Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вода для космических колоний
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2005 [09:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Примем экстремальные условия ударного процесса, когда температура в эпицентре взрыва может достигать, например, 2000 К. Но даже и в этом случае тепловая скорость молекул воды в облаке пара, в который превратится кометный лед, не превысит 1,6 км/с.
Примем???! Может тогда уже принять что она будет 27С, что бы купаться можна было?
Температура в эпицентре - в принципе может быть получена расчетным путем. Но нафик надо . Даже на глаз - речь идет о миллионах градусов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [11:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
Падая на Землю, эти астероидные массы, проламывали Земную кору, загоняя под собой огромные площади многокилометрового льда в магму и образовывая материки и вместе с тем давая колоссальный тормозной импульс количества движения...


Уважаемый, Salter.

Прошу прощения, но я обнаружил еще один огрех в вашей гипотезе образования планет.

Вы утверждаете, что начальная Земля находилась за орбитой Марса. Можно предположить, что орбита этой планеты должна быть круговой, а период обращения вокруг солнца должен составлять 3-5 лет. Верно?

Далее, помнить вы утверждали, что бомбардировка планет расплавленными осколками Фаэтона-2 происходила очень непродолжительное время - несколько дней/недель. Верно?

Но если это так, то как вы объясните нынешнюю орбиту Земли с ее малым эксцентриситетом? Если верить вашей гипотезе, то орбита Земли должна быть элиптической, с апогеем за нынешней орбитой Марса (старая круговая орбита) и перигеем на нанешней земной орбите. Ведь тормозной импульс осколков Фаэтона-2 действовал практически в одной точке орбиты, а для уменьшения эксцентриситета и выхода на круговую орбиту, нашей планете нужен был еще и тормозной импульс в районе перигея.

Как вы объясните такую ситуацию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [16:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Но если это так, то как вы объясните нынешнюю орбиту Земли с ее малым эксцентриситетом? Если верить вашей гипотезе, то орбита Земли должна быть элиптической, с апогеем за нынешней орбитой Марса (старая круговая орбита) и перигеем на нанешней земной орбите. Ведь тормозной импульс осколков Фаэтона-2 действовал практически в одной точке орбиты, а для уменьшения эксцентриситета и выхода на круговую орбиту, нашей планете нужен был еще и тормозной импульс в районе перигея.

Как вы объясните такую ситуацию?


Этот вопрос мне уже задавали не один раз. Но этот же вопрос можно в равной мере задать сторонникам ЛЮБОЙ гипотезы происхождения планет Земной группы. Тем более, что почти круговая орбита не только у Земли.
Тем не менее такой вопрос я считаю совершенно правомерным, но я бы его с удовольствием расширил и сформулировал примерно следующим образом:
Какие космические события (какие физические механизмы) принуждают планету переходить с одной круговой орбиты на другую круговую орбиту, а какие события принуждают планету с круговой орбиты переходить на орбиту явно эллиптическую и наоборот - с эллиптической орбиты на круговую?
Я пока информации по гипотезам ТАКИХ (принципиальных) механизмов о возможностях в перемещении планет не нашел в Интернете. Буду рад, если кто-то подскажет.
Научное теоретическое объяснение всего арсенала принципиальных механизмов по изменениям орбит планет могло бы в значительной мере помочь вооружиться в знаниях о свойствах планетных систем и соответствующим образом вести дальнейший процесс познания истории нашей Солнечной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [18:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А просто не было никаких глобальных или резких изменений орбит. Планетоземалии образовались примерно на тех же орбитах, где сейчас находятся планеты (чуть выше). Послепенное снижение орбит ВСЕХ планет вызвано теми же причинами, по которым снижаются орбиты спутников и МКС - "трение" об окружающую среду. Только для спутников данной средой является разреженная Земная атмосфера, а для планет это разреженное вещество Солнечной Системы - пыль, астероиды, кометы и т.д. Лунная орбита и та постепенно уменьшается.
Нет никаких смен орбиты с элиптической на круговую или обратно, просто очень медленный и плавный процесс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [21:42]    Заголовок сообщения: Так лет 20 можно обсуждать... Ответить с цитатой

Сузим направление разговора.

1) Если база строится на планете, где температура позволяет воде подолгу не замерзать или испаряться, тогда вполне можно говорить о внешних планетарных источниках воды.

2) Если же база строится на слишком холодной или слишком горячей планете, то полагаю о внешней воде можно пока не говорить.

Итак, рассматривается первый вариант.

Классификация внешних планетарных источников воды:
А) Естественные
Б) Искуственные

Второй вариант (добывающие аппараты) есть полумера для массовой колонизации, засим оставим...

Естественные источники воды* на планете должны образовываться в результате формирования благоприятной погоды**, это т.н. тераформинг, одна из целей которого - круговорот воды***.
Образование атмосферы*+* имеет целью создание воздуха.*-*
Создав воздух на планете можно начинать говорить о жизни на ней.


Пример, как делал Тот у Кого всегда можно поучиться, как делать правильно:
"И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. (Быт.1:8-12)"

Так что "истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоан.5:19)"
________________________________________________________________
*ВОДА ж. стихийная жидкость, ниспадающая в виде дождя и снега, образующая на земле родники, ручьи, реки и озера, а в смеси с солями, - моря.(Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
**Погода, состояние атмосферы в рассматриваемом месте в определённый момент или за ограниченный промежуток времени (сутки, месяц, год). (Большая советская энциклопедия)
***Кругооборот воды в природе - непрерывный процесс циркуляции воды на земном шаре между геосферами, обусловленный солнечной энергией, действием силы тяжести и геологическими процессами. (Глоссарий.ру: словари по естественным наукам)
*+*Атмосфера, греч., вся масса воздуха, окружающая землю, а также газообразные оболочки, наблюдаемые на отдельн. светилах (планетах).(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
*-*Воздух, невидимая, газообразная оболочка земли; присутствием своим обусловливает животную и растительную жизнь, изменение погоды, распространение звука, выветривание горных пород и тому подобн.(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
________________________________________________________________
Подготовлено при использовании http://www.yandex.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2005 [04:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
zenix писал(а):

Примем экстремальные условия ударного процесса, когда температура в эпицентре взрыва может достигать, например, 2000 К. Но даже и в этом случае тепловая скорость молекул воды в облаке пара, в который превратится кометный лед, не превысит 1,6 км/с.
Примем???! Может тогда уже принять что она будет 27С, что бы купаться можна было?
Температура в эпицентре - в принципе может быть получена расчетным путем. Но нафик надо . Даже на глаз - речь идет о миллионах градусов...

Проглядел ваше сообщение. Глубоко извиняюсь. Насчет миллионов градусов вы меня обломали. Долго я еще буду расчитываться за свою ошибку, заменив молярную массу воды молярной массой водорода.
Но давайте посмотрим на проблему иначе. Если вся кинетическая энергия кометы, двигающейся со скоростью 40км/сек перейдет во внутреннюю, то по закону сохранения энергии средняя скорость молекул воды и будет составлять 40км/сек. А по распределению Максвелла это значит, что около процента молекул будут иметь скорость меньше 1,6 км/сек. Значит на Луну выпадет около 10 миллиардов тонн инея, если удар произошел на ночной стороне. Нехило. Массу ядра кометы я принял равной примерно 1000 миллиардов тонн, что соответствует диаметру 10 км. Размеры комет в основном примерно такие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2005 [09:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
А просто не было никаких глобальных или резких изменений орбит.


Ну и зачем же так голословно утверждать, как будто вся история возникновения Солнечной системы происходила только на ваших глазах. Становление Солнечной системы происходило задолго до появления нас с Вами на этот белый свет и в нашей планетной системе много чего происходило. Земная сторона Луны, например, заметно отличается от ее ландшафта ее обратной стороны и многие ученые считают, что масконы - это есть результат столкновения Луны с достаточно крупными космическими телами по массе, которые не могли не повлиять на изменение траектории ее движения и изменение характера ее орбиты, согласно Третьему закону Ньютона.
Какой была орбита Луны до столкновения с огромными астероидными массами и какой она стала после столкновения - все эти вопросы не праздные и требуют соответствующих исследований и выводов.
Так что резкие изменения орбит космических тел и каких-то планет не могли не быть.

Kuasar писал(а):
Планетоземали образовались примерно на тех же орбитах, где сейчас находятся планеты (чуть выше). Постепенное снижение орбит ВСЕХ планет вызвано теми же причинами, по которым снижаются орбиты спутников и МКС - "трение" об окружающую среду. Только для спутников данной средой является разреженная Земная атмосфера, а для планет это разреженное вещество Солнечной Системы - пыль, астероиды, кометы и т.д. Лунная орбита и та постепенно уменьшается.

То что происходило и происходит "трение" при движении планет - с этим никто не спорит. Но есть еще и Солнечный ветер с его световым давлением в качестве добавки к центробежной силе, стремящейся отбросить тело от Солнца на более дальнюю орбиту.
Воздействие этой силы на космическое тело далеко не адекватно действию противоположной силы гравитационного притяжения, зависящей от массы.
Строго направленный поток Солнечного ветра, врезаясь во вращающийся конденсатор электростатического поля атмосферы Земли совершает некоторую такую работу, которой он не делает, например, при воздействии на Луну. Поэтому Земля притягивается к Солнцу СЛАБЕЕ, чем Луна.
Следовательно, "трение" у каждого космического тела разное и постепенное изменение орбит происходит не "синхронно", поэтому рано или поздно пресечение орбит и столкновение тех или иных космических тел может стать неизбежным, после чего резкое изменение орбиты более крупного тела будет также неизбежным.

Kuasar писал(а):
Нет никаких смен орбиты с эллиптической на круговую или обратно, просто очень медленный и плавный процесс.

Ваше право оставаться при своем мнении, но оно, напомню, мало что может объяснить нам об явлениях космического характера.

С уважением, Salter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2005 [16:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):

Ну и зачем же так голословно утверждать, как будто вся история возникновения Солнечной системы происходила только на ваших глазах. Становление Солнечной системы происходило задолго до появления нас с Вами на этот белый свет и в нашей планетной системе много чего происходило.


Уважаемый Salter,
специально для Вас приведу выдержку:

"Временные рамки для образования новых планет оказались короче, чем считалось ранее. Астрономы обнаружили промежутки в протопланетном диске одной из молодых звезд, которые говорят о том, что в нем уже сформировались газовые гиганты. Эта звезда в созвездии Возничего (GM Aurigae) является похожей на наше Солнце, но находится на ранней стадии своего развития. Планетная система этой звезды является почти копией Солнечной системы. Положения вновь сформированных планет у этой звезды, практически, совпадают с положениями на орбите наших газовых гигантов. Поскольку возраст GM Aurigae равен только 1 миллиону лет, результаты наблюдений противоречат традиционным теориям, по которым планеты формируются в течение многих миллионов лет"

Этот текст похож на опровержение некоторых взглядов на формирование планет. И представьте себе все происходит на наших глазах. И на основании подобных данных строятся гипотезы.
К сожалению Ваши выкладки по поводу формирования планет вцелом и Луны в часности на гипотезу по-моему не тянут. Гипотезы обычно обобщают имеющиеся факты, а не утверждают, что это так, потому что автору гипотезы хочется чтобы было так или не хочется чтобы было так как у другого автора Smile Сам запутался, че написал.
Согласен - привели пару тройку примеров, которые не противоречат Вашей теории, но они не противоречат и традиционной теории.

Некоторые Ваши высказывания просто порадовали:
"На Луне тепловой поток от поверхностных расплавленных толщ за счет теплопередачи на 80 % уходил в глубину, поэтому вязкими и твердыми породами становились сначала нижние слои, а на поверхности отвердевание шло в последнюю очередь. Жар от теплового потока, уходящего в глубину за счет волны теплопередачи, превращал подземные воды в пар. И те парообразные массы воды, которым не хватило сил прорваться из пустот наружу, через расплавленную поверхность, прорывались благодаря растрескиванию (от нагревающихся) горных пород в глубину, где и произошла в последствии их конденсация." Ниче не понял Smile
Жар от кагого теплового потока? Даже У меркурия поверхность твердая - тепловые потоки его не плавят. Поэтому теплопередача наоборот должна идти от ядра Луны к поверхности. Что такое волна теплопередачи? Может это конечно просто вопрос терминологии, но теплопередача и волны как-то слабо связаны по крайней мере для твердых и жидких непрозрачных материалов.

А вот еще утверждение:

"Падая на Землю, эти астероидные массы, проламывали Земную кору, загоняя под собой огромные площади многокилометрового льда в магму и образовывая материки и вместе с тем давая колоссальный тормозной импульс количества движения, из-за чего Земля потеряв, часть окружной скорости, перешла на современную орбиту своего движения, т.е. ближе к солнцу со средней температурой атмосферы в 20 град. С. и получила Мировой океан в его жидком состоянии воды. "

Как воду-то загоняли в Магму? Сами спрашивали, что с водой бывает, если ее в тигель раскаленный поместить. Вода при температуре >1000 гр.Цельсия начинает диссоциировать на водород и кислород, а температура мантии доходит до 5000К.

В целом как-то не убедительно все это выглядит, особенно нападки на системы зондирования и современные научные представления.

Не хочу обижать, но если про соли, которые накопали, вы рассказываете с использованием таких же методов, то мне не удивительно, что к этому никто серьезно не относится.

С этим нужно что-то делать Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [23:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве присловия: "Раз ты сам плюешь другим в спину, значит ты позади (в хвосте)". Very Happy

Уважаемый Rus, давненько меня не веселили на этом форуме так, как это удалось Вам. Мне искренне хотелось бы Вам ответить той же монетой, т.е. чтобы и Вам было весело на душе, но боюсь, что уважаемый Kuasar после этого сразу наше с Вами "цирковое представление" отправит в оффтоп. Very Happy

rus писал(а):
Гипотезы обычно обобщают имеющиеся факты, а не утверждают, что это так, потому что автору гипотезы хочется чтобы было так или не хочется чтобы было так, как у другого автора. Сам запутался, че написал.

Согласен, уважаемый Rus, в том, что Вы тут действительно запутались в определении понятия гипотезы. На самом деле научная гипотеза это описание механизма протекания какого-то природного явления (или процесса), который требует подтверждения или опровержения фактическими наблюдениями.

rus писал(а):
Эта звезда в созвездии Возничего (GM Aurigae) является похожей на наше Солнце, но находится на ранней стадии своего развития. Планетная система этой звезды является почти копией Солнечной системы. Положения вновь сформированных планет у этой звезды, практически, совпадают с положениями на орбите наших газовых гигантов.

Вот, оказывается, что Вы считаете "фактическими наблюдениями". По моему мнению, наша цивилизация еще толком не разобралась с планетными телами нашей солнечной системы (особенно по периферии), а для Вас уже авторитетами стали смельчаки, совесть которых позволяет утверждать, что они уже отнаблюдали планетную систему у звезды в созвездии Возничего, т.е. измерили массу планет, их размеры, траектории орбит, нашли там же такой-же пояс астероидов. Все это ПОЧТИ совпало с нашей Солнечной системой, как Вы смели утверждать тут. Wink Теперь эти горе-наблюдатели получили в Вашем мозгу полное право опровергать все известные именитые гипотезы о происхождении нашей Солнечной системы и тем более гипотезу какого-то там Saltera.

rus писал(а):
Поскольку возраст GM Aurigae равен только 1 миллиону лет, результаты наблюдений противоречат традиционным теориям, по которым планеты формируются в течение многих миллионов лет.

Лично я могу этому только порадоваться, но при чем тут моя гипотеза? Я не увидел связи.

rus писал(а):
Этот текст похож на опровержение некоторых взглядов на формирование планет. И представьте себе все происходит на наших глазах. И на основании подобных данных строятся гипотезы.
К сожалению Ваши выкладки по поводу формирования планет вцелом и Луны в часности на гипотезу по-моему не тянут.

Лично я не уверен в том, что Вы нашли время прочитать и проанализировать все мои выкладки по моей Гипотезе формирования Лунного рельефа. Иначе бы Вы не путали седиментационный этап возникновения планет нашей Солнечной системы из газовой туманности (чем ближе к Солнцу - тем планета массивнее и крупнее) и с новым этапом развития нашей планетной системы, связанный с катаклизменным распадом самой крупной (наиболее близкой к Солнцу) планеты Фаэтон-1 на рой планет Земной группы.

rus писал(а):
В целом как-то не убедительно все это выглядит, особенно нападки на системы зондирования и современные научные представления.
Не хочу обижать, но если про соли, которые накопали, вы рассказываете с использованием таких же методов, то мне не удивительно, что к этому никто серьезно не относится.

Напрасно Вы "Русом" себя назвали, т.к. в соледобыче Вы мало что понимаете. А истоки соледобычи уходят корнями к солеварам Старой Русы, давшей имя настоящим Русам (живущих УРАССОЛОВ - урусов), как предкам будущей нации русских (просто - русов) и беларусов, предкам - первое упоминание о которых найдено в византийских летописях, которые разгромили столицу Великой Византийской империи, Царьграда, под руководством Вещего Олега, чтобы обеспечить славянам беспрепятственный вывоз товаров в Средиземноводье.
Я-то спроектировал технологический процесс, по которому ведется сегодня добыча такой морской соли, раствор которой не только не разъедает раны в отличие от растворов всех известных морских солей, а наоборот - снимает боль и саднение раненной поверхности тела и ускоряет процессы ранозаживления в 3-4 раза. На исследованиях физиологических свойств этой натуральной моей соли защищены уже 3 докторские и 7 кандидатских диссертаций в области медицины, но это только еще начало. Число подобного рода защит в области медицины по моей соли будут многие тысячи в ближайшие 20-30 лет и это послужит на благо и на здоровье миллионов людей.

Вы, уважаемый Rus, как раз являетесь прекрасным примером пагубного отсутствия в технических ВУЗах предмета о физиологии растительного и животного мира из-за чего все "технари" со своими липовыми природоохранными сооружениями убивают все живое вокруг своих предприятий и бездумно губят тем самым сами основы жизни на Земном шаре.
Конечно, сегодня на Амуре надо спасать людей, но надо помнить об экологической катастрофе этого водоема. А причина - абсолютная непродуманность в природоохранных мерах китайского химзавода по вине "технарей". Я не буду здесь расписывать причины Чернобыля, но это тоже дело рук тех же "технарей", которые сегодня затаптывают МОЕ предложение и экономическое обоснование проектировать атомные электростанции в недрах сразу вместе с рудниками, чтобы хоронить сразу в пустотах недр радиоактивные отходы, не допуская их транспортировки по поверхности Земли ни одного километра и тем самым обеспечить 100% -ную экологическую чистоту и надежность получения электроэнергии в ЛЮБЫХ количествах с использованием радиоактивных веществ.

На каком интересно основании, уважаемый Rus, Вы тут стали отрицать гипотезу образования материков на Земном шаре от упавших 3,5 млрд. лет назад астероидных масс?
Вы что - специалист по генезису месторождений полезных ископаемых на Земле?
Нам, горнякам, этот интереснейший предмет преподавали на Горном факультете, а Вам?
Вы сначала познакомьтесь с разрезом Земного шара, а потом представьте себе, что произойдет с пленочкой земной коры (на поверхности которой плещется 3-4 километровая толща океанской воды - еще более тонкой пленочки) , если на такой шар плюхнется с космической скоростью астероидная масса равная африканскому материку. Куда денется вода? Испарится? А куда? Да и успеет ли?
А теперь умножьте 3 км толщины океанской воды на площадь Африки и Вы получите ту массу Н2О, которая окажется за один момент среди колоссальных расплавленных масс магмы. Тогда Вы может быть и увидите причину, почему "вспучился" Земной шар и материки "побежали" на его поверхности друг от друга образуя именно такое дно океанов, каким мы его наблюдаем сегодня. и от деятельности вулканов стали на суше появляться горные районы. Мне, как специалисту по горно-геологическим условиям и земной тектоники совершенно очевидно, почему японцы не признают питье минеральных вод и наоборот, почему Европа бурлит целебнейшими и полезнейшими минеральными водами.
Все это - есть явления космического характера.
Поэтому мне, чтобы научиться вычислять процессы нарастания напряжений в плитах (слоях) Земной коры, мне нужно системное наблюдение за Земным шаром в телескоп с Луны, тогда в сопоставлении с данными сейсмостанций и изменением свойств (химсостава) родников (ключей, артезианских фонтанов) я бы смог с достаточной степенью точности предсказывать все цунами, все крупные землетрясения и прочие катаклизмы природного характера и не только. Я бы выработал надежные методы их предотвращения.
Грамотные горняки в принципе владеют методами предотвращения возникновения динамических явлений в поведении земной толщи на своих рудниках и шахтах, гарантируя 100%-ную безопасность для шахтеров. Чтобы аналогичную работу выполнять в масштабах всего Земного шара горнякам нужна постоянная точка его обзора, какой может быть только Луна и никакие пресловутые спутники тут Луны человечеству не заменят.

Ваши заявления, уважаемый Rus, о том, что, якобы, в недрах Луны ничего путного нет - говорит обо всем. Не имея никакого понятия об особенностях возникновения всего колоссального многообразия минералов любых горных пород (магматических, метаморфических, химических, осадочных, биогенных и т.д.) в недрах Земной коры, где с неба миллиардами лет льется пресная вода и текут грунтовые подземные реки, что Вы можете сказать про особенности возникновения всего огромного многообразия минералов
в недрах холодной Луны? НИЧЕГО. В том числе об объемах и химсоставе воды в естественных пустотах Лунных недр.
Если о процессах происходящих на Земле за последние 3,5 млрд. лет назад можно сказать только на основе изучения стратиграфической (геологической) многокилометровой геологической колонки, то о процессах происходящих в нашей Солнечной системе до этого срока можно будет рассказать только на основе изучения многокилометровой стратиграфической (геологической) колонки Луны, а не по липовым наблюдениям планет какой-то далекой звезды в созвездии Возницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2005 [11:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Salter

Можно конечно перейти на личности, нести всякую ахинею и оскорблять друг друга, но я думаю цель форума другая. Я не претендую на истину в последней инстанции и даже в предпоследней, более того я обладаю достаточно обрывочными знаниями в области геологии, астрофизики и т.д. В чем я специалист высокого класса, так это химия и вычислительная техника. Я захожу на этот форум для того чтобы расширить свои познания и в здоровой дискуссии подтвердить или опровергнуть свою точку зрения. Поэтому я не вижу смысла спорить с аргументами типа: да ты село и книжек умных не читал. Мне интересны аргументированые споры.
Есть один предприимчивый человек, который строит пирамиды - не помню фамилию, который разводит вокруг них околонаучный бред для лохов, используя наукоподобную терминологию, показывает фокусы с водой, что она не замерзает в пирамиде до -20 по цельсию, а как встряхнешь - сразу в лед превращается. В общем XV век да и только. Необразованные люди верят, потому что думают, что если слова непонятны, значит - это наука, а вода не замерзает - это фантастика. Приемы эти известны. Сколько раз делал доклады по исследованиям для высшего руководства, когда доложить нечего, а надо, тогда побольше умных слов, чтобы никто ничего не понял, а признаться в этом они не смогут - статус не тот. А про воду - любой студент, изучавший Физхимию знает, что в чистой посуде с гладкими стенками без резких искривлений воду можно переохладить до - 40 по цельсию и она застынет, если ее встряхнуть.
Поэтому хочу призвать участников к здоровой дискуссии и если ваши выкладки не проходят - не надо указывать на необразованность, а приведите примеры, подтверждающие вашу точку зрения или хотябы ссылку, где можно ознакомиться с информацией, чтобы на равных общаться.
А на предыдущее сообщение даже не хочется возражать, хотя поверьте есть что возразить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2005 [12:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал:
Цитата:
...связанный с катаклизменным распадом самой крупной (наиболее близкой к Солнцу) планеты Фаэтон-1 на рой планет Земной группы.

Хотелось бы знать, как вы представляете себе механизм этого распада. Question
Если сведения о планетах у других звезд минимальны, это не значит их отсутствие. Если вы видите ночью среди удаленных строений огонек, можете смело предположить, что это лампочка, и не ошибетесь. Very Happy
rus:
Цитата:
Можно конечно перейти на личности, нести всякую ахинею и оскорблять друг друга, но я думаю цель форума другая.

Ну, некоторый градус в дискуссиях в рамках дозволенного очень даже полезен. Главное не поддаваться на провокации. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2006 [10:29]    Заголовок сообщения: Re: Вода для космических колоний Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
В двух словах - идея заключается в том, что бороться с проблемой нехватки воды на космических колониях можно одним очень простым способом - доставкой на колонии ледяных астероидов.

К сожалению, на современном этапе развития технологии постройки двигателей, даже не стоит и думть о том, чтобы передвигать по космосу километровые глыбы льда.

Стоит. При мизерном усилии на комету, "Дипимпкакт", движущуюся по эллиптической орбите можно изменить ее орбиту так, что на н-ном витке она точнехонько угодит в Луну.
И вот что мне пришло в голову. Берем километровую комету и направляем ее к Луне. По дороге мы дробим ее на десять-двадцать, короче сколько надо кусков и выстраиваем в цепочку. Перед самым столкновением на каждом куске в обе стороны по цепочке производим направленные взрывы, чтобы образовалась газовая среда в которой будут тормозиться куски. Таким образом относительно мягко посадим последний кусок. Пусть его масса будет хотя бы одна десятитысячная от общей массы. Это все равно составит 100 тысяч тонн воды. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2006 [13:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточню ситуацию с кометами. Во-первых "профпригодны" только кометы, орбиты которых лежат в плоскости, близкой к плоскости эклиптики. Во-вторых эти кометы должны иметь сравнительно малую скорость движения в районе земной орбиты, к тому же они должны двигаться в прямом направлении. Таким условиям наиболее соответствуют кометы семейства Юпитера, которых нассчитывается около 150.
Атаковать Луну "в лоб" - занятие довольно нерациональное. Наиболее эффективным считаю вариант с использованием гравитационного маневра в полях тяготения Венеры и Земли с тем, чтобы конечная скорость кометы перед соударением с лунной поверхностью приближалась ко второй космической скорости относительно Луны. В этом случае потери кометного льда на испарение будут минимальны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2006 [08:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Атаковать Луну "в лоб" - занятие довольно нерациональное. Наиболее эффективным считаю вариант с использованием гравитационного маневра в полях тяготения Венеры и Земли с тем, чтобы конечная скорость кометы перед соударением с лунной поверхностью приближалась ко второй космической скорости относительно Луны. В этом случае потери кометного льда на испарение будут минимальны.

Абсолютно необходимое уточнение. Полностью с вами согасен.
При мягкой доставке части кометы на Луну еще множество тонкостей и нюансов, но в подробности вдаваться не хочу, поскольку такая задача может быть поставлена не раньше 2020 г. Главное сейчас - идея. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2006 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагают, что водяной лед на на поверхности Луны будет найден на полюсах. А я на 90% уверен, что лед будет найден на поверхности Луны на расстоянии около 800 км от любого полюса, а на полюсах ничего не найдут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2006 [08:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно спросить откуда у вас такая уверенность?
Откуда цифра 800 км?
Поясните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2006 [08:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Можно спросить откуда у вас такая уверенность?
Откуда цифра 800 км?
Поясните.

Да логика очень простая. В начальном периоде, когда на Луне еще оставалось на полюсах достаточно своего льда и прилетало много комет, полюса активно бомбардировались, а пар, получая луннокруглосуточно солнечную энергию, приобретал вторую космическую скорость.
На тех же широтах, о которых говорю я, еще достаточно обширных ущелий, куда не заглядывает солнечный свет, и когда бомбардировка снизилась до неперекрытия, некоторая доля вещества комет, упавших ночью, начала накапливаться в этих ущельях, так как при минус 150 пар остывает почти моментально. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2006 [20:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Транспорт воды
Если, как я, исходить из того, что на поверхности Луны воды не найти, то все идеи по ее поиску в недрах или по доставке с других космических тел будут носить более реалистический и конструктивный характер. Это – в общем.
Одной из наиболее конструктивных идей по доставке воды на Луну в виде маленьких космических тел (ледяных или полуледяных астероидов) путем изменения их орбиты можно вполне воспользоваться, если:
во-первых, начать специальный поиск таких тел в солнечной системе (жаль, что наибольшая вероятность их обнаружения находится в зоне периферии СС);
во-вторых, надо изобрести специальный водородно-кислородный ракетный движитель с таким ракетоносителем, в котором специальный реактор осуществляет растапливание кусков льда (специальным механизмом добывающего его на таком астероиде и подающего его в ракетоноситель) и производит нагревание воды с разложением на кислород и водород);
в-третьих, сделать гибкую связку такой непрерывно действующей ракеты с данным астероидом так, чтобы последний получил вектор силы, для достижения необходимой величины отклонения для сближения орбиты этого астероида с Луной.

Схему такой транспортировки см. на рисунке:



При сближении с Луной можно для торможения астероида и его «мягкой» посадки использовать аналогичную связку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2006 [10:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, та ракета, что вы нарисовали на рисунке (с разворотом реактивной струи), работать будет очень плохо. Разворот реактивной струи приводит к тому, что весь ваш выхлоп упирается в поверхность астероида, плавит его и толкает не туда, куда вы хотите.

И еще, как я понял, вы предполагаете наличие в системе некого источника энергии, например, ядерного реактора. Скажите, а зачем вам тогда промежуточная стадия процесса - разложение воды на кислород и водород? Чтобы потом их сжечь и получить воду и импульс? Не проще ли сразу нагревать в реакторе воду и выбрасывать из сопла пар. КПД получится больше.

Кстати, с астероидами еще придется проделывать промежуточную работу - останавливать их вращение. Так, что крепление двигателей должно быть гибким, позволяющим менять угол наклона в любую сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2006 [12:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще по бокам астероида (мёртвой кометы, собственно) прилепить 4 двигателя с направлением реактивной струи перпендикулярно к отвесной линии, т.е. по касательной к поверхности тела, с возможностью их разворота на 360 градусов. Получим некое подобие системы ориентации "Аполлона" )).
Цитата:
наибольшая вероятность их обнаружения находится в зоне периферии СС);

А чем не устраивают полторы сотни короткопериодических комет семейства Юпитера? (В том числе - пересекающие орбиту Земли).
Цитата:
При сближении с Луной можно для торможения астероида и его «мягкой» посадки использовать

Компьютер средней мощности для расчета траектории с торможением путём гравитационного манёвра в гравитационном поле Земли и выходом на касательную к поверхности Луны на максимум второй космической скорости (2.4 км/сек).
Можно ещё в сравнительно мягкий, рыхлый борт кратера попробовать врезаться... Получится свежая, горячая каменно-ледяная каша ))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах