Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помечтаем
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Оставить или удалить эту тему?
Оставить!
83%
 83%  [ 5 ]
Удалить!
16%
 16%  [ 1 ]
Всего голосов : 6

Автор Сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 19 Май 2006 [07:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
MIKL, люди пашут как лошади только потому, что приходят в мир нищими. Если бы мы жили вечно, то каждый гарантированно добился бы успеха и реализовал все свои мечты.
Ну почему же, некоторые приходят очень даже богатенькими... Другой вопрос, если надо пахать 300 лет, чтобы потом годик бездельничать, то оно того стоит? Опять же много-много лет активной творческой деятельности - это неплохо. Жалко только, что винчестер к годове не подключишь, с возможностью апгрейда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 19 Май 2006 [07:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

† kok † писал(а):
Где гарантия, что по тем же причинам, по которым это происходит на Земле, это всё не будет происходить в колониях?

В искусственной среде, в небольших (сравнительно) колониях, разбросанных в большом объеме пространства - загрязнять среду будет преступлением, воевать бессмысленно, а удар метеорита может грозить только одной отдельно взятой колонии.
Цитата:
MIKl писал(а):
Во-вторых, по высказыванию О'Нила (или О'Нейла?) - Земля не является идеальным местом для жизни человека.

Почему не является?

На Земле нормальные природные условия находятся только в очень ограниченном географическом диопазоне, сильная зависимость хозяйства от природных условий, необходимость сосуществования с враждебными странами, опасности перечисленные выше.
Цитата:
MIKl писал(а):
И я не считаю, что нужна именно колонизация планет - планеты надо рассматривать, как источники ресурсов,

Если бы колонизация планет не была нужна, то о ней бы и не знал никто, потому что об этом бы и не думал никто...
Почему же совсем не нужна. А добытчики ресурсов, транспортники, их семьи, обслуживающий персонал - тоже нехилые городки получаются. А вообще - дело хозяйское, где хочется, там и живи. Главное, чтобы было из чего выбирать.
Цитата:
MIKl писал(а):
а жить лучше в больших орбитальных станциях с искусственной силой тяжести, либо в поясе астероидов.

Почему(чем) лучше?
Искусственная, полностью контролируемая окружающая среда обеспечит хорошие условия проживания и эффективность сельского хозяйства, при центробежной "силе тяжести" варьирование ее от нуля до нормы (или больше?) в производственных и медицинских применениях, доступность солнечной энергии, простота и безопасность ядерной (реактор, хоть взрывной, можно удалить от станции (поселка, города) на большое расстояние, а при аварии просто отстрелить), простота и дешевизна "междугороднего" транспорта. При поселениях на астероидах - все вышеперечисленное, плюс сырьевые ресурсы в широком диопазоне. И именно на орбите основного пояса астероидов (не имеются в виду астероиды с большим эксцентрисситетом) количество получаемого солнечного излучения равно количеству излучаемого. Т.е. термоконтроль без проблем. И, самое главное, большое количество этих самых астероидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 19 Май 2006 [07:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может не будем больше про религию? Я лично инженер, и без хвастовства - хороший инженер. За полтинник несознательной жизни с чудесами не сталкивался и в них не верю. Но если в инструкции по эксплуатации, а тем более по технике безопасности, будет написано, что установку перед включением надо побрызгать святой водой, обойти вокруг нее 3 раза, потряхивая бубном и произнося "Харе Кришна", то так и быть - буду выполнять. А про грехи, воздаяния и подобное, лучше в церкви, мечети, синагоге или на капище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 20 Май 2006 [02:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Samvlamix писал(а):

Полная утопия... воскресив всех умерших, мы получим еще большую "психушку" (жить в мире с живыми мертвецами)

Почему полная утопия и почему получим ещё большую психушку?
С реанимированными людьми же нормально живёте, здесь тоже самое, только реанимация отсроченная.
Живой мертвец - тавтология. Определись.

Salter писал(а):

я в то же время наблюдаю воочию, что люди также наделены Всевышним абсолютной свободой выбора своей цели жизни


Максимальная свобода - это следовать единственно правильному пути - воле Божией.
В каждой конкретной ситуации выбора это только один, единственно правильный вариант.
Это только кажется, что вариантов много, а на самом деле он всего один, что показывает такой пример.

Для логического рассуждения дано утверждение "Бога нет".
1) Это правда. Если Бога нет, то правды тоже нет и тогда это утверждение тоже ложное, следовательно Он есть.
2) Это неправда. Он есть.

И так во всём.

Salter писал(а):
воспринимает ли сам человек - для какой цели ему было даровано Чудо жизни, для какой цели он послан Отцом небесным в этот мир

Если Бог не дурак, то глупцов не порождает, как думаешь? (а)

Salter писал(а):
возомнили о себе, как о высшей духовной сущности, противопоставив себя всему остальному единству материального и духовного мира

Вот например дьяавол. Так? Однако, хотя и написано, что "дьявол лжец и отец лжи"(Иоан.8:44), возникает другой вопрос - кто породил дьявола? (Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Иоан.1:3) Самое время вспомнить помеченное буквой (а)...

Salter писал(а):
третьих - надо заманивать райским пряником, призывая их к благочестию, потому что им мало такого подарка от Отца небесного, как получение Чуда жизни

...вместе с накладыванием непереносимого испытания и последующих прижизненных страданий и как следствие - смерти.

Salter писал(а):
я вижу одно свое назначение на земле - творить благо в меру своих сил и возможностей

Вопрос такой: каковы будут сотворённые дела человека, если вся его сущность проникнута ошибочностью?
А если ты безошибочен, то разве достоин смерти? Тогда тебя и смерть не удержит у себя, а омоложение и прочая ерунда организма тебя будет крайне мало интересовать.
Самое позорное деяние человечества (распятие Иисуса) было как раз по причине того, что люди не ведали что творили.
И это неведение вменяется в основание для прощения, ибо Христос не просил бы Отца простить людей безтолку. Таким образом все ошибки от незнания.

Salter писал(а):
Думаю, что за этот период мне повезет и вместе со своими сторонниками нам удастся заложить основы научной космической геронтологии.

Понимаешь ли, что без Божьего решения не делается ни одно дело?
Тут всё дело не в том, что ты хочешь и можешь этим заняться, а в том, не будет ли это противоречить Богу хоть в чём-то?

zenix писал(а):
Во, блин, попы вцепились в меня мертвой хваткой Mr. Green

Почему именно попы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 20 Май 2006 [03:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):

В искусственной среде, в небольших (сравнительно) колониях, разбросанных в большом объеме пространства - загрязнять среду будет преступлением,

Не критерий, люди и сейчас запросто преступают всё, что могут.

MIKl писал(а):
воевать бессмысленно

Сейчас (как и всегда) это тоже бессмысленно, но тем не менее имеет место быть, о чём я и говорю - люди-то прежние останутся...

MIKl писал(а):
а удар метеорита может грозить только одной отдельно взятой колонии.

Если надо будет свою дикую бесмыслицу масштабировать(что и сегодня можно наблюдать), то и всем будет грозить и не только метеорита удар.

Проблемы-то несовершенства людей остаются прежние. Кто не ошибается? Так не лучше ли себя исправлению посвятить?

MIKl писал(а):
На Земле нормальные природные условия находятся только в очень ограниченном географическом диопазоне, сильная зависимость хозяйства от природных условий, необходимость сосуществования с враждебными странами, опасности перечисленные выше.

Это лишь вопрос несовершенства людей. Для совершенного человека разве представляет всё это проблему?

MIKl писал(а):
Искусственная, полностью контролируемая окружающая среда обеспечит хорошие условия проживания и эффективность сельского хозяйства, при центробежной "силе тяжести" варьирование ее от нуля до нормы (или больше?) в производственных и медицинских применениях, доступность солнечной энергии, простота и безопасность ядерной (реактор, хоть взрывной, можно удалить от станции (поселка, города) на большое расстояние, а при аварии просто отстрелить), простота и дешевизна "междугороднего" транспорта. При поселениях на астероидах - все вышеперечисленное, плюс сырьевые ресурсы в широком диопазоне. И именно на орбите основного пояса астероидов (не имеются в виду астероиды с большим эксцентрисситетом) количество получаемого солнечного излучения равно количеству излучаемого. Т.е. термоконтроль без проблем. И, самое главное, большое количество этих самых астероидов.

Это всё только усложняет жизнь, по сравнению с условиями нашей планеты. Я уверен, что если заняться мечтами на тему "наш космический дом" то в итоге всех предложений и улучшений мы получим Землю.

MIKl писал(а):
Может не будем больше про религию? Я лично инженер, и без хвастовства - хороший инженер. За полтинник несознательной жизни с чудесами не сталкивался и в них не верю. Но если в инструкции по эксплуатации, а тем более по технике безопасности, будет написано, что установку перед включением надо побрызгать святой водой, обойти вокруг нее 3 раза, потряхивая бубном и произнося "Харе Кришна", то так и быть - буду выполнять. А про грехи, воздаяния и подобное, лучше в церкви, мечети, синагоге или на капище.

В том и дело, что для человека есть такая инструкция по самообладанию - Библия. К тому же, самая известная в мире книга.

Тебе будет понятней, если я объясню, что значат некоторые устаревшие церковные слова, вся проблема тут в языке.
Например:
Слово грех означает ошибку.
Покаяние - исправление.
Воздаяние - результат.
Раскаяние - сожаление. (о содеяном) Это результат идентефикации своей ошибки.
Суд - в основном от слова рассуждать, или рассудить о чём-то, т.е. понять.
И т.п.

По сути, христианство представляет из себя смесь нескольких наук, преимущественно кибернетику (как систематику управления), логику и вероятностную логику, с элементами моделирования ситуаций. Т.е. это наука о том как правильно думать.
Теперь понимаешь насколько важно знать об ошиках и методах их исправления, и недопущения?
В какой науке и в каком деле вообще это лишнее???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 20 Май 2006 [05:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

† kok † писал(а):
Samvlamix писал(а):

Полная утопия... воскресив всех умерших, мы получим еще большую "психушку" (жить в мире с живыми мертвецами)

Почему полная утопия и почему получим ещё большую психушку?
С реанимированными людьми же нормально живёте, здесь тоже самое, только реанимация отсроченная.

Сразу напрашивается вопрос, в чем смысл жизни, для людей, живущих 2006 году, и смысл жизнь воскресших людей из 1006 году?

Значит так...
Одно дело уход из за реанимации на некоторое время, другое уход из жизни, на 1000 лет.
Вот возвратившись к жизни, человек к примеру из 1006 года если это конечно будет нормальный человек, то представите себе шок того человека, к сегодняшней жизни 2006 года. То есть, понимаете у них совершенно разная культура, материальные, этические и моральных ценности.
Так что, воскресший древний человек, для того чтобы не отстал от всех новинок жизни современных людей, человек должен был бы прожить не умирая до 2006 года. Это одно...
А то вот.... возьмем маю бабульку, она до сих пор живет опираясь на устоявшиеся общественные нормы годов 60-70 то есть в период 30-40 лет, дальше человек уже не особо хочет понимать и принимать, те новые изменения которые происходят в будущем (это ограниченность очень сильно зависим от развитости общества, культуры данного периоды жизни человека, и от многих других факторов), но это частный случай, другое дело, ученые, футурологи, современно образованные люди у них совершенно другие ценности и подходы к жизни.
Так что воскресшим “древним людям”, на земле в современным мире делать не чего.
Также как и современном людям делать не чего в прошлом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Май 2006 [07:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крандец этой теме, да и форуму, наверное. Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 20 Май 2006 [07:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Крандец этой теме, да и форуму, наверное. Mr. Green

Теме мож и конец, но форуму врятли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 21 Май 2006 [04:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Samvlamix писал(а):
Сразу напрашивается вопрос, в чем смысл жизни, для людей, живущих 2006 году, и смысл жизни воскресших людей из 1006 года?

Cмысл жизни - в любви. Потому, что "Бог есть любовь". (1Иоан.4:8, 1Иоан.4:16)

Samvlamix писал(а):
Одно дело уход из за реанимации на некоторое время, другое - уход из жизни, на 1000 лет. Вот возвратится к жизни, человек к примеру из 1006 года, если это конечно будет нормальный человек, то представите себе шок этого человека, от сегодняшней жизни 2006 года. То есть, понимаете у них cовершенно разная культура, материальные, этические и моральных ценности.

Разная, не значит чуждая. Например люди - все разные и все уникальны, но все до определённой степени и одинаковые, поэтому проблему считаю преувеличенной неуместным употреблением слова "совершенно". Если для кого-то из наших современников не представится особой проблемой переместиться в предпологаемый 3000-й год, при наличии такой возможности, то можно думать, что и для того, кто жил 1000 лет назад, адаптация в нашу среду большой проблемой не будет.
Если же конструктивно, трезво посмотреть на происходящее, то станет ясно, что стабильных и неизменчивых вещей в нашей реальности гораздо больше, чем переменчивых.

Samvlamix писал(а):
Так что, воскресший древний человек, для того чтобы не отстал от всех новинок жизни современных людей, человек должен был бы прожить не умирая до 2006 года.

В том и суть, что человеческая личность, являющаяся бессмертной душой не перестаёт существовать после смерти организма человека. Например, отсутствие геймера за выключенным (и разобранным) компьютером не означает, что компьютер нельзя собрать обратно и включить для того же самого геймера. Можно собрать из тех же, или новых компонентов ту же конфигурацию к которой геймер привык. А если собрать лучше, то он думаю не расстроится.
Затем, где основания утверждать, что человек, организм которого умер одну или две тысячи лет назад совсем не знает что происходит за это время на Земле?

Samvlamix писал(а):
А то вот.... возьмем маю бабульку, она до сих пор живет опираясь на устоявшиеся общественные нормы годов 60-70 то есть в период 30-40 лет, дальше человек уже не особо хочет понимать и принимать, те новые изменения которые происходят в будущем (это ограниченность очень сильно зависим от развитости общества, культуры данного периоды жизни человека, и от многих других факторов), но это частный случай, другое дело, ученые, футурологи, современно образованные люди у них совершенно другие ценности и подходы к жизни.

То, что она этого не понимает, не значит, что это вообще не возможно. Просто это не сильно надо тому, от кого это зависит... Но даже сейчас могу описать тебе модель ситуации при которой она примет то, что ты считаешь невозможным.
Не буду брать встречу с Богом или президентом, не возьму и губернатора, а к примеру - мэра вашего города или главу администрации. Вообще любой, кто ею почитаем, может это сделать.

Так что утверждения "воскресшим “древним людям”, на земле в современным мире делать не чего" и "современным людям делать не чего в прошлом" - вилами по воде писаны.

Теперь ближе к теме. Раз это возможно, то вопрос состоит только в том, как это сделать?
Видимо, современная официальная наука недостаточно совершенна ещё для этого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 21 Май 2006 [04:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт конца темы, - слухи о её кончине сильно преувеличены.

Я предлагал не безтолку упиваться своими мечтаниями, а смоделировать ситуации, кому какая ближе. Например мне больше интересны аспекты организации транспортных сообщений, организации жизни колоний. В частности, как будет происходить например процесс доставки туристов или гостей на станцию или в колонию, в условиях официального космоса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Май 2006 [14:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

† kok † писал(а):

Не критерий, люди и сейчас запросто преступают всё, что могут.
Не слыхал про голландца, разрушающего плотину возле своего дома.
Цитата:
MIKl писал(а):
воевать бессмысленно

Сейчас (как и всегда) это тоже бессмысленно, но тем не менее имеет место быть, о чём я и говорю - люди-то прежние останутся...

Ну и ради чего могут воевать между собой космические поселения?
Цитата:
MIKl писал(а):
а удар метеорита может грозить только одной отдельно взятой колонии.

Если надо будет свою дикую бесмыслицу масштабировать(что и сегодня можно наблюдать), то и всем будет грозить и не только метеорита удар.
Не въехал в глубину Вашей мысли...
Цитата:

Проблемы-то несовершенства людей остаются прежние. Кто не ошибается? Так не лучше ли себя исправлению посвятить?

Меня исправлять уже давно поздно.
Цитата:
MIKl писал(а):
На Земле нормальные природные условия находятся только в очень ограниченном географическом диопазоне, сильная зависимость хозяйства от природных условий, необходимость сосуществования с враждебными странами, опасности перечисленные выше.

Это лишь вопрос несовершенства людей. Для совершенного человека разве представляет всё это проблему?
Я догадываюсь, что только человеческим несовершенством определяются морозы, засухи, наводнения, лавины, землетрясения. Продолжать?

Цитата:
Это всё только усложняет жизнь, по сравнению с условиями нашей планеты. Я уверен, что если заняться мечтами на тему "наш космический дом" то в итоге всех предложений и улучшений мы получим Землю.
Вообще то именно в этом смысл терроформирования. Но сильно сомневаюсь, что Вы будете воспроизводить (при возможности) Чукотку, Магадан, Антарктиду. Скорее всего что-то более комфортное.
Цитата:
В том и дело, что для человека есть такая инструкция по самообладанию - Библия. К тому же, самая известная в мире книга.
А как на счет корана? И как называется аналогичная хрень у буддистов? У меня есть что почитать и кроме библии. На мракобесие времени не хватает.

Цитата:
Тебе будет понятней, если я объясню, что значат некоторые устаревшие церковные слова, вся проблема тут в языке.
Например:
Слово грех означает ошибку.
Покаяние - исправление.
Воздаяние - результат.
Раскаяние - сожаление. (о содеяном) Это результат идентефикации своей ошибки.
Суд - в основном от слова рассуждать, или рассудить о чём-то, т.е. понять.
И т.п.
Ну и что? Какое отношение это имеет к космонавтике?
Цитата:
По сути, христианство представляет из себя смесь нескольких наук, преимущественно кибернетику (как систематику управления), логику и вероятностную логику, с элементами моделирования ситуаций. Т.е. это наука о том как правильно думать.
Теперь понимаешь насколько важно знать об ошиках и методах их исправления, и недопущения?
В какой науке и в каком деле вообще это лишнее???
Христианство, как и любая религия не имеет никакого отношения ни к какой науке, разве что к истории, а к космонавтике особенно. Лично мне ближе по духу древнеславянское язычество. Но это все дело хозяйское и к теме форума отношения не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Май 2006 [15:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... Куда-то вы в теологию ушли...

Кок, завязывай с проповедями.

Если интересует мое мнение, то меня все наставления верующих и постоянное цитирование библии просто раздражают. Если кому-то хочется верить в бога, верьте на здоровье, читайте библию, но где-нибудь в другом месте, пожалуйста.

К проблеме бессмертия я отношусь как к чисто научной. Ни бог ни дъявол в этом вопросе никакой роли не играют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [08:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):

Ну и ради чего могут воевать между собой космические поселения?

Вам интересен возможный повод или причина?
Поводы я могу - фантазируя - придумать.

А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.

И не просматривается, как размещение поселений где бы там ни было сможет повлиять на эту главную причину... :\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [09:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.

То-то чукчи всю жизнь так воевали, что аж жуть. Да бросьте вы. Не до войн будет поселенцам. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [09:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.
И не просматривается, как размещение поселений где бы там ни было сможет повлиять на эту главную причину... :\
Ну, конечно - страсти, желания. У всех войн всегда были экономические, в крайнем случае политические причины. Зачем захватывать власть в замкнутой (экологически), сравнительно небольшой (около 10000 - генетический порог называется) колонии? Если на одной колонии будут добывать железо, на другой никель, а на третьей углерод, то проще образовать конфедерацию, чем пытаться отвоевать то, чего не хватает, или подчинить своему влиянию. Кстати, в таких поселениях насущная необходимость заставит поддерживать высокие технологии. Так что завоевать их будет не очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [09:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Татарин писал(а):
А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.

То-то чукчи всю жизнь так воевали, что аж жуть. Да бросьте вы. Не до войн будет поселенцам. Smile
Наверное сейчас странно представить, но во времена Ивана Грозного, чукчи были грозой Сибири, и проходили набегами до Урала, а иногда и перебирались в европейскую часть России...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [10:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Татарин писал(а):
А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.
И не просматривается, как размещение поселений где бы там ни было сможет повлиять на эту главную причину... :\
Ну, конечно - страсти, желания. У всех войн всегда были экономические, в крайнем случае политические причины.

Экономические и политические причины - это следствия. "Зри в корень" (С)
Приведите пример из реальной жизни, когда война не была вызвана в конечном счете желанием власти - то бишь требованием доминирования.

MIKl писал(а):
Зачем захватывать власть в замкнутой (экологически), сравнительно небольшой (около 10000 - генетический порог называется) колонии?

Затем же, затем еще до нашей эры воевали за города и села (замкнутые экологически и почти - экономически, сравнительно небольшие и т.п.).
За возможность "снимать пенки" в виде "избыточного продукта", который можно концентрировать и направлять на дальшейшую экспансию. Так было всегда. Космос сам по себе ничего не меняет.

MIKl писал(а):

Если на одной колонии будут добывать железо, на другой никель, а на третьей углерод, то проще образовать конфедерацию, чем пытаться отвоевать то, чего не хватает, или подчинить своему влиянию.

Конфедерация - штука динамически неустойчивая. История показывает, что ВСЕ конфедерации за очень короткий в исторических масштабах срок приобретали единое правительство и становились, фактически, империями.
Последний пример - прямо перед глазами, США - чистейшей воды конфедерация разрозненных территорий. Разрозненных - во всех мыслимых смыслах: географически, этнически, экономически, этнически и ю-нэйм-ит.
И в минимальный срок минимальное различие в экономическом устройстве привело к гражданской войне и установлению единой центральной власти, гомогенизации экономики и т.д. и т.п.

На наших глазах последние 30-40 лет формируется Единая Европа (несмотря на все усилия внешних деятелей затормозить или обернуть этот процесс) и опять же кучу объективных препятствий. И Европа станет империей лет через 100. Или будет уничтожена. Никуда от этого не деться.

Ну а о взаимоотношениях империй мы очень много знаем из истории...

MIKl писал(а):

Кстати, в таких поселениях насущная необходимость заставит поддерживать высокие технологии. Так что завоевать их будет не очень просто.

Ну это и вовсе смешно... Ирак был "высокотехнологичной" страной. И чего?
Другие-то - тоже высокотехнологичны. И могут даже повыше иметь технологии. И побольше экономику.

Для войны абсолютный уровень технологии неважен, важно их отношение. У вояк спросите - даром что ли они тщательно изучают конфликты полувековой (а то и вовсе тысячелетней) давности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [10:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Татарин писал(а):
А истинная причина войн всегда одна: ВЛАСТЬ. Точнее - ее желание. Зуд такой у некоторых.

То-то чукчи всю жизнь так воевали, что аж жуть. Да бросьте вы. Не до войн будет поселенцам. Smile

Воевали-воевали. А жуть - любая война. В конце-то концов, люди умирают одинаково жутко, чем бы их не убивали - ядерной бомбой или костяным ножом. Для сомневающихся напомню конфликт - 10 лет не прошло... ножами вырезали почти МИЛЛИОН человек. НОЖАМИ в основном! Ну и немножко стрелковым оружием. Хиросима с Нагасакой - отдыхают.

"Не до войн" - быть может, только короткий промежуток времени. Если психика останется той же, то ОЧЕНЬ короткий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [10:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да что вы говорите -- завоевать! Завоевать Солнечную Систему будет невозможно. Ну вот представьте себе :- живёт независимая колония на астероиде Альфа-1561721-Х. Это чтобы её завоевать, её обнаружить надо, выслать туда представителей власти. А на астероиде может и ресурсов не быть, чтобы внешних ментов прокормить. Ну прилетит туда американский или российский крейсер, полетает вокруг да и уберётся восвояси.

Причём с астероида радарами все подходы очень хорошо просвечиваются, то есть незаметно агрессору подкрасться неудастся. А крейсер космический, в любом случае, будет более уязвимой конструкцией, нежели база, находящаяся на 100-метровой глубине.

Так что, немного средств на космическую оборону с помощью гаусовских пушек вполне обеспечат надёжную защиту астероида от незванных гостей.

Кстати, с точки зрения обороны, базу выгоднее строить именно на астероиде где-нибудь, а не на Луне, так как всю Луну небольшая колония удержать под своим контролем не сможет.

С освоением новых небесных тел в космосе воцарится анархия, на астероидах люди будут жить небольшими колониями, организованными по родовому принципу и в каждой колонии будут свои законы, традиции и порядки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 23 Май 2006 [11:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Да что вы говорите -- завоевать! Завоевать Солнечную Систему будет невозможно. Ну вот представьте себе :- живёт независимая колония на астероиде Альфа-1561721-Х. Это чтобы её завоевать, её обнаружить надо, выслать туда представителей власти. А на астероиде может и ресурсов не быть, чтобы внешних ментов прокормить. Ну прилетит туда американский или российский крейсер, полетает вокруг да и уберётся восвояси.

Блин. Smile
Ну я удивляюсь, ну как люди не могут хотя бы экстраполировать то, что УЖЕ есть?

"Завоевать территорию - невозможно. Ну вот представьте себе: живет какая-нить деревня Гадюкино на севере Сибири. Это чтобы её завоевать, её обнаружить надо, выслать туда представителей власти. А в деревне может и ресурсов не быть, чтобы внешних ментов прокормить. Ну, приедет туда ментовский УАЗик, покатается вокруг и уберётся восвояси.

Причём из деревни с вышки окрестности очень хорошо просматриваются, то есть незаметно агрессору подкрасться не удастся. А УАЗик, в любом случае, будет более уязвимой конструкцией, нежели дом, сложенный из 30-ти сантиметровых бревен или даже из кирпичей.

Так что, немного средств на оборону с помощью огнестрельного оружия вполне обеспечат надёжную защиту деревни от незванных гостей.

Кстати, с точки зрения обороны, деревню выгоднее строить именно в Сибири где-нибудь, а не в центре Москвы, так как всю Москву небольшая деревня удержать под своим контролем не сможет.

С постройкой новых и новых деревень в стране воцарится анархия, в деревнях люди будут жить небольшими колониями, организованными по родовому принципу и в каждой колонии будут свои законы, традиции и порядки."

Вроде, все рассуждения правильны, не так ли?

Ан, что-то не то... Так вот: что неправильно в этой картинке? Сами найдете? Или подсказать? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах