Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Атомный двигатель
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 05 Сен 2005 [22:28]    Заголовок сообщения: Атомный двигатель Ответить с цитатой

Цитата:
Россия располагает атомным военным двигателем. Об этом во вторник заявил министр по атомной энергии Александр Румянцев, сообщает "Радио России".

Он подтвердил, что такой двигатель создан, и, если возникнет потребность, российская промышленность может начать его серийное производство.

По словам Румянцева, уже была продемонстрирована возможность того, что ядерные технологии могут быть использованы в космосе.
По материалам агентства FinMarket
http://www.wn.ru/today/BusinessNews/17.04.2001/1.html

Цитата:
АТОМНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ В КОСМОСЕ.
По материалам "Индепендант"
Честолюбивая и спорная идея- исследовать планеты Солнечной системы с помощью автоматических космических кораблей с атомным двигателем- стала приобретать реальные формы. НАСА подписала контракт на 6 миллионов долларов с американской компанией Локхид-Мариетта на разработку миниатюрного двигателя. Цель контракта- создать корабль способный пересекать безбрежные пространства космоса и, все же, иметь достаточно энергии, чтобы проводить научные исследования и посылать результаты на Землю. Проект «Прометей» занимается возможностью использовать атомную энергию в космосе, поскольку, по мнению исследователей, только этот вид энергии может дать возможность по настоящему заняться изучением планет Солнечной системы.

По мнению критиков проекта, запуск корабля с радиоктивными материалами на борту может стать катастрофой, если с ним что-либо случится на старте. Трагедия шатла «Колумбия» добавила веса противникам проекта. По заявлению НАСА, разработка корабля будет включать в себя и разработку специальных мер безопасности. Например, реактор будет оставаться «холодным» до тех пор, пока корабль будет находиться в атмосфере Земли. Кроме того, после окончания полета автоматическая исследовательская станция будет отправлена в сторону, противоположную Земле.

По мнению НАСА, первой целью автоматической космической станции на ядерном топливе будут спутники Юпитера- Каллисто, Ганимед и Европа, где под коркой льда может, по мнению ученых, существовать жизнь. Нынешние космические корабли, работающие на солнечной энергии, не могут помочь ученым в отдаленных районах солнечной системы, где свет Солнца слаб и рассеян в пространстве. НАСА считает, что только атомная энергия может вывести исследователей в глубокий космос. Существующие корабли могут достичь отдаленных планет, но их мощности хватает разве только на то, чтобы зажечь несколько электрических лампочек.

Атомный реактор будет, примерно, в 10 тысяч раз меньше обычного атомного реактора, который используется в исследовательских лабораториях, и в сотни раз более мощный, чем нынешние станции, которые работают от солнечных батарей. Ядерный двигатель не только даст возможность станции управлять радарами и другими чувствительными инструментами, но и поможет ей более свободно менять курс в космосе. По расчетам НАСА, первая автоматическая космическая станция сможет отправиться в сторону Юпитера не раньше 2011 года.

http://www.westernmediadigest.com/index.php?action=view&id=75
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [13:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже и тут все заглохло. Что-то не видно космических кораблей на атомных двигателях бороздящих просторы "Большого Театра".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [14:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже и тут все заглохло. Что-то не видно космических кораблей на атомных двигателях -- как может заглохнуть то , что и не начиналось). Русские , ну это обычный высер в стиле -- всех нагнем), америкосы то же самое но по научному -- пиар называется). Такие корабли увидите только если Китай до них дорастет). Те не засоряют эфир высерами и пиаром а молча делают).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [15:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве китайцы хоть, что-то свое сделали? У них же все стыренное у кого-то. А так как стырить неукого, то и у них не увидим атомных ракет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2013 [17:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если внимательно посмотреть на китайский космопром то можно сказать откуда все тырится. В СССР были разработки ядерного двигателя, причем СССР ушел в этом направление дальше пендостана, из за чего те предложили договор о нераспространение ядерной технологии в космос. Так что Китаю есть что стырить и подрихтовать под новую материальную основу, напихать китайской электроники и запустить. Или лунная база, да много разработок СССР которые можно довести до ума и запустить . Бы ли бы деньги и желание. В отличие от импотентной росконторы у Китая это все есть. Если посмотрите внимательно мир помаленьку готовиться к колонизации Луны. У Китая она в планах, НАСА тоже помаленьку испытывает посадочный модуль ( сгорел недавно один у них), ну с кем не бывает)), орион и дракон обкатывают. А вот Марс пиарят только что то не видно на чем лететь будут. Сильно похоже на пиар акцию по замыливанию цели). Марс в один конец это не гос контора всегда можно спрыгнуть с нее).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2013 [08:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТЯРД

Arrow
РД-0410 ищем сами и не смотрим тупые ссылки на журноламерские источники в начале темы.

vasanov
С чего вдруг подняли тему, которую и стереть-то давно пора было?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2013 [14:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
С чего вдруг подняли тему, которую и стереть-то давно пора было?

Эта тема актуальна уже почти 50 лет. Ядерные двигатели наиболее перспективные двигатели для полетов (взлетов с планет) и их незаслуженно забросили. На данный момент ничего лучше не придумали. За эти 50 лет могли бы полностью устранить мнимую радиационную опасность таких двигателей, но кто-то упорно это все прикопал, а зря.
Тупые ссылки на журноламерские источники в начале темы могли бы быть такими: "Осуществлен миллионный запуск ракеты, предназначенной для очередного пополнения колоний на Марсе с постоянными колонистами и туристами ... Миллион первый запуск будет совершен через час, для смены вахты колонистов на Венере ... Терраформинг планет успешно завершается! "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Июл 2013 [21:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся:
Кюрий-244 (период полураспада 18,1 года) и он также альфа-излучатель (энерговыделение около 2,83 Вт/грамм).
Для сравнения:
Период полураспада плутония-238 составляет 87,7(1) года.
Один грамм чистого плутония-238 генерирует приблизительно 0,567 Вт.

Современные РИТЭГи - на плутонии. Эффективность на массу в 5 раз меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [08:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Круто! Какого чёрта тогда нам плутоний нужен. И вроде как академик В.А. Тартаковский уже нашёл способ получения в промышленных масштабах. Правда он выделяет в 50 раз больше нейтронов чем плутоний-но это ерунда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [13:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока в Роскосмосе речь о реакторе мегаваттного класса, упираемся в 350 кг кюрия при КПД 100% )). Ну или пара тонн в первом приближении к классике КПД у РИТЭГ-ов.
Килограммчик - порядка 10 млн. убитых енотов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [18:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вроде радиоизотопный реактор и ядерный совершенно разные вещи. В радиоизотопном распад как природа предписала, а в ядерном цепная реакция. Ну, а вообще для реактивного двигателя лучше использовать непосредственно альфа-частицы как отбрасываемое вещество, чем мудрить с преобразованиями энергии.
Скорость альфа-частиц 12 000-17 000 км/с, никакой ионный двигатель с этим не сравнится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [18:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Сколько альфа-частиц по массе выделяется в секунду с единицы массы у самого злючего альфа-источника? Информацию, желательно, увидеть в граммах. Т.е. масса излучателя - 1000 000 000 грамм, масса альфа-частиц - 0.0000000001 грамм. Как-то так.
Как только получим от Вас такую информацию, сразу, как кролики, посчитаем тягу двигателя!
(Предупреждаю, она будет в миллиард миллиардов миллиардов раз меньше, чем у ионника)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [18:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
(Предупреждаю, она будет в миллиард миллиардов миллиардов раз меньше, чем у ионника)

Ну, тогда конечно ионник лучше и имеет смысл радиоизотопный реактор. Тяжелый только реактор с турбинами и генераторами будет.
Это мегаватный реактор выльется очень примерно в сотни тонн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [20:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм насколько я понимаю альфа распад в конкретном случае мы говорим про него ? То есть это испускание частиц гелия-4. Скорость вылета альфа-частицы составляет от 9400 км/с до 23700 км/с у изотопа полония . Причем сам Гелий-4 не радиоактивен. Возьмем как пример 1 кг изотопа полония --> 210/84 Ро. Зная его массу атома , можно вычислить число атомов в любой массе вещества. Считаем ( в принципе а нахрена самим считать))?? Вот есть считалка) --http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B/%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2/ ) выбираете массу вещества и имеем сколько там атомов. В нашем случае --2.8813533878218 · 10 + 24 степени. Наш полоний 210 имеет период полураспада около 140 дней. В результате половина атомов распадется на свинец и гелий4 ( то есть альфа -частицы). А пол кило еще останется. Значит распадется половина атомов от полученного выше числа --2.8813533878218 · 10 + 24 степени. Знаем что 1 атомная. единица. массы. = 1.66057 · 10−27кг . А улетающий гелий 4 имеет а.е.м = 4. Теперь множим 4а.е.м на 1.66057 · 10−27кг и на 2.8813533878218 · 10 + 24 / 2 ( ведь распалось пол кило только)=22 грамма. Возможно несколько с нулями запутался но грубо говоря имеем 22 грамма НЕ4/из 0,5 кг полония, улетающего со скоростью 23700 км/с за 70 суток или 22 грамма/ 70=0,31.. грамм в сутки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [21:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если период полураспада 140 суток, то откуда взялись 70 суток в расчетах? Это что - полуполураспад?

Рассматривать такие варианты пассивной реактивной тяги просто нет смысла. Частицы вылетают во всех направлениях, а не направленной струей. Придется еще и отражатель придумать.

Уж проще тогда ионник с изотопными генераторами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [21:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar-,,Уж проще тогда ионник с изотопными генераторами.,, Ага. Ускоряемся на 242-ом (1г-120Вт), разгоняемся на 244-ом. И прямо на Альфу Центавра можно зонд запустить. Но это так, чисто теоретически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2434

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2013 [23:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если период полураспада 140 суток, то откуда взялись 70 суток в расчетах? Это что - полуполураспад? ... нет 140 полураспад , если совсем точно то 138 а 70 это моя ошибка. В принципе значение тяги тогда станет еще меньше. Движок теоретически имеет скорость выброса 27тыс/км, почти 0,1с а практически...
PS. не все так плохо. Есть например реакция взаимодействия ядра лития-6 с дейтроном где получаем пару частиц гелия4. 6Li+2H=4He+4He. Не радиоактивная , безотходная реакция, нужен отражатель. Но он нужен в любом случае. Для межзвездного корабля то что надо. Нет потерь вещества на паразитическое излучение и сильной радиации. Практически все идет на движение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2013 [22:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем отражатели? Альфа частицы поглощаются даже тетрадным листом. Просто на тонкую пленку напыляем тонкий слой радиоизотопа и КПД движителя на альфа выбросе будет около 20%, а то что поглотится пленкой тоже частично излучится ввиде теплового излучения как фотонный двигатель, если пленка ввиде зеркала, с обратной стороны частично теплоизолированная. Не охота считать, но возможно радиоизотопный парус будет не хуже солнечного, но он ведь еще одновременно будет и солнечным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Июл 2013 [13:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не учли самого главного - распад идёт в объёме, а не на поверхности. Абсолютное большинство альфа-излучения поглотится самим делящимся материалом. КПД не посчитали, технологи ))
Выгоднее перегонять энергию через тот же ионник.
Цитата:
на тонкую пленку напыляем тонкий слой радиоизотопа

КПД потеряем на 50% минимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1978

СообщениеДобавлено: 27 Июл 2013 [16:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Вы не учли самого главного - распад идёт в объёме, а не на поверхности.
КПД потеряем на 50% минимум.

Поэтому и тонкая пленка изотопа, там объема практически нет, половина однозначно поглотится экраном, а почти 50% альфа частиц вылетит наружу. С учетом разных углов вылета частиц с пленки я примерно и взял 20% КПД альфа движителя (КПД еще можно поднять если накапливать положительный заряд на пленке, кулоновские силы отталкивания отклонят движущиеся почти вдоль пленки альфа частицы и еще больше увеличат импульс отталкивания паруса от облака альфа частиц) Еще немного импульса добавится от одностороннего излучения тепла с такого изотопного паруса и если использовать солнечный ветер, то и он прибавит импульс. Изотопный парус однозначно будет лучше, чем просто солнечный парус. А вот для сравнения с ионником нужно считать, что не мое ( я люблю считать только денюшки).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах