Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое гравитация?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 09 Окт 2006 [19:45]    Заголовок сообщения: Что такое гравитация? Ответить с цитатой

кто подскажет что такое гравитация?Что за нити нас связывают со всей Вселенной?Почему её можно только измерить?
Почему никак не могут зарегистрировать гравитационные волны?
А может их вообще нет?Но что-то же всё равно есть?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2007 [07:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученые объединяют усилия с целью обнаружения гравитационных волн
19 февраля 2007 г.
Несколько научно-исследовательских организаций намерены объединить усилия с целью обнаружения так называемых гравитационных волн.

Возможность существования гравитационных волн предположил Альберт Эйнштейн в рамках Общей теории относительности. Согласно теории, такие волны перемещаются со скоростью света и представляют собой своеобразную рябь в пространственно-временном континууме. Гравитационные волны, предположительно, возникают при движении массивных тел с переменным ускорением и могут возникать при столкновении нейтронных звезд или черных дыр. Однако на практике зарегистрировать гравитационные волны пока не удалось.

С целью ускорения процесса обнаружения гравитационных волн ведущие обсерватории решили объединить усилия. В проект, как сообщает New Scientist, будут вовлечены установка LIGO, находящаяся на территории Соединенных Штатов, комплекс VIRGO, расположенный в Италии, и обсерватория GEO 600 в Германии. Предполагается, что исследователи будут вести интенсивный обмен информацией и проводить тщательный анализ собранных данных.

Правда, ученые смогут наладить обмен информацией только после того, как чувствительность обсерватории VIRGO будет доведена до уровня установки LIGO. На апгрейд, по всей видимости, потребуется около трех месяцев. Исследователи надеются обнаружить гравитационные волны до конца текущего десятилетия. Дело в том, что в конце 2010 года или начале 2011 года обсерватория LIGO будет закрыта на плановую реконструкцию. Работы по усовершенствованию этого научно-исследовательского комплекса могут затянуться до 2014 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 [06:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Резкие гравитационные возмущения всё же должны наблюдаться. Например, при взрывах звёзд или при гамма-всплесках довольно значительные массы вещества превращаются в энергию излучения + нейтрино (масса которого всё ещё точно не установлена), т.е. исчезает какая-то часть гравитирующей массы. Другой вопрос - точность расчёта мощности таких возмущений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 27 Мар 2007 [05:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, можно представить рябь в пространственно-временном континуме....
но что такое эта рябь для человека на поверхности земли... Ну типа, что же собственно они собираются регистрировать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2007 [10:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, гравитация исключительно связана с метрикой пространства. Например, вообразите что во всей Вселенной всего два тела и одно вращается вкруг другого по орбите. Наблюдатель находится на одном из тел, дабы не создавать третьего тела. Каким образом мы узнаем, что одно тело вращается вокруг другого Question Тото же.
То есть, с моей точки зрения никаких гравитонов и гравитационных волн не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2007 [12:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Каким образом мы узнаем, что одно тело вращается вокруг другого

По центробежной силе. На стороне, обращённой к центру масс системы, она будет направлена вниз, на противоположной стороне - соответственно, вверх. В упрощённом варианте, если тела всегда повёрнуты друг к другу одной стороной и имеют круглую форму, мы заметим смещение вектора отвесной линии, а в точках экстремума (т.е. в "подлагранжевых" точках) - сможем измерить разность веса одного и того же тела, т.к. центробежная сила уравновешивает силу гравитации соседнего тела только в центре данного тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2007 [16:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Каким образом мы узнаем, что одно тело вращается вокруг другого

По центробежной силе.

А. То есть тела вращаются относительно эфира. В этом случае скорость света зависит от скорости движения тела относительно эфира. Laughing
Учите теорию относительности.
Нет объекта, относительно которого происходит вращение, нет и вращения, нет вращения нет и центробежной силы. И много чего еще другого нет.
Эйнштейн брался за абсолютную теорию относительности, но эта задача оказалась ему не по зубам, потому что у него не было компьютера.
Поэтому он ограничился ОТО в неполноте которой честно сознавался сам.
Я строил комьютерную модель с 4 движущимися телами и метрикой. И в этой модели возникала сила притяжения. Причем она зависела от расстояния между объектами. Правда, модель была двухмерной и не отражала действительности. А на трехмерную у меня запала не хватило.
По-моему этот раздел современной физики называется теорией струн. Ознакомьтесь с трудами этих ребят, тогда и поговорим. А я только проверил как мог их посылки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2007 [18:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я в их теорию глубоко не вдавался. Но есть такое ощущение, что на определенном этапе рассуждений должна возникнуть необходимость ввода понятия гравитона, а значит и гравитационных волн.
Так что, вполне возможно, что я не прав насчет грав. волн. А может быть и прав. Не знаю. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2007 [12:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО гравитационные волны лучше сранивать с звуковыми нежели с рябью на поверхности воды.
В связи с этим я смею предположить, что г. волны могут вызывать локальные изменения константы G.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [07:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы два слова сказать о красоте и величии космоса.На первой картинке ясно одно - наши ближайшие звёздочки связаны гравитацией.На втором видны сила и мощь этого фудаментального свойства Вселенной.
Вторая
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2007 [11:33]    Заголовок сообщения: Re: Что такое гравитация? Ответить с цитатой

begin писал(а):
кто подскажет что такое гравитация?Что за нити нас связывают со всей Вселенной?Почему её можно только измерить?
Почему никак не могут зарегистрировать гравитационные волны?
А может их вообще нет?Но что-то же всё равно есть?)


Я считаю что антигравитация - это энергия!. Чтобы преодолеть гравитацию надо придать телу энергию тепловую, энергию полета или энергию свободного падения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2007 [19:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос о том, с какой скоростью распространяется гравитация, привлекает пристальное внимание физиков всего мира уже несколько столетий. Закон всемирного тяготения И. Ньютона по умолчанию принимает ее бесконечной. При этом сам Ньютон полагал, что, хотя эта скорость и очень велика, однако она конечна.
Хотя имеются достаточные основания для сомнений относительно скорости распространения гравитации. Эти сомнения могут быть развеяны только практическими исследованиями.

ОПЫТ КОПЕЙКИНА-ФОМАЛОНА. Нельзя обойти молчанием недавний (4 – 12 сентября 2002 года) опыт по измерению скорости распространения гравитации, проведенный С. Копейкиным (университет Миссури) и Э. Фомалоном (Национальная Радио Астрономическая Обсерватория, США). Опыт заключался в наблюдении радиоквазара J0842+1835, при прохождении Юпитера вблизи него. Радионаблюдения проводились с помощью интерферометра с очень длинной базой (VLBI). Положение квазара определялось относительно двух других квазаров: J0839+1802 (0,8° к юго-западу) и J0854+2006 (3,3° к северо-западу). В результате измерений были получены данные, которые интерпретировали, как соответствующие скорости распространения гравитации, равной 0,95±0,25 скорости света, что соответствует представлениям теории относительности. Однако полученный результат вызвал возражения у многих астрофизиков. Так, например, К. Уилл из университета им. Джорджа Вашингтона, Миссури, полагает , что в своих расчетах Копейкин не принял во внимание возникающие дополнительные гравитационные эффекты, связанные с наличием у Юпитера движения. Если эти эффекты учесть, то получается, что в ходе эксперимента измерялся один из пост-Ньютоновских параметров, не связанный со скоростью гравитации. По мнению японского астрофизика Хидеки Асада из университета Хиросаки в рассматриваемом опыте измеряется не скорость гравитации, а скорость света.

В силу указанных причин данный опыт не может считаться доказательством равенства скорости распространения гравитации скорости света и подтверждением теории относительности. До настоящего времени нет ни одного опыта, который мог бы быть уверенно интерпретирован, как подтверждающий равенство (или соизмеримость) скорости гравитации и скорости света. Между тем имеется немало фактов, однозначно свидетельствующих о том, что скорость распространения гравитации несоизмеримо больше скорости света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2007 [10:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

begin писал(а):

Вопрос о том, с какой скоростью распространяется гравитация, До настоящего времени нет ни одного опыта, который мог бы быть уверенно интерпретирован, как подтверждающий равенство (или соизмеримость) скорости гравитации и скорости света. Между тем имеется немало фактов, однозначно свидетельствующих о том, что скорость распространения гравитации несоизмеримо больше скорости света.

Факты в студию. Что вообще заставляет думать - что гравитация - это не свойство пространства а нечто - могущее иметь скорость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2007 [12:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильные гравитационные силы вблизи черных дыр влияют как на свет так и на время. Там скорости света нехватает, чтобы преодолеть гравитацию. Exclamation .
(Истина где-то рядом!?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зыкин Сергей Алексеевич
Новичок


Зарегистрирован: 23.10.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 23 Окт 2007 [21:45]    Заголовок сообщения: Скорость гравитации Ответить с цитатой

Насколько я помню Кеплер и все остальные астрономы строившие теории и расчеты на основании "бесконечно быстрой" гравитации Ньютона не просиживали зря. По этим формулам делаются расчеты движения небесных тел на тысячелетия вперед и в периоды 50-70 лет (прогноз-наблюдение) все сходится в пределах погрешностей наблюдений. Вывод - скорость гравитации во много раз превышает скорость света. Доказательство "от обратного" вводим скорость гравитации=с - следствие - во всех астрономических формулах возникает поправка на скорость распространения света -следствие- ломаются все формулы с тяготением и гравитацией -следствие- цифры полученные по этим формулам и проверенные практикой меняются на противоречивые проверенным фактам -следствие 1- гипотеза о скорости распространеия гравитации равной скорости света не верна, -следствие 2- скорость гравитации приближенно равна бесконечности -примечание- ТО (в части распространение преобразования Галлилея на время) или не верна или имеет какие-то новые границы применения, то есть принципу относительности Галлилея доверяем - Эйнштейну - пока сомневаемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2007 [20:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, скорость проверена криво. Упёрлись в скорость света по фактору ограничения скорости света ))
Простейший эксперимент: берём две взаимодействующие массы, одну аннигилируем, смотрим время реакция второй массы.
На практике - огромное везение при наблюдении за вспышкой сверхновой в кратной системе.
Ещё можно с термоядом поэкспериментировать, дык кто ж дасть...
Да и дефект масс маловат для точности измерения. Точности сверки времени по пульсарам - хватит.

ruata
Стоп! А кто сказал, что свойство не может иметь конечную скорость распространения???
Я пока что, чисто философски, не вижу ограничения на скорость распространения гравитации, т.к. она не квантована. Существование гравитона - ой-ёй какая проблема! Однако, не будем забывать о теории гравитационных волн. Если они (волны) есть - есть и скорость их распространения. Иначе следует пересмотреть сам подход к гравитационной волне. Это будет не волна, а дискретный скачок - на бесконечном пространстве/времени одновременно.

ЗЫ. А не провести ли (в качестве аналога) эксперимент с ЧИСТЫМ магнитным полем?? Магнитрон (он же - монополь) - тоже весчь сугубо гипотетическая, хуже эфира, на мой взгляд. Эксперимент до слёз простой - берём 2 мощных магнита - "супермагнита", подвешиваем в понравившейся точке Лагранжа (чем дальше от гравитации - тем лучше, идеально - в межзвёздной точке), ориентируем противоположными "супермагниты" полюсами друг на друга, замеряем ускорение при их сближении за счёт магнитного взаимодействия. В один прекрасный момент взрываем один из магнитов - он распадётся на тучу диполей и сразу не сможет восстановить ориентацию на второй "супермагнит", т.е. сила магнитного притяжения будет дискретно разрушена (временно). Дальше понятно? Замер изменения ускорения контрольного образца. По времени ориентируемся опять же по пульсарам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2007 [18:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К измерению скорости можно подойти с другой стороны.
Принято считать, что гравитационные волны образуются только при различного рода колебаниях больших масс (в том числе и при их вращении). Массивные генераторы таких излучений создать чрезвычайно трудно и поэтому такие излучатели имеют частоты колебаний от долей герца до тысяч герц. Длина волны, следовательно, если скорость распространения равна скорости света, будет от сотен километров и более, а, следовательно, изменение интенсивности поля на небольших расстояниях очень мало. Например, при длине волны 300 000 км изменение интенсивности поля на 1 % происходит на расстоянии порядка 1000 км . Это в свою очередь приводит к огромным трудностям в эксперименте.
С другой стороны, совершено непонятно, почему в состоянии относительного покоя мы не рассматриваем возможность существования гравитационного излучения, в том числе и волнового характера. Ведь гравитационное взаимодействие и в этом случае существует. Правда, в этом случае длины волн будут не такими, а чрезвычайно короткими и частоты их излучения очень высокими. Ведь электромагнитное оптическое излучение мы не пытаемся 'ловить' от вращающегося светильника!
Гравитационное взаимодействие является чрезвычайно слабым - оно в 4,7x10-42 раз меньше, чем электромагнитное взаимодействие. И в то же время оно обладает такой проникающей способностью, что экранировка от него до настоящего времени неизвестна. Сочетание таких возможностей не может не удивлять. Известно, что наибольшей проникающей способностью отличаются наиболее высокочастотные излучения. Такие, как рентгеновское излучение и гамма-излучение. Длина волны гамма-излучения менее 10-11м, а частота более 3x1019сек -1. В этой связи кажется совершенно несовместимой известная проникающая способность гравитационного излучения с предположением о много километровой длине гравитационных волн. Проникающую способность этого излучения можно лишь сравнить с нейтрино. Есть даже предположение, что мощные потоки нейтрино генерируются при гравитационном коллапсе звёзд и уносят большую часть высвобождающейся гравитационной энергии. Нейтрино с энергией 1 МэВ имеет в свинце длину свободного пробега порядка 100 световых лет.
Приведенные рассуждения позволяют предположить, что гравитационные волны, если они существуют, следует искать в области чрезвычайно высоких частот, и эти волны могут быть только продольными, а скорость их распространения остаётся неизвестной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2007 [20:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, несколько путаются понятия "поле" и "излучение".
В итоге имеем бред сивой Ксюши.
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВоладиСтар
Новичок


Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 24
Откуда: Набережные челны

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2008 [10:03]    Заголовок сообщения: Что такое гравитация Ответить с цитатой

Это копия поста из темы - поговорим. Я почему-то думаю что я попал в тему.
Мне почему то кажется, что у гравитации нет носителя - это как прогиб метрики пространства - упрощенно можно проиллюстрировать на двумерном пространстве: натяним "плоскость пространства" из упругого материала (тонкий лист резины) и положим на него свинцовый шарик - все, что попадает в область прогиба "пространства" катится к шарику. Чем тяжелей шарик - тем сильнее прогиб "пространства" (и глубже яма) и тем большую энергию нужно иметь чтобы преодолеть это скатывание...
Как перейти от двумерной модели к трехмерному пространству - вопрос фантазии, а упругая среда пространства - наш "великое ничто" - вакуум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2008 [16:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВоладиСтар
Не понял... Есть желание пообсуждать популярную картинку из учебника физики за 7-й класс школы? Shocked
Только у нас была не резина, а шагреневая кожа с шариками на картинке, ибо я её анализировал впервые лет 25 назад, как классическое отображение теории гравитации в двумерном виде...
Увы, у меня давным-давно нет того учебника и нет ссылки на картинку из него, наиболее близко отак (и то криво):

Не хватает "прогиба" для второго "шарика", однако мы имеем пренебрежительно малую массу аппарата на картинке.

В трёхмерном виде рисовать - элементарно, можно нарисовать сетку, скажем, 100х100х100 кубиков, внутри шарик, центральные линии "втягиваются" в шарик. В любом 3D-приложении примитивно рисуется (Corel, 3D Max, AUTO Cad).
Но мне лениво рисовать, да и некогда)))

Вопрос в том, что при "ликвидации" центральной массы "выравнивание" пространства-времени будет не мгновенным, а распространяемым с некоторой скоростью, предположительно - со скоростью света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах