Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лицензия на информацию
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [07:33]    Заголовок сообщения: Лицензия на информацию Ответить с цитатой

В настоящее время огромное количество информации доступно только узкому кругу специалистов или защищено патентами.

Таким образом всё больше, информации и технологий становятся закрытыми для общества, что тормозит развитие как в целом так и в частностях.

В мире разработки программного обеспечения давно существует замечательная лицензия GPL. Суть этой лицензии в том, что любой человек, использующий наработки GPL-сообщества в своих проектах должен выложить доступно и бесплатно результаты своей работы на условиях лицензии GPL.

Полагаю, что пришло время перенести лицензию GPL в мир информации, теорий и технологий. Мы должны всячески бороться с проприетарными технологиями и создавать свою, альтернативную информационную и теоретическую базу, свободно доступную для людей.

Когда процент GPL-технологий и теорий станет достаточно высок, вопросы о радиации на Луне исчезнут сами собой, вместе с ухмылками специалистов над отстутствием доступа к закрытой информации у остальных людей.

Предлагаю начать с малого и публиковать весь контент на форуме и сайте под GPL-like лицензией. Для авторов, желающих постить под другими лицензиями завести отдельный раздел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [07:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если же GPL-лицензия в мире науки не получит распространения, то учёные и корпорации будут кормить нас научно-популярным бредом всё больше и больше, как стадо баранов, получая взамен удовлетворение больного самолюбия и деньги налогоплаплательщиков и покупателей.

Именно поэтому сейчас необходимо продолжить начинания энциклопедистов эпохи возрождения, собрать и систематизировать космические технологии, защитить их от агрессивного научного мира владельцев авторских прав открытой лицензией.

Надо сформировать активное сообщесвто исследователей по всему миру, которой выведет человечество в космос. Для этого мы должны искать аналогичные сайты по всему миру и предлагать им сотрудничество. Но сотрудничество в рамках единой лицензии на ифнормацию или в рамках набора совместимых лицензий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [08:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Если же GPL-лицензия в мире науки не получит распространения, то учёные и корпорации будут кормить нас научно-популярным бредом всё больше и больше, как стадо баранов, получая взамен удовлетворение больного самолюбия и деньги налогоплаплательщиков и покупателей.

Слабо представляю что за ЖПЛ лицензия... Но в реальности такого не будет никогда. Все заглохнет, когда дойдет дело до реальных живых денег. Инфа - как собственность, в нормальных рамках - это хорошо. Как и всякая собственность она должна защищаться законом.
И лишить таким образом корпорации их собственности - неа - да никогда они ее не отдадут. Smile

Непризнанный Гений писал(а):

Именно поэтому сейчас необходимо продолжить начинания энциклопедистов эпохи возрождения, собрать и систематизировать космические технологии, защитить их от агрессивного научного мира владельцев авторских прав открытой лицензией.

Что вы подразумеваете по "космическими технологиями"? Большая часть технологий - вековой давности, и не запатентована. Более того - она подробно описана в многочисленных учебниках.
Правда есть некоторые наработки не реализованные и закрытые патентами - вот приведу пример - Канадский патент. Изготовление сопел и двигателей ЖРД путем электро осаждения никеля из его солевого раствора. Таким образом удается получать цельные бесшовные двигатели - с "запрограммированными" отверстиями в теле двигателя, с вырощенными ребрами жесткости и даже с рубашкой охлаждения. На разработку - этой технологии ушли сотни тысяч человеко часов работы высококвалифицированных спецов. И теперь - технология - это собственность некой компании. Технология - ценой в миллионы долларов. Так почему - компания, затратившая силы и средства - должна подарить кому нить эту разработку задаром???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [08:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Так почему - компания, затратившая силы и средства - должна подарить кому нить эту разработку задаром???


Насколько я понял, под новое свободное лицензирование должны попасть лишь новые идеи и технологии, разработанные энтузиастами, не пытающимися на этом заработать. Ни кто не запрещает этой компании подарить идею или технологию народу, но ее право этого и не делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [09:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
ruata matsu писал(а):
Так почему - компания, затратившая силы и средства - должна подарить кому нить эту разработку задаром???

Насколько я понял, под новое свободное лицензирование должны попасть лишь новые идеи и технологии, разработанные энтузиастами, не пытающимися на этом заработать.

тогда подобное лицензирование - вообще фикция. Авторское право - достаточно сложная вещь. Но вроде есть такое положение - если какой "энтузиаст" - хотя бы выскажет свое технологическое решение, на страницах газеты/книги... Не знаю на счет интернета???.
То это решение уже не может быть запатентовано ни кем. Так как патентуются только новые идеи, никем не высказанные и не опубликованные.

Kuasar писал(а):
Ни кто не запрещает этой компании подарить идею или технологию народу, но ее право этого и не делать.

Народу? На кой народу технология бесшовных КС? Народу - нужно хлеба и зрелищ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
тогда подобное лицензирование - вообще фикция. Авторское право - достаточно сложная вещь. Но вроде есть такое положение - если какой "энтузиаст" - хотя бы выскажет свое технологическое решение, на страницах газеты/книги... Не знаю на счет интернета???.


Это не фикция. Лицензия защищает не только авторские права, которые сами-по себе неотчуждаемы и в защите, следовательно не нуждаются но и имущественные. Кроме того, она регламентирует использование информации, заставляя всю информацию, получаемую из исходной так же предоставлять в публичное пользование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alpha_surgut
Новичок


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 3
Откуда: Russia, Surgut.

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2005 [16:49]    Заголовок сообщения: Открытая информация Ответить с цитатой

Разрешите присоединиться к важному моменту беседы.

Согласен со словами Kuasar-а, действительно, все идеи высказанные энтузиастами (свои и в том числе новые).
На сайте, хотя бы формально защищённом печатью Открытой Лицензии, уже не будут с лёгкостью кем-то для кого-то проданы, или заперты в сейф. Хотя бы потому что их уже увидели многие глаза. И чем более посещаем сайт, и чище его репутация, тем сильнее авторитет и защищённость информации на нём.
Только открытый доступ к информации даст возможности и стимулирует развитие идей...
Подумать только, что бы было, если бы в нашей стране не появились на халяву широко распространяемые "лицензионные" пиратские программы...? Наверное, меньше было бы компьютерно-грамотных и доморощенных виртуозов, способных на скорую руку сделать фото монтаж, или клип не уступающий студийному.

(п.с.: я не призываю к пиратству, только привёл пример о доступности одного для другого)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2005 [07:17]    Заголовок сообщения: Re: Открытая информация Ответить с цитатой

Alpha_surgut писал(а):

Подумать только, что бы было, если бы в нашей стране не появились на халяву широко распространяемые "лицензионные" пиратские программы...? Наверное, меньше было бы компьютерно-грамотных и доморощенных виртуозов, способных на скорую руку сделать фото монтаж, или клип не уступающий студийному.
(п.с.: я не призываю к пиратству, только привёл пример о доступности одного для другого)

Вот с этим мну согласен. И даже более того - я открыто призываю к пиратству! В глобальном плане - пиратство влияет положительно на обеспеченность народа информацией. И если интересы народа и государства здесь расходятся - то уступить должно именно государство!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2005 [08:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю проблем с открытыми лицензиями. Например обычный ДВС. Не проблема найти их подробнейшие чертежи + описание технологических цепочек для производства. Принцыпы работы описаны в учебниках. И что-то я не слышал, чтобы кто-то лично или даже мелкая компания начал их производство. И это при том, что сколько стоит двигло на обычный Жигуль знает любой автомобилист, и спрос есть. Нужно еще иметь технологию, позволяющую воспроизвести подобную конструкцию. Так и с тем же патентом на никилевые сопла. В мире врядли найдется больше 3-4 предприятий, где эту технологию смогут воспроизвести, а там где смогут - своих идей хватает. Так что можно спокойно публиковать - экономику это не обрушит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alpha_surgut
Новичок


Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщения: 3
Откуда: Russia, Surgut.

СообщениеДобавлено: 22 Сен 2005 [10:46]    Заголовок сообщения: Открытая лицензия Ответить с цитатой

Значит всё к этому и идёт...
Необходимость открытой информации.
Нужно только это правильно организовать в глобальных масштабах.
Необходимо призвать людей, объяснить что пришло время смотреть друг другу в глаза, помогать друг другу кто чем может...
Это сблизит всех нас. И в частности поможет продвигаться проекту освоения космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2005 [10:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный и основной закон информации: "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным" (Матф.10:26, Мар.4:22, Лук.8:17, Лук.12:2)

Информация имеет тенденцию к распространению, поэтому безполезно её засекречивать.

Это стихия, действующая по законам Творца и никакие торговцы не в силах этим законам противодействовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2005 [09:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До тех пор, пока идеи будет выгодно воровать их будут воровать. На мой взгляд, чем большему числу людей оплатил предприниматель за идеи, тем в более выгодном положении на рынке он должен оказываться. Само это не гарантирует, что деньги окажутся именно у генератора. Но механизм должен работать независимо от юрисдикции. Предпринимателю должно быть выгодно иметь прямой контакт между ним и поставщиком идеи. Например если у него есть контора, ищущая идие в инете, то чем быстрее она наткнется на свежую идею, то опередит фирмы. В идеале отыскивать такая система будет всегда первоисточник. Но тут несостыковочка с предпринимателем. Если он обязан оплатить за идею для выгоды, то рука руку моет, и милый изобретатель снова остается с носом.
Есть одно но. Если суммы выплат малы, а счет клиентов идет на десятки тысяч, то чем морочиться с громоздкой и ненадежной системой друзей, по пути наименьшего сопротивления разослать получателю.
Весьма сумбурно, но примерно так. Можно продумать алгоритм более тщательно, чтобы не давал сбоев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2005 [13:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы хоть немного пояснить, о чем я говорю, поделюсь одной идеей. С пиратами не нужно бороться - пиратов нужно использовать. Так идея звучит вкратце. Суть ее в том, что продаваемая вами программа работает три дня - два месяца (в зависимости за какое время можно войти во вкус) как положено, а потом сохраняет данные, выдает сообщение в каком файле данные владельца сохраненны, сообщает об окончании работы демоверсии, выдает координаты, где можно приобрести настоящую версию и самоликвидируется. В этом случае пират невольно выступает как ваш рекламный агент, ну и пусть получает свои кровные.
С идеями должен работать такой же механизм, а любое психически нормальное государство просто не может быть не заинтересовано в его внедрении. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2005 [05:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Чтобы хоть немного пояснить, о чем я говорю, поделюсь одной идеей. С пиратами не нужно бороться - пиратов нужно использовать. Так идея звучит вкратце. Суть ее в том, что продаваемая вами программа работает три дня - два месяца (в зависимости за какое время можно войти во вкус) как положено, а потом сохраняет данные, выдает сообщение в каком файле данные владельца сохраненны, сообщает об окончании работы демоверсии, выдает координаты, где можно приобрести настоящую версию и самоликвидируется. В этом случае пират невольно выступает как ваш рекламный агент, ну и пусть получает свои кровные.

То что вы тут так красиво описали, называется shareware и давно используется во всем мире. Беда только в том, что любой профессиональный пират/хаккер раздебажит вышу демоверсию, вырежет оттуда модуль самоликвидации и соберет из этого пиратскую версию, которая будет работать пока не надоест. В этом и заключается работа софтверных пиратов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2005 [06:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К этому их вынуждает видимо жизнь. Пират начинает ломать программу, потому что его к этому принуждает производитель. Я напротив предлагаю максимально облегчить жизнь пирату. Человек идет по пути наименьшего сопротивления, особенно если его цель заработать деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2005 [10:12]    Заголовок сообщения: Re: Лицензия на информацию Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Полагаю, что пришло время перенести лицензию GPL в мир информации, теорий и технологий. Мы должны всячески бороться с проприетарными технологиями и создавать свою, альтернативную информационную и теоретическую базу, свободно доступную для людей.

Да, вы правы, инет обладает всеми необходимыми свойствами, чтобы создать полноценный рынок идей. А пока идеи просто приходится дарить, поскольку уж невтерпеж. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2006 [15:19]    Заголовок сообщения: Re: Лицензия на информацию Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Предлагаю начать с малого и публиковать весь контент на форуме и сайте под GPL-like лицензией. Для авторов, желающих постить под другими лицензиями завести отдельный раздел.

Ну вот, нет форума, и чем вы теперь докажете, что был такой форум "Народный космос-Z" и вы там опубликовали свои идеи? Question Вопрос чисто риторический, поскольку вот оно, доказательство - данное сообщение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 01 Май 2006 [04:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря, давно есть в мире такая штука как железо под GPL-лицензией. Например, HDCL/Verilоg исходники для ядер, встраиваемых в микросхемы (видел RISC-ядра, RS232, I2C и т.п.).

Но только там, где это действительно имеет смысл.
MIKl совершенно прав: таких мест крайне немного. Область применения GPL ограничена самой идеологией, она применима и уместна лишь там, где конечный продукт на 100% (или совсем чуть менее) представляет собой инфу, чрезвычайно сложен, может быть значительно усовершенствован дополнениями... Ну, софт. Ну... эээ... опять софт. Ну, в некоторой степени, наука (см. ниже). А еще?

Что же касается науки, там введение GPL смысла не имеет совершенно. Smile
Сама идея GPL передрана именно с порядка, существующего при публикации научных данных. Smile

Ну и кроме того: вопрос о лицензиях решает в первую РАЗРАБОТЧИК.
Рассуждать о глобальных весчах можно очень долго и много, но покажите мне РЕАЛЬНЫЙ, разработанный ВАМИ продукт, который предлагается подарить человечеству (под какой бы там ни было лицензией)? Предлагали ли уже его купить у вас за большие деньги?
СтОит ли он - как продукт - хотя бы один рубль?
Или по принципу "берите на халяву гости дорогие, все равно выкидывать"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Май 2006 [07:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин писал(а):
СтОит ли он - как продукт - хотя бы один рубль?
Или по принципу "берите на халяву гости дорогие, все равно выкидывать"? Smile

Я намерен выкинуть на помойку 2-3 свои идеи до которых врядли кто-то додумался и врядли додумается в ближайшие 200-300 лет, если человечество вообще протянет так долго. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
† kok †
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 39
Откуда: Земля, Россия, Якутия, Айхал

СообщениеДобавлено: 13 Май 2006 [13:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один наказ: термин "украсть информацию" - некорректный. Это называется не украсть, а узнать или скопировать.

Отличие от кражи тут очевидно и состоит в том, что мир информации это не мир физических объектов. Это в физическом мире, если брать у тебя предмет, то он появляется у меня и как следствие - пропадает у тебя, поэтому беря информацию в каком-то месте ты её не удаляешь оттуда как следствие, ты делаешь две копии из одной.

Выдумка такого извращенческого словосочетания может быть следствием только безудержной жадности и мании преследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах