Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Магнитный двигатель для полётов в космосе.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2006 [22:09]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

zenix.
Вынужден Вас огорчить. Цитата:"Прикрепим магнитную стрелку к лёгкому поплавку, плавающему на воде (рис. 219). Под действием магнитного поля Земли стрелка повернётся и остановится в определённом положении, указывая одним своим концом на север. Несмотря на то, что поле Земли действует на оба конца стрелки, стрелка остаётся неподвижной. Это значит, что силы, действующие на эти полюсы равны и противоположны". Конец цитаты. Элементарный учебник физики, том-2, параграф 120.
Татарину.
Важна не тяга, важно, что появился новый принцип. В начале 50-х были известны Магнитные монополи? Братьям Райт наверняка предлагали подсчитать дальность и грузоподъёмость их самолёта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2006 [06:30]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
zenix.
Вынужден Вас огорчить. Цитата:"Прикрепим магнитную стрелку к лёгкому поплавку, плавающему на воде (рис. 219). Под действием магнитного поля Земли стрелка повернётся и остановится в определённом положении, указывая одним своим концом на север. Несмотря на то, что поле Земли действует на оба конца стрелки, стрелка остаётся неподвижной. Это значит, что силы, действующие на эти полюсы равны и противоположны".

Вот не надо врать. Я прекрасно помню этот опыт. Но на всякий случай только что его воспроизвел в фарфорофом блюдце. Намагниченная иголка на пробке ориентируется и плывет на юг. Блин, почему на Юг? Так что, если в вашем учебнике, если речь идет не об экваторе, и написано "Это значит, что силы, действующие на эти полюсы равны и противоположны", то выкиньте свой учебник. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2006 [06:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятненько, поменял точку, и иголка поплыла куда надо. Конечно, смысла ставить этот опыт в городе мало. Но я его проводил когда-то в сельской местности. Там было все как положено. Иголка всегда плыла на север. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2006 [16:42]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):

Татарину.
Важна не тяга, важно, что появился новый принцип. В начале 50-х были известны Магнитные монополи? Братьям Райт наверняка предлагали подсчитать дальность и грузоподъёмость их самолёта.

Почему же "новый"? Это очень старый принцип...

А магнитных монополей не найдено и по сию пору, увы. У Вас в рассуждениях ошибка.

Если линии магнитного поля не замыкаются (а это можно сделать, например, натыкав магниты в шар внутрь одним полюсом), то магнит НЕ притягивает. Вообще.

Чтобы притягивал один полюс, поле должно быть потенциальным, а для этого оно должно генерироваться магнитным зарядом - монополем. Любой комбинацией и перестановкой магнитных диполей (а все известные частицы - диполи) монополь составить нельзя.

Потому что div(B)=0, хоть издолбись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2006 [22:05]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

zenix.
У Вас иголка всегда плыла на север? Почувствуйте разницу - М.М. (в любом варианте - магнитном или электромагнитном) может перемещаться как на север, так и на юг. Если иголка плывёт у поверхности Земли, то почему она не может плыть в космосе? Тоже и с М.М.
Татарину.
У меня не рассуждения, а эксперименты с реальными устройствами. Вы невнимательно читали тему "Магнитный монополь" у меня на сайте. У устройства не определяется второй полюс. И почему Вы говорите о частицах? Если Вас не устраивает название "Магнитный монополь" - называйте "Однополюсный магнит". Кстати. Где можно найти сведения о "старом принципе" начала 50-х годов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 14 Авг 2006 [10:57]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):

У меня не рассуждения, а эксперименты с реальными устройствами. Вы невнимательно читали тему "Магнитный монополь" у меня на сайте. У устройства не определяется второй полюс. И почему Вы говорите о частицах? Если Вас не устраивает название "Магнитный монополь" - называйте "Однополюсный магнит". Кстати. Где можно найти сведения о "старом принципе" начала 50-х годов?

Вы неправильно определяете его наличие. Почему я и говорю - "ошибка в рассуждениях".

Устройство у вас, может, вполне реальное, а монополя или, если угодно, "однополюсного магнита" у Вас нет.

Я читал об этом на бумаге в далекой юности, не помню ни названия книги, ни автора. Впрочем, там и более экзотические вещи предлагались - полет на электростатике, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14 Авг 2006 [22:21]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Татарину.
В чём ошибка и как правильно определить второй полюс? Как ни крути, а устройство движется. А на счёт далёкой юности... Какая чушь только не встречалась. Помню заявление, что коммунизм будет построен к 1981 году. Вызывает уважение поведение zenix, использующего девиз Французской академии наук:"Ничего не принимать на веру".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2006 [04:52]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
У устройства не определяется второй полюс.

Я подумал-подумал и согласился с Татарином. У устройства второй полюс есть. Если выступающая часть сердечника касается корпуса, то второй полюс расположен на выступающий части сердечника. Поищите там. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2006 [10:01]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
Татарину.
В чём ошибка и как правильно определить второй полюс? Как ни крути, а устройство движется.

В неоднородном поле будет запросто двигаться любой нормальный двуполюсный магнит. Smile Добиться однородного магнитного поля - отдельная серьезная задача.
Судя по тому, что на сайте есть описания простых поделок, но нет описания сложной системы, которая создает однородное поле, эта задача Вас не волновала?
Ну или, для простоты, можно использовать магнитное поле Земли, на таких масштабах оно достаточно однородно (если рядом нет никаких железяк, то есть - достаточно выехать за город, подальше от трубопроводов и ЛЭП). Можно узнать подробностей экспериментов? Будет проще указать на ошибку.

Что же касается определения полюсов - это может быть еще более сложной задачей. Но полюс есть: раз линия поля замкнута, как ни крути, где-то она в магнит войдет, а где-то - выйдет. Smile Это очень простое и очень надежное утверждение. Smile
А линия поля будет замкнута, ибо вихрь. Чтобы она была разомкнута - нужен магнитный заряд, из которого она выходит, на котором линия поля заканчивается, терминируется, а не который она проходит насквозь как любую из известных частиц.
Нет магнитного заряда - нет однополюсного магнита. Все просто. Здесь ничего не надо принимать на веру - простая, доступная логика.

Fomalgaut писал(а):
А на счёт далёкой юности... Какая чушь только не встречалась. Помню заявление, что коммунизм будет построен к 1981 году. Вызывает уважение поведение zenix, использующего девиз Французской академии наук:"Ничего не принимать на веру".

О, насчет чуши - это верно. Smile Но заявление о том, что идея использовать магниты уже приходила людям в голову не принимать на веру глупо - раз она напечатана, значит приходила, не так ли? Smile


Последний раз редактировалось: Татарин (15 Авг 2006 [10:05]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2006 [10:05]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2006 [21:50]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Проверка проводилась вторым магнитом (контрольным). Тот полюс контрольного магнита который притягивался к выступающему за корпус полюсу, должен при обнаружении второго полюса М.М. оттолкнуться. Но этого не было. И не важно какие идеи были раньше. Магнитного монополя раньше не было. Теперь он есть. Нужно его использовать и не зацикливайтесь на постоянном магните. Ещё интересней работа М.М. на переменном токе см. фиг.10. Все подробности выложены на сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2006 [10:00]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
Проверка проводилась вторым магнитом (контрольным). Тот полюс контрольного магнита который притягивался к выступающему за корпус полюсу, должен при обнаружении второго полюса М.М. оттолкнуться.

Smile
Нет, в общем случае - не должен. Особливо, если на одном полюсе поле сконцентрировано, а на другом, где проводятся "измерения" - рассеяно.

Но ладно, фиг с ними, с частностями. Вы мне скажите В ОБЩЕМ, В ПРИНЦИПЕ: как может силовая линия поля входить в магнит и НЕ выходить из него, если линия - кольцо?

Fomalgaut писал(а):

Но этого не было. И не важно какие идеи были раньше. Магнитного монополя раньше не было. Теперь он есть.

Да кто Вам сказал, что он есть? Это Вам померещилось.
Незнание теории, неверная постановка эксперимента всегда чреваты претензиями на Нобелевку. Обычное дело... знаете, сколько таких открытий в мире в день происходит? Бывает, ОЧЕНЬ знающие мужики накалываются... Одних только "открытий" комнатной сверхпроводимости с 1986-го года было сделано штук 300 (правда, это хоть математике и логике не противоречит, в отличие от).
Бывает, ничего страшного.

Fomalgaut писал(а):

Нужно его использовать и не зацикливайтесь на постоянном магните. Ещё интересней работа М.М. на переменном токе см. фиг.10. Все подробности выложены на сайте.

Эх... было б что использовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2006 [11:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение такое. Если вы выстроите сферу из магнитов, то:
1) Либо магнитные линии каждого из магнитиков все-равно будут замыкаться, просачиваясь между магнитиками в сфере.
2) Либо магнитные поля просто компенсируют друг друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2006 [22:15]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётюв в космосе. Ответить с цитатой

Татарину.
Не нравится "Магнитный монополь" - давайте будем называть - "Устройство". Дались Вам эти магнитный линии. Не в линиях счастье. Есть эксперимент, есть результат - устройство подвешенное на нити при включении тока смещается. (фиг. 10). Что ещё нужно для двигателя? А как он работает - да какая разница? Сможет он работать в космосе, хотя бы на орбите, вот это и есть вопрос? Уж потом будем думать дальше.
Квазару.
Идея с магнитным шаром довольно изжёвана. Она встречалась на "Мембране", в "Банке идей", на "Скифе", и ещё где-то. На Скифе, "Магнитное поле шара" даже описана история как в какой-то лаборатории проводили эксперимент (из любопытства). Результат - увы... Но всё-таки нашлись желающие (лобознательные) провести эксперимент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2006 [09:48]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётюв в космосе. Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
Татарину.
Не нравится "Магнитный монополь" - давайте будем называть - "Устройство". Дались Вам эти магнитный линии. Не в линиях счастье. Есть эксперимент, есть результат - устройство подвешенное на нити при включении тока смещается. (фиг. 10). Что ещё нужно для двигателя? А как он работает - да какая разница? Сможет он работать в космосе, хотя бы на орбите, вот это и есть вопрос? Уж потом будем думать дальше.

Так ведь мой интерес к линиям не чисто теоретический. От того, как "он" работает и зависит, сможет ли он работать в космосе, на орбите.

Точно так же при включении тока в неоднодном поле будет смещаться любой магнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Авг 2006 [22:04]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Так ведь мой интерес к линиям не чисто теоретический. От того, как "он" работает и зависит, сможет ли он работать в космосе, на орбите.

Re: В теоретическом плане, подавляющее большинство людей не представляют как работает самогонный аппарат, но с успехом используют продукт производства.

Точно так же при включении тока в неоднодном поле будет смещаться любой магнит.[/quote]

Re: Инерция мышления. Вы почти рядом с правильным ответом. Вспомните про относительность. "Устройство" - неоднородное поле, Земля - магнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2006 [00:12]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):
В теоретическом плане, подавляющее большинство людей не представляют как работает самогонный аппарат, но с успехом используют продукт производства.

И?
Там (при использовании) продукт заведомо присутствует, и его работоспособность экспериментально проверяется непосредственно на месте.
Так все же, давайте к конкретике: почему Вы уверены, что имеете монополь (или как бы там он ни назывался), если методика определения, как выяснилось, - неверна, а само его существование противоречит элементарной логике?

Fomalgaut писал(а):

Инерция мышления. Вы почти рядом с правильным ответом. Вспомните про относительность. "Устройство" - неоднородное поле, Земля - магнит.

Нет. ЗДЕСЬ относительности нет, сплошная некоммутативность. Smile

А магнитное поле Земли локально можно считать однородным с хорошей точностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Авг 2006 [22:03]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Татарину.
И здесь продукт присутствует: при включении тока Устройство подвешенное на нити - смещается.

Как выяснилось и кем, что методика определения неверна? По Жванецкому:"Давайте обсуждать вкус ананасов с теми кто их ел".

На счёт логики... По логике средневековья Земля не может быть круглой, иначе люди находящиеся на обратной стороне упадут вниз.

По относительности. Очнитесь наконец. Не важно у кого какое поле. Важна разнось. Если у одного объекта неоднородное, а у другого однородное поле, они будут смещатся относительно друг друга.
Как говорил Флаг-адмирал Нилов Николаю-2 незадолго до Февральской революции: "Скоро Ваше Величество, мы будем висеть на фонарях, а кто на каком - безразлично".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2006 [16:52]    Заголовок сообщения: Re: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Fomalgaut писал(а):

И здесь продукт присутствует: при включении тока Устройство подвешенное на нити - смещается.

И что ЭТО доказывает?

Fomalgaut писал(а):

Как выяснилось и кем, что методика определения неверна? По Жванецкому:"Давайте обсуждать вкус ананасов с теми кто их ел".

Вы же и прояснили: Вы сами описали методику, она - неверна. Все.
А, да... Жванецкий, вроде, про устриц говорил... Smile

Fomalgaut писал(а):

На счёт логики... По логике средневековья Земля не может быть круглой, иначе люди находящиеся на обратной стороне упадут вниз.

Не по логике, а по _аксиомам_ средневековья. Если принять аксиомы средневековья, то и по "современной логике" люди вниз упадут.

Есть претензии к исходным аксиомам векторного анализа?
Если да, то какие именно?

Fomalgaut писал(а):

По относительности. Очнитесь наконец.

Давно уже. Smile

Fomalgaut писал(а):

Не важно у кого какое поле. Важна разнось. Если у одного объекта неоднородное, а у другого однородное поле, они будут смещатся относительно друг друга.

Ох... и тут Вы ошибаетесь...

Чем по-Вашему определяется сила, действующая на магнит в заданом (для простоты - однородном) магнитном поле?

Fomalgaut писал(а):

Как говорил Флаг-адмирал Нилов Николаю-2 незадолго до Февральской революции: "Скоро Ваше Величество, мы будем висеть на фонарях, а кто на каком - безразлично".

Вы крайне оптимистичны. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fomalgaut
Бывалый


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 72
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Авг 2006 [22:00]    Заголовок сообщения: магнитный двигатель для полётов в космосе. Ответить с цитатой

Татарину.
К сожалению Вы не разобрались в ситуации. Тема "Магнитный двигатель для полётов в космосе" из категории сообщений "довожу до вашего сведения". Вместо того, чтобы дав волю воображению, "проиграть ситуацию" как реальное устройство поведёт себя в космосе и какие перспективы это открывает, Вы встав в позу эксперта или по крайней мере оценщика, голословно пытаетесь всё отрицать. Понятная и довольно распространённая боязнь нового. Вот только новое появляется независимо от того хотим мы этого или нет. Не для форума - для себя, попытайтесь заглянуть в это будущее и Вам наверняка станет легче.
"Сотри случайные черты и ты увидишь мир прекрасен".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах