно будет забацать. При оснащении их хорошими ЭВМ и РЛС – противоракетная оборона базы будет ого-го. В общем – даешь независимость лунной колонии!
Содержание аргона – мало – 0,3-1,2 г/тонну – но он неотвратимо будет в составе попутных газов при извлечении водорода, как и неон.
Неон – 1-5г/тонну. Неон – можно использовать как инертную часть атмосферы в смеси с гелием.
Уран – 0,26-3,5 г/тонну. С учетом просочившихся в СМИ сведений об аномально большом содержании урана на луне – эти цифры выглядят никак. Что то тут амеры явно намутили. С учетом возможности применения на луне плазменной металлургии в купе с масс спектроскопией в промышленных масштабах - выделение урана и затем его обогащение – для лунной колонии будет несложным и недорогим мероприятием. Так что – очень легко и естественно предположить – что лунная колония достаточно быстро обзаведется ядерным оружием на изотопе урана.

еперь о способах извлечения некоторых элементов из пород. Речь идет не о конструкционных материалах – типа железа, титана, алюминия… Идет речь о редкоземельных и прочих металлах - которые будут необходимы в сравнительно небольших количествах.
Тут то мы вспоминаем те уникальные факторы производства которые есть на луне – и которых нет и не будет на земле. Те способы – которые на земле не применимы – на луне будут вполне естественны, и более того – они дадут потрясающие результаты. Первое – что у нас есть на луне - это избыток солнечной энергии, который мы можем концентрировать зеркалами – и использовать для нагрева/расплавления/испарения больших количеств исходных пород. Лунный вакуум – приятно дополняет солнечное изобилие. Теперь мы можем взять образец породы – речь идет о обогащенной металлической болванке – содержащей скажем с десяток металлов, химически трудно отделимых друг от друга в виду большого химического сходства. На земле – такой образец бы растворяли в кислотах – а соли бы многократной перекристаллизацией отделяли бы долго – нудно – и дорого. Понадобилась бы целая лаборатория 10ток человек сотрудников – и месяц упорной работы…
Итак избыток солнечной энергии – позволит нам расплавить – испарить – и ионизировать наш образец, а затем, в постоянном магнитном поле разложить по составляющим. Если в земных лабораториях – мы можем говорить о производительностях подобных установок - в доли грамма образца/час, то на луне – такая нехитрая промышленная установка – позволит обрабатывать десятки и сотни килограмм материалов в час. Колонисты смогут обеспечить себя чистыми материалами в таких количествах, какие и не снились на земле. И применение таким материалам будет более широкое. Земляне в виду своей бедности могут только мечтать иметь в своем распоряжении такие богатства.
Другое применение плазменной металлургии – создание невиданных ранее материалов – испаряя большие количества металла – мы сможем наносить их послойно – получая уникальные листовые материалы с заданными свойствами – либо осаждать металл на крупногабаритную форму – получая цельнометаллическую оболочку большой - сложной формы! Создание, скажем, проводов – из различных металлов – осаждаемых последовательно. У лунной металлургии – большое будущее…
Пару циферок, для аппетиту: Затраты энергии на ионизацию металла – медь - 6,7Мдж/кг, платина – 2,6 Мдж/кг. Далее для меди – плавление – 1083градуса – 13 кДж/моль – испарение – 2595град – 304 кДж/моль – ионизация – 424 кДж/моль. Общие затраты энергии в пересчете на кг – 11,67МДж/кг или 11,67 ГДж/тонну. Для наглядности – плавление – 204,7кДж/кг… в 60 раз более энергозатратный процесс – на земле это расточительство – на луне – прекрасная возможность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2005 [23:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут есть нюанс - солнечный водород, углерод, гелий всех мастей - это все добро в поверхностном слое грунта, в самых верхних миллиметрах породы. Добыть тонну из ямы или собрать то-оненький слой грунта - большая разница.

Нужно думать над технологией эффективного сбора поверхностного слоя (гелий-3 - в первую очередь! как бы не единственный возможный сейчас предмет экспорта).
Основная заморочка тут получается в том, что нужно обеспечить мобильность перерабатываюего комплекса. Эту проблему и надо долбить в первую очередь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2005 [09:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
Тут есть нюанс - солнечный водород, углерод, гелий всех мастей - это все добро в поверхностном слое грунта, в самых верхних миллиметрах породы. Добыть тонну из ямы или собрать то-оненький слой грунта - большая разница.

Полагаю, распределение совсем другое. Углерод - может быть именно в нескольких миллиметрах - но водород и гелий - глубже. Вспомним, что именно верхние миллиметры - прогреваются солнцем весьма интенсивно. Законов внутренней диффузии - никто не отменял даже для луны. Так что водород и гелий - накопившийся за миллиарды лет - на прийдется добывать "из ямы". А вот углерод - собирать из поверхностного слоя.
Но - это же и хорошо! Вот вам природная сеперация - собираем углерод из обогащенного тонкого поверхностного слоя. Возможно - что то типа пылесоса? Правда - прийдется исковырять изрядную часть поверхности луны... Наверное салтер будет недоволен. Как лунный эколог Smile

Татарин писал(а):

Нужно думать над технологией эффективного сбора поверхностного слоя (гелий-3 - в первую очередь! как бы не единственный возможный сейчас предмет экспорта).

В первую очередь - надо позаботиться, что бы люди могли жить на луне - а не летать туда вахтовым способом. Обеспечения лунного поселения - вот первоочередная задача. И только затем - можно приступать к индустриализации луны. Только лунная индуcтрия - вот ключ к процветанию лунной колонии (или хотя бы ее устойчивого существования).
А предметов экспорта у луны хоть отбавляй. Вернее у лунной индустрии. Но пока нет лунной индустрии - нечего и думать об экспорте. Надо сосредоточиться над созданием самообеспечивающейся колонии.
edit: очепятки


Последний раз редактировалось: ruata matsu (18 Фев 2005 [13:14]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2005 [13:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Возможно - что то типа пылесоса? Правда - прийдется исковырять изрядную часть поверхности луны... Наверное салтер будет недоволен. Как лунный эколог Smile


Пылесос не прокатит - на Луне нет атмосферы - нечего всасывать.

А насколько я понял отношение Salter'а, то лунный реголит его особо не волнует - т.е. можно использовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2005 [13:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):

Пылесос не прокатит - на Луне нет атмосферы - нечего всасывать.

Это ясно. Я утрировал. Раз нечего всасывать - значит надо подавать газ на инжектор, либо скребками собирать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2005 [13:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Это ясно. Я утрировал. Раз нечего всасывать - значит надо подавать газ на инжектор, либо скребками собирать.


С газом вряд-ли получиться, на мой взгляд. Рассеиваться много будет, а на безвоздушной планете это расточительство Smile

Более реальный вариант - что-то вроде роторного экскаватора. Или даже просто щетка, как в машинах, которые улицу подметают Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2005 [13:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, уважаемый Ruata Matsu напрасно отбросил в своем посте рассмотрение приблем извлечения основных конструкционных элементов из лунного грунта. Поверьте, железо, титан, аллюминий, магний и кремний будут играть далеко не последнюю роль в лунной промышленности и жизни колоний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2005 [14:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лунная индустриализация.
Вот у меня дошли руки до оценочных расчетов по транспортным аспектам лунной колонизации. Никаких супер заморочек. Формула циолковского и пару справочников.

Ранее – я позиционировал, что на луну доставляется 70 тонн брутто. При стартовой массе 200тонн на орбите. Изначально – цифры были чисто интуитивные. Но сей час, мну горжусь собой – они полностью оправдались.
Изначальные предпосылки – корабль «таранного типа». Старт с орбиты и переход на лунную – а затем посадка – осуществляются на одном двигателе и в одну ступень. После посадки – топливные баки осушаются и используются в качестве герметичных помещений. Я достаточно тщательно просчитал возможности их применения – и перспективы хорошие.

Однако, анализ расчетов однозначно показал:
- нужен новый носитель – типа «вулкана». Возрождать «энергию» в изначальном ее виде значит наступать на те же грабли – уже повторно. Никаких челноков и орбитальных станций. Никаких попыток использовать протон, союз или клипер.

Ремарка по носителям. (типа имха Smile ). Простой технический анализ показывает – что целесообразно увеличивать долю водородного топлива в общей массе ракеты. При чем для ракет малого и среднего класса – это принесет меньшие «дивиденды», чем для ракет тяжелого и сверхтяжелого класса. Возможно конструкцию вулкана с этой позиции и также исходя из того, что «энергия» - мертва, конструкцию следует глубоко оптимизировать. Оптимизировать с максимизацией доли водородного топлива в массе ракеты. Скажем, под те же стартовые ступени на РД-180 (первая ступень без изменений), с учетом последовательной работы ступеней.
Как мне видится – доля водородного топлива в конструкции типа «вулкана» может значительно возрасти – при этом, заново перепроектируется вся вторая ступень – увеличиваем диаметр. Пусть это мое «лево» инженерное мнение – но оно основывается на железном аргументе – носитель оптимизируется по параметрам - под задачу доставки. Не следует при выборе диаметра водородного бака – основываться на пропускной способности транспорта.
Массовое применение водородной технологии – позволит значительно снизить доставку груза на НЗО (LEO). Хотя бы до 500-1000бакзойдов/тонну (возможно и меньше).
- лунный корабль. Никаких компромиссов. Нам нужен мощный и очень эффективный двигатель. ЖРД – без разговоров. Несколько включений в космосе и стабильное хранение на 3 суток полета. Водородный был бы идеальным – особенно хороши большие емкости баков – больше места лунным колонистам при переоборудовании на луне Smile. Однако – не судьба. Какой ЖРД выбрать? Скорее всего, такого жрд сейчас нету. А он нужен. Более того, без наличия двигателя – затевать лунную компанию – опасно.
Для своих расчетов я принял – метан кислородный двигатель, с озонированием кислорода. Сопло для работы в вакууме – большой степени расширения (гигантское Smile ). Озоно-кислородные смеси – стабильны, и способны вынести путешествие на луну, но такая технология обращения с озоном – требует «нерусской» аккуратности и тщательности изготовления аппаратуры до последнего винтика. Неосторожно брошенная волосинка в баке – может спровоцировать взрыв 130 тонн топлива лунного корабля. Но овладев этой технологией – мы получаем отличный двигатель под задачу колонизации луны.


Итак конкретно рассматривая начальный этап колонизации – я получил картину огромного числа стоящих задач перед колонистами, которые для своего решения требуют значительных затрат сил и времени. А время – это энергия, пища и кислород. Ага, а еще и нежно пригревающее солнышко с возможностью вспышек – протонных пучков гигаватных энергий. Ну и такая мелочь – как галактическое излучение ака космические лучи.
Получаем неразрешимую дилемму. Кажущееся естественным на первый взгляд – решение зарыться в лунный грунт – добавляет к вороху стоящих перед колонистами задач – еще и сверх трудоемкую задачу по окапыванию…
И вот какая картина – колонисты (первой волны) – из за большого числа неотложных работ на поверхности – скорее всего получат значительные дозы галактического излучения и скорее всего попадут под солнечные вспышки (из-за длительности пребывания)…
Интуитивно – я сразу предложил накрыть всю базу магнитным зонтиком. Но предварительный расчет зарезал на корню мою благородную идею. Sad Для обеспечения такой защиты – нам понадобится электростанция на пару гигават… Однако – вывод такой – как ни крути, колонисты первой волны нуждаются в мощной защите от радиации. И панацея – всеспасающее Закапывание – не подходит. Smile
Вот несколько идей – для преодоления трудности.
1. Магнитная защита. Существуют образцы магнитной защиты для космо кораблей от протонных вспышек. Защищают от гигаватных протонов. Масса защиты – до 5 тонн. Энергопотребление – приемлемое для лунной базы. Но защищается только небольшой объем – типа жилой отсек, где колонисты смогут переждать солнечную бурю. Недостатки – не защищает от «тяжелого» космического излучения, и вес придется тащить на луну.
2. Формирование панелей (блоков) из лунных материалов – и навешивание их на обитаемые отсеки. Это трудоемко. Затраты труда колонистов – большие, а им и так есть чем заняться. И защита – получится посредственная.
3. небольшое закапываемое убежище для колонистов – которое они постоят из привозных материалов. Типа мини капсулы. Хорошая защита, но места будет очень мало. Не защищает во время работ на поверхности и в корабле.
4. …Еще пара посредственных вариантов. Ничего гениально – революционного в голову не пришло. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2005 [15:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет закапывания есть пара предложений:

1) Положить осушенный бак на дно кратера подходящего размера, по дну кратера вывести наклонный коридор на поверхность и засыпать кратер вместе с модулем окружающим реголитом. Используемая техника - бульдозер, и не обязательно очень мощный - достаточно было бы к луномобилю Аполлона-17 прицепить спереди ковш Smile

2) установить осушенный бак рядом с крутым склоном, вывести от него металлический коридор и серией слабых взрывов вызвать обвал склона, который засыплет наш будущий жилой модуль.

В отличие от идей, предлагаемых Salter'ом, такие способы не требуют проведения бурильных работ и прокладки штолен. Однако, забывать об этих идеях тоже не нужно. Установленный одним из вышеперечисленных способов модуль, может стать герметичным тамбуром для начала прокладки штольни с защитой от вакуума и радиации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 [09:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
На счет закапывания есть пара предложений:
1) Положить осушенный бак на дно кратера подходящего размера, по дну кратера вывести наклонный коридор на поверхность и засыпать кратер вместе с модулем окружающим реголитом. Используемая техника - бульдозер, и не обязательно очень мощный - достаточно было бы к луномобилю Аполлона-17 прицепить спереди ковш Smile
2) установить осушенный бак рядом с крутым склоном,

Скорее всего демонтаж топливных баков - плохая идея. Молотком и отверткой в условиях низкой гравитации - это просто невозможно.
Переоборудование баков - надо вести прямо на лунном корабле.
Второй пункт - для камикадзе. Обрушенный склон - это десятки/сотни тонн породы - сомнут ваш "осушенный бак" - нафик. ТОлщина стенок бака - доли миллиметра... Ну миллиметр - по особому заказу - спец для надежности лунного модуля.
Да и спец техники - на луне долго не будет. Никаких бульдозеров. Лунная тележка аполло - сама передвигалась с трудностями. Если ковш установить - фиговый в общем то бульдозер из самоката Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 [10:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Погодите, я не предлагал рушить склон целиком. И ежу понятно, что ни одна конструкция не выдержит такого издевательства, пусть даже и в условиях лунной гравитации... Я предлагаю провести на склоне серию маломощных поверхностных взрывов, которые приведут к разлетанию осколков и небольшим осыпям. Постепенно осколки и осыпи закроют наш модуль, не сминая его огромной массой обвала сразу.

А что касается бульдозеров, то я думаю, в составе лунной экспедиции наверняка будет какой-то лономобиль. Учитывая американский опыт, проектировщики просто не могут не заложить в него некоторый запас прочности и мощности. А привезти с собой дополнительные навесные модули для этого луномобиля, думаю будет не очень большой проблемой.

Какие это могут быть довески:
1) Скребок - получим бульдозер
2) Кузов - получим грузовик (можно даже самосвал)
3) Бур - получим бурильную установку
4) В конце концов, его можно и как тягач использовать

Идея навесок на стандартный мобиль не нова. У нас в Минске выпускают тракторы "Беларусь", так что только на них не вешают... А ведь при этом конструкция самого трактора совсем не меняется и установка довесков не требует особых усилий - прикрепил и подключил к гидравлике.

Ну и на последок, мое мнение, что сгребать в кучу тонкий слой лунного реголита при силе тяжести в 6 раз ниже земной, это совсем не то же самое, что сгребать на Земле груду рыхлого и влажного песка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2005 [09:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще небольшие конкретизации вопросов колонизации луны.
Посчитал на досуге.
3,25 м2/кВт электрической мощности для паротурбинных солнечных электростанций для условий на луне. (справ). Паротурбинные электростанции имеют как принципиальные преимущества, так и присущи им некоторые недостатки.
Относительно высокий кпд по электричеству, получение переменного тока, возможность одновременного использования и тепловой энергии, ремонтопригодность, устойчивость к радиации.
Недостатки - это конечно продолжение достоинств. Использование высоких температур и сложных движущихся механизмов, конечно приводит к повышенному износу оборудования. Также высока вероятность случайной механической поломки, которая выведет из строя всю станцию. Также для получения больших мощностей – необходимо тяжелое оборудование массой сотни тонн, доставка которых с земли затруднена (невозможна).
Но простой анализ энергозатрат лунной базы, дает нам представление о необходимых мощностях электростанций. И хотя конечно в перспективе необходимо рассматривать станции мощностью порядка гигавата, однако необходимо четко осознавать, что такие станции будут доступны на луне только в индустриальный период.
Потребности же колонистов в начальный период могут быть удовлетворены гораздо меньшими мощностями.
Выделим три этапа электрификации лунной колонии:
1. Первая очередь - минимально необходимая мощность, при максимальной надежности, для работы СЖО лунной станции – на 3-5 колонистов. Станция доставляется на луну в полной готовности к работе. Затем разворачивается в ручную первым экипажем. Оценивая потребности колонистов первой волны в 15 кВт, принимая во внимание требования к надежности, это будут батареи ФЭП. Пусть кпд составит 7%, тогда потребная площадь будет – 153м2. Масса на 1 м2 закладываем 10кг (с учетом креплений). Итого – масса электростанции первой очереди – 1530кг. Для облегчения монтажных работ – станцию возможно развернуть на базе лунного корабля. Тогда после прилунения – экипаж развернет батареи прямо на лунном корабле (задача №1).
2. Вторая очередь – это электростанция обеспечения начала промышленных работ на луне колонистами первой волны и также обеспечивающая возможность прибытия второй волны колонистов. Рассматриваем промышленные нужды только для колонистов первой волны. С одной стороны – необходимо как можно большая мощность электростанции – для того, что бы иметь возможность широко применять энергозатратные технологии. С другой стороны – нам придется везти ее с земли. Да и монтажно – обслуживающие работы большой станции нам пока не по карману. Конечно, просто графически вывести оптимум – построив графики потребностей и возможности. Но чисто по русски – хочется большего, чем просто «оптимум». Smile И это возможно. Путем применения модульной станции – части которой можно изготовить на луне из местных материалов, а частично привезти с земли. Далее монтируя привезенные части - постепенно, по мере развития колонии, добавляя модули, увеличивать мощность станции до максимума. Исходя из этих требований – целесообразно в качестве электростанции второй очереди применить – паротурбинную с солнечным концентратором. Единственным элементом станции, который реально изготовить из местных ресурсов – это солнечный концентратор. Вид, тип, да и технология создания солнечного концентратора – могут быть приняты самые различные. На данном этапе – рассматриваю систему индивидуальных плоских зеркал расположенных независимо друг от друга. Каждое зеркало оснащено автономной системой наведения на солнце. Все зеркала – перенаправляют солнечное излучение на испаритель. В испарителе – рабочее тело из жидкости превращается в пар – затем подается на турбину – отрабатывает в ней – а затем охлаждается в радиаторе – и вновь на испаритель.
Колонисты первой волны могут привести с собой лишь часть солнечных отражателей – скажем 100м2 зеркал. И элементы управления для еще 900м2 зеркал. Таким образом колонисты после освоения технологии создания зеркал из местных материалов – смогут установить дополнительные отражатели в уже работающую электростанцию увеличив ее мощность в 10 раз.
3. Третья очередь – полновесная промышленная электростанция. Для снабжения лунной индустрии и лунной колонии электричеством. Изготавливается максимально из местных материалов.

Для колонистов первой волны – после разворачивания электростанции первой очереди – создание второй станции – позволит использовать технологии вакуумной сварки, резки плавки и напыления. Эти работы – выполняются ручным инструментом привезенным с земли.
Однако – у колонистов первой волны – есть еще одна задача, которая по важности занимает следующее место после монтажа первой электростанции. С каждым днем пребывания колонисты потребляют привезенный с земли кислород и продукты питания. Для трех человек – ежесуточный расход кислорода только на дыхание составит – 4кг=2,8нм3. Учитывая – что он хранится в громоздких и тяжелых баллонах – запас его весьма невелик. Аналогично, хотя менее критично – по продуктам питания. Запас продуктов – может составлять вплоть до одного года.
Так второй очередной задачей колонистов первой волны – будет создание био СЖО (неполного цикла). Наиболее надежной – на сегодняшний день – выглядит био СЖО на основе высших растений.
Тут и выступает хорошая перспектива использования осушенного топливного бака лунного корабля для создания в нем лунного огорода. Растения – высаживаются на лунный грунт, который предварительно увлажняется. Освещение – искусственное, от первой очередной электростанции (бортовой).
По предварительным прикидкам – в кислородном баке лунного корабля таранного типа, возможно разместить оранжерею общей площадью 100-200м2. масса лунного грунта – для создания субстратной подушки – 20 тонн. Грунт загружается снаружи лунного корабля вручную – в алюминиевые поддоны. Поддоны – разборные – привозятся с земли. При массе одного заполненного реголитом поддона – в 100кг – всего понадобиться заполнить лунным грунтом – поднять в корабль и разместить внутри кислородного бака – 200 таких контейнеров. Smile К размещенным в особом порядке контейнерам с субстратом (лунным грунтом) – подводятся линии орошения (трубочки) и освещения. Внизу бака – размещается циркуляционная емкость для стоков влаги орошения. Бак подключается к системе терморегуляции – и в нем поддерживается постоянная температура в 27 градусов по Цельсию. Далее – эти две сотки «лунного огорода» поступают в полное распоряжение агронома – одного из лунных колонистов. Успешное проращивание растений – снимет проблему обеспечения колонистов кислородом. Так, в среднем – 1 м2 огорода – за сутки способен поглотить до 56 граммов СО2. Учитывая, что человек выделяет за сутки 0,8кг СО2 (в среднем) – то на одного колониста надо 15 м2 «огорода». Наши две лунные сотки – способны обеспечить кислородом – 13 колонистов. Но это впритык. С запасом – можно говорить об обеспечении 5 колонистов.
Обеспечение питанием – более трудная задача. Вегетативный период высших растений – около 90 дней. 40 дней – для редиски Smile. Петрушка, салат, укроп – будут готовы раньше. Но основные – растительные продукты – картофель, морковка, столовая свекла – при удаче – будут готовы через три месяца.
Если – запускать «конвейерное» производство агропродуктов – то есть иметь возможность сбора урожая каждый день (и каждый день засевая небольшой участок) - при общей площади нашего лунного огорода 200м2 – площадь такого элементарного участка составит – 200/90=2,2м2/сутки. Для морковки Smile – при таком выращивании – мы каждый день будем собирать урожай съедобной массы 6,7кг/сутки. Для картофеля – 6,1кг съедобной массы/сутки. При комбинировании культур – мы получим постоянный приток продуктов питания достаточный для 3-5 колонистов.
Но первые поступления растительных продуктов питания – не ранее чем через 90 дней после засева. При потреблении концентратов - 3кг продуктов/сутки – лунный колонист за 90 дней слопает – 270кг. Пять колонистов – за этот период съедят – 1350кг продуктов питания.
По кислороду – агромодуль выйдет на режим через 30-60 дней. До этого времени – колонисты будут дышать привезенным в баллонах кислородом. За это время (30-60 дней) 1 колонист израсходует – 36-72кг кислорода это 26,3 - 50,6 нм3. Применяя сферические баллоны из титанового сплава – можно принять, что на 1 кг кислорода придется 3 кг баллонов. Тогда вес баллонов составит 108-216 кг. Суммарно кислород плюс баллоны – выйдет 144-288кг – и это на одного колониста. На трех колонистов – (мах) – 864кг, на пять колонистов 1440кг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2005 [17:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запасы, необходимые для жизни колонии имеет смысл отправлять на окололунную орбиту отдельными грузовыми модулями с йонными двигателями.

В этом случае контейнеры с запасами могут лететь до Луны несколько лет, подобно зонду SMART-1.

Выводя три раза в год по 10-тонному модулю можно с лёгкостью обеспечить все потребности в развитии лунной колонии.

Если удастся обеспечить защиту станции от радиации, то йонные двигатели можно использовать и для отправки пилотируемых экспедиций на Луну. Всё равно за год космонавты проедят и пропьют меньше, чем
понадобится топлива для того, чтобы их доставить на Луну за неделю.

Тогда время работы лунной экспедиции можно принять равным, к примеру, 10 годам. Из них 2 года на полёт туда-обратно, 4 года на строительство лунной станции и 4 года на исследования и всякую полезную работу.

Полагаю, что 10-летний контракт для космонавтов и использование йонных двигателей - это весьма приемлемые условия для экспедиций по колонизации других планет, не ущемляющие, с одной стороны, права колонистов и позволяющие, с другой стороны, достичь практического результата по освоению спутника Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 09 Мар 2005 [13:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые мысли о лунном производстве.
(Этап 1.2. Первый таранный корабль. Вторая задача.)
Выделил 3 основных технологических процесса.

Исходные данные: прилунился 1 таранный корабль. 3-5 человек. Полезный груз нетто – 50тонн. Брутто – 70тонн. Первоначальная задача – развертывание скэс первой очереди и создание био-сжо в баках корабля произведено. Дальше – приступаем к производству средств производства…

Итак, засев за инженерный расчет возможности добычи алюминия на луне, я получил неожиданные результаты. Химизм вопросов не вызывает, процесс возможен, однако…

Процесс № 1 – получение основных конструкционных металлов из реголита

Водород и кремний основа технологии. Берем 1тонну реголита. Восстанавливаем водородом (можно атомарным) все что там в реголите можно восстановить. 45% реголита – это диоксид кремния. Вернее всякие там полисиликаты. Водород – восстановит кремний с образованием воды. Итого образуется 245кг воды. Далее – большое содержание оксидов железа – водород его восстановит. С учетом 16% оксида железа (2) – получим 124 кг губчатого железа и 35 кг воды. Хром 0,3% - получим 2,1 кг хрома (мелкий мет порошок?). Итого грубо – получаем 280кг воды, 124кг губчатого железа, 2,1 кг хрома. Потенциально из остатков реголита - дальнейшим жестким нагреванием можно извлечь до 100кг алюминия (в идеале)… Но вот – куда девать стока воды и железа? Smile Не выкидывать же, раз уже получили их как побочные продукты!?
Итак – металлические железо и хром возможно извлечь магнитной сепарацией (должно легко отделяться). Полученные порошок будет содержать железо и хром. Отличное сырье для порошковой металлургии либо переплавки.
Вода – с целью рециклинга водорода – разлагается в электролизере. Из 280кг воды – получим 245кг кислорода и 35 водорода. Водород – возвращаем в процесс, а кислород – на нужды сжо. Ну или в крио-бак сольем, на черный день. Smile
Электролизер. Пусть предположим у нас - 100пластин по 1м2. ток электролиза 0,1А/см2. тогда – суммарный ток электролизера – 100кА. Напряжение на пластинах – 3,6В. Итого потребляемая мощность – 360кВт. Многовато. Для восстановления 35кг Н2 – надо пропустить заряд 96500/2*35000=1689мега кулон. При токе 100кА – это займет время = 16888сек=4,7часа. Нам так быстро не надо. Smile
Пересчет на 24часовой цикл – это 20кА - надо 20 пластин по 1м2 – тратим мощность 72кВт.

Итак, обобщим (для тех, кому лень читать расчет Wink )
Необходимое оборудование:
1. Электролизер воды, мощностью – 72кВт (масса - очень брутто** = 2т);
2. Обогреваемый реактор (емкость на 1м3) – герметичный – может быть из молибдена или вольфрама (сегодня я щедрый); (масса - очень брутто = 5т);
3. система трубопроводов – отвод продуктов реакции – паров воды, водорода. (масса - очень брутто = 1т);
4. система ожижителей водорода и кислорода – с криогенными емкостями хранения различных газов. (масса - очень брутто = 2т+отдельно системы таранного корабля, баллоны, коммуникации и пр.);
5. компрессор – для циркуляции газообразного водорода (масса - очень брутто = 0,1т);
6. магнитный сепаратор для железа и хрома (масса - очень брутто = 0,1т);
7. Солнечный концентратор – для обогрева реактора (масса - очень брутто = 5т);
8. Солнечная электростанция на 100кВт.(скэс второй очереди) (масса - очень брутто = 5т);

итого - суммарная для процесса№1 очень-брутто - масса 21тонна.

**-приблизительные массы – что бы не зарваться до 10000тонного «обогатительного комбината» Smile

Сырье – 1тонна реголита/сутки.
Продукция
- железо порошок – 124кг/сутки,
- хром, порошок – 2,1кг/сутки,
- кислород – 245 кг/сутки,
- никель – 0,2кг/сутки.
- стронций 0,2кг/сутки (побочный продукт).
- обогащенный чистым кремнием реголит – из которого могут быть (практически без доп. оборудования, но с некоторой морокой) выделены (выпарены) алюминий (до 100кг), магний (до 40кг), натрий(3кг), калий(1кг), кальций(10кг).
.

Процесс№ 2 – извлечения газов из глубинного лунного грунта.

Гораздо менее напряжный (теоретически Smile ). Данный процесс требует добывающего оборудования. Небольшой погрузчик-экскаватор (2т), и стационарный погрузчик(1т) – типа рука манипулятор с совком Smile Установка стационарная. Схема процесса – реголит – добывается из ямы (котлован) – и засыпается в герметичную емкость. Затем емкость разогревается. Газы – содержащиеся в породе – освобождаются. Давление в емкости растет от 0 до некоторой величины. Затем газ выпускается в криоблок – где сжижается и разделяется на компоненты. Разогрев емкости (5т)– от стационарного солнечного концентратора. (1т) Солнечный концентратор – и большая емкость герметичная, объемом 500м3 (скажем 8*8*Cool. Через небольшой люк – мини экскаватором загружаем 500тонн пылевидного реголита. Закрываем – и вращая емкость – для перемешивания – разогреваем ее и ее содержимое до пары сотен градусов. Выделяющиеся газы – направляем на ожижитель – где разделяем газы на компоненты. Емкости для хранения крио газов – снимаем с корабля – их там много Smile
Ожидаемый выход газов:
– водород – 25кг
- гелий – 4кг
- азот – 45кг (при условии, что «если» в реголите он в виде газа)
- неон – 1 кг
- аргон – 1кг
Итого: суммарная очень брутто масса всего оборудования – 10 тонн. Также надо 2 космонавта – 1 на погрузчик и 1 на манипулятор.

Процесс№ 3 – извлечение углерода из поверхностного слоя реголита.

Установка – мобильная (5тонн). Щетками – пыль (прим.10тонн.) загребается в бункер на 10 м3, который разогрет солнечным светом - до 300-500 С. Бункер герметизируется – и туда подается кислород – 3,5кг. Содержимое перемешивается (бункер вращается по типу «пьяная бочка») – затем газ из бункера откачивается и охлаждается.
Теоретически – получаем 4,8кг СО2 (1,3кг С) с 10 тонн реголита.
За сутки – такой харвестер способен обработать сотни тонн реголита. Производительность сборщика (харвестер – какое то кривое название, язык заплетается Smile ) будет определяться прежде всего – скоростью заполнения бункера. А также – скоростью разогрева реголита. Наш бункер – постоянно разогрет до 500С. Заполнение реакционным газом (кислородом) – значительно ускорит нагрев реголита внутри бункера. Образовавшиеся газы – со2 и остаток кислорода – наверное целесообразно поглощать абсорбентами и хранить на них.
Пусть один цикл – занимает 1 час – тогда суточная производительность сборщика – 115,2 кг СО2 (31,2 кг углерода).
Такой сборщик – выглядит простой и эффективной машиной. И хотя потребности в СО2 для производственных нужд колонии – на начальном этапе колонизации – практически нулевые – все равно такую машину целесообразно – построить/собрать сразу, когда кислород лунных пород станет доступным для использования. Получаемый СО2 может быть использован позже - для наполнения (питания растений) в строящихся био-СЖО.
Кроме ТОГО – сборщик может быть снабжен магнитом и магнитным сканером – для поисков кусков самородного железа (еще 0,1т). Куски металла – грузить в бункер и транспортировать на базу, для переплавки.

Итого – очень-брутто масса всего производственного оборудования - для всех трех процессов – 36тонн. Доставляется ОДНИМ кораблем – первым. С учетом доставки кораблем таранного типа на поверхность луны 70тонн брутто – из которых (пусть сам таранник весит 20т) – 50 тонн – чистый полезный груз. Колонисты и непосредственно запасы – 14тонн. Колонистов первой волны 3-5.
Пусть их (колонистов) - 5 (чтоб не скучали Wink) .
1 – агротехник – разворачивает био сжо в баках таранного корабля сразу после посадки. (вторая специальность - электрик)
2 – главный энергетик – разворачивает сол.бат. на корабле сразу после посадки, а затем приступает к монтажу электростанции второй очереди. (сварщик)
3 – оператор стационарного манипулятора. (оператор плазмотехники и электронной сварки)
4 – оператор погрузчика (оператор сборщика)
5 – химик технолог – оператор элекролизера и газового хозяйства – (химик аналитик).

Хм. Я только что узрел, – что можно замкнуть процесс№2 на процесс№1 – подогнать производительности систем – и пользоваться водородом из реголита – для восстановления породы напрямую…
Тогда можно выкинуть электролизер и мощную электростанцию, Smile . А полученную воду – хранить на черный день. Все равно нам столько кислорода не надо. С другой стороны… хм… пусть так будет.

Итого – можно сделать однозначный вывод – что скорее всего – основным конструкционным металлом на раннем этапе освоения луны будет все же железо (сталь, и разные сплавы). Алюминий – более сложно выделить из исходных пород. Но он, конечно же, БУДЕТ производиться. Пусть даже 100кг/сутки или же 50кг… 5… Ибо:
Мы можем очень просто – многократно перегонять в вакууме алюминий – очищая до невиданной на земле чистоты. Можно не сомневаться, что свойства его улучшаться.
Алюминий – можно испарять – и наносить тонким слоем на железо – как антикоррозийное покрытие.
В космосе – не будет образовываться оксидная пленка – и алюминий – будет легко плавиться и спокойно течь уже при 700 С. Тогда – наполнив стальной баллон жидким алюминием – будем выпускать его через фильеру по тонкой охлаждаемой трубочке – получим алюминиевую проволоку. Вот вам – и мини «завод» весом в 10кг. Smile . Изменив форму выпускной фильеры – будем вытягивать цельнотянутую алюминиевую ТРУБОЧКУ. Используя ту же технологию – можно напрямую вытягивать – тонкие листы – фольгу.
Да, – в космосе, (на луне)– мы сможем запросто делать трудновыполнимое на земле – паять алюминий! Например – спаивать трубочки коммуникаций.
Важным аргументом – также является возможность прямого «собирательства» чистого железа и железно никелевых кусочков из реголита. Поступление металла – от такого собирательства – может (скорее всего так и будет) многократно превысить его получение на вышеописанной установке.

Некоторые аспекты металлургии стали на луне.
Уникальные производственные факторы лунной колонии перенесут металлургию – на новый уровень развития. Конечно, для нашей маленькой только созданной колонии –это не очень революционно – объем производства изделий из стали, как и их номенклатура – будет мала. НО:
- можно отливать из очень качественной стали – достаточно тонкие изделия. На земле – этому помешают атмосфера и примитивные технологии нагрева и сушки форм. Предположу – что можно непосредственно отливать в готовые изделия – такие вещи – как шестерни, и др… (не все повально конечно, НО…). Форма, конечно – будет обрабатываться совершенно иначе, чем на земле. Более прецизионно. Скажем – выжигаться в плавленом магнезите – лазером или электронным лучом с помощью станка с ЧПУ. Smile Такая технология – позволит – изготавливать любые запчасти – не надо будет тянуть их с земли. Понадобится лишь новая программа – а ее можно написать или заранее – или по необходимости.
- можно отливать стальные тонкостенные изделия. Трубки, уголки, профиль, решетки, метизы там всякие и т.д.


- Кстати, – может удаться метод получения стальных листов - методом их прямой отливки в форму??? (фантазирую, однако Smile , металлурги – ау?) Форма может быть многоразовой – и сразу на 10-20 листов. Путь даже листы стали – толщиной 5мм. Тогда – уже сразу можно приступать к расширению колонии, путем постройки герметичных сооружений. Для использования листов – целесообразно (по многим причинам) строить крупногабаритные постройки – с малым радиусом кривизны.
Скажем – первым таким объектом – может стать – создание крупногабаритного герметичного цилиндра, где можно разместить жилые блоки колонии и био СЖО. Пусть диаметр такого цилиндра – равен 15метрам! А длина – будет все время наращиваться по мере роста колонии. Цилиндр – разбит на блоки – отсеки, длиной 15м. Строительство – также ведется по отсекам. Объем такого отсека – 2655м3. Этого достаточно, для размещения мощной био СЖО на 50 человек. Масса обечайки первого такого отсека – 41тонна. Общая площадь поверхности отсека – 1061м2.
Если принять, что отливаемые нами листы – будут иметь площадь 4м2(масса 156кг, вес-26кг), то таких листов, грубо, понадобится 1061/4=265листов. Для этого надо провести – 26-13 плавок стали и ее разлива в форму (10-20 листов в форме). Во время сборки – понадобится сделать 2120метров сварного двойного шва (монтаж – сваркой).

Объем работы – большой. Но вполне реально выполнимый.

Окончательно – такое сооружение может иметь длину 150метров, и создавать жилой объем более 26550м3. Этого достаточно – что бы разместить с комфортом 500 колонистов.

Я вновь перечитываю вышенаписанное, и хочу еще раз уточнить – выделить главное – в предлагаемой концепции освоения луны. Главное – это не машины, не оборудование, не схемы переработки ресурсов луны, и даже не автоматы. Главное – это люди! Это САМЫЙ ценный ресурс, который понадобится на луне. И, считаю, без достаточно большого количества этого «ресурса» - освоение луны – блеф. В этом главное и коренное отличие предлагаемой концепции от предлагаемых разработок прошлого и настоящего. И безоговорочная необходимость доставки (в перспективе) большого количества людей – обуславливает – применение сверхмощных ракетоносителей и лунных кораблей «таранного» типа. Понятно, что первые таранники принесут на луну – приборы, запасы, оборудование. Однако – последующие рейсы – будут пассажирские - только для доставки лунных колонистов. 20тонный таранник – несет 50тонн груза. При выделении 1т/человека – пассажирский таранный корабль сможет одним рейсом доставить 50 человек, в скафандрах, и небольшими запасами. Однако – что если применить жесткий подход – на луне нам нужны люди!, много людей. Располагая людей без скафандров, пакуя их как «кильки в банку» - мы сможем втиснуть человеко-место в 200кг. Жуткие неудобства в полете, неминуемая гибель людей в случае аварии, сложности в переброске людей с корабля на лунную базу… И многие прочие трудности. Но на луну – за ОДИН рейс – можно доставить 250 человек (разумеется – добровольцев Wink ). Думаю, такая цифра – будет невозможна для всех альтернативных ракетных систем - еще десятки/сотни лет. Если не изобретут телепорт, или антигравитатор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Мар 2005 [14:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что в будущем в любой космической программе самым важным останется безопасность людей. Не будет "килек в банке", не будет заброски людей без наличия работающей системы жизнеобеспечения или аварийного возврата. Самое интересное, что найдется огромное количество добровольцев, готовых полететь на Луну в один конец. Были такие и во времена лунной гонки 60-х годов. Но ни кто из них так и не полетел - человечество пока не готово массово и планомерно платить жизнями людей за освоение космоса - не по человечески это.

Поэтому, мне кажется, что более правдоподобным будет некий симбиоз автоматических и пилотируемых полетов на Луну для основания регулярной колонии. Первыми пойдут роботы, чтобы разведать место для обустройства базы и подготовить площадку. Например, заброска модуля с электростанцией и ее развертывание можно провести в автоматическом режиме. Тоже самое можно сказать о мобильных заводах. Они смогут работать и автономно, или по управлению с Земли. И только когда на Луне буже будет существовать некая основа для закладки базы, подготовленная роботами, тогда там появятся люди и продолжат работу начатую автоматами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kandid
Новичок


Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 14 Май 2005 [13:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант электростанции: в NASA прорабатывается возможность создания панелей ФЭП прямо не месте (на Луне!) из этих самых полисиликатов, просто робот едет и изготовляя панели, укладывает ими гектары (ну сотки, хотя бы), соединяя их в единую сеть.
Вот вам и электростанция. Свободной площади там много! Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24 Май 2005 [07:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое "moon base" Shocked Если бы я увлекался языками, я бы сидел на лингвистическом сайте. Находясь на русскоязычном сайте, я не обязан понимать, что "moon base" - это лунная база. Smile Опять же "Идеи! Идеи! идеи!" вместо "Деньги,Деньги,Деньги" Так мы окончательно запутаемся. Разумеется, это личное дело каждого. Но, порою, хочется удобств. Ruata Matsu писал "И панацея – всеспасающее Закапывание – не подходит." Ничего дешевле не придумаешь. А работать на поверхности придется ночью. Хотя чего делать на поверхности? С поверхностными работами справятся и роботы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27 Май 2005 [11:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал:
"Озоно-кислородные смеси – стабильны, и способны вынести путешествие на луну, но такая технология обращения с озоном – требует «нерусской» аккуратности и тщательности изготовления аппаратуры до последнего винтика. " Чувствуется эдакое "легкое" пренебрежение ко всему русскому. Однако при реализации "неправильной" идеи и "нерусская" аккуратность не помогла(шаттл).
ruata matsu:
"Возрождать «энергию» в изначальном ее виде значит наступать на те же грабли – уже повторно. Никаких челноков и орбитальных станций. Никаких попыток использовать протон, союз или клипер. " Непонятно, чем "энергия", протон, союз и еще не родившийся клипер провинились?
А все тем же, чем провинилась станция "Мир", которая была спущена с орбиты только для снижения космического престижа России. Чувствуется, что ruata matsu ратует за International Moon Base. Однако если бы не было "Мира", не было бы МКС, которая сегодня не по русской вине вместо подспорья в строительстве Лунной Базы превращается в обузу. Видимо, пока Россия не построит свою Лунную Базу, разговоры об IMB так и останутся разговорами. С другой стороны, Россия должна быть готова построить свою Лунную Базу, если Америка решит обойтись без России. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: 29 Май 2005 [07:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю немного к предыдущему сообщению. Я думаю у космических объектов должен быть один хозяин. Одна страна, к примеру. Или одна компания.

А строительство международных космических баз ни к чему хорошему не приведёт. Там работать невозможно будет из-за необходимости многочисленных согласований. Так что каждая страна должна ориентироваться, в первую очередь, на свою космическую программу, а не на международные проекты.
Вернуться к началу
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30 Май 2005 [06:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
А строительство международных космических баз ни к чему хорошему не приведёт. Там работать невозможно будет из-за необходимости многочисленных согласований. Так что каждая страна должна ориентироваться, в первую очередь, на свою космическую программу, а не на международные проекты.

Меня почему-то убедили, что космос должны осваивать все страны вместе, и я с этим согласен. Что у каждой страны должна быть своя космическая промышленность, то я приветствую запуск космических ракет и Японией, и Китаем, и Европой, и Бразилией и кем угодно. Что касается одного хозяина... В создании нашей космической промышленности участвовала и Прибалтика, и Грузия, И Молдавия. А досталось все самому большому. Такие вещи не поделишь. А компенсацию, по моему, получили все. Так ruata matsu похоже стоит на позиции, что лучше пусть ни у кого не будет космических ракет. Что касается "нерусской" аккуратности. В идеале, космическую станцию можно считать осуществленной, когда на ней смогут жить и антисоциальные элементы, бомжи, например. Но надежность, вещь весьма дорогая, и поэтому приходится идти на компромисс между надежностью и аккуратностью. Это мое мнение. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах