Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое гравитация?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ВоладиСтар
Новичок


Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 24
Откуда: Набережные челны

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2008 [07:53]    Заголовок сообщения: Что такое гравитация Ответить с цитатой

Вот-вот! Значит вот откуда у меня это щущение - с детства! Very Happy
Сидел счас морщил тыкву на 3Д-сетку, нет не получается! Даже трехмерное моделирование не отражает картинку адекватно - получается, что с одной стороны каждый кирпичик, составляющий макротело, работает на общую составляющю прогиба, в то же время имеет собственную "лунку" и так до уровня элементарных частиц... Такое ощущение, что надо вводить 4-е измерение Shocked
А по скорости "выравнивания прогиба" - в сопромате это легко считается - дайте механику свойство материала и он в два счета вычислит и величину прогиба и скорость возврата в исходное состояние. Отсюда 2 вывода:
1. Определиться, что "продавливается" телом (пофигу что имеется в виду: макротело или эл.частица имеющая массу покоя) и определиться с его характеристиками (я уже высказывал подозрения на вакуум) и считай себе на здоровье скорость как прогиба так и выравнивания - т.е. скорость гравитационного взаимодействия!
Представляете какая красота, если это действительно сродни законам родной механики Very Happy
2. Какие тут носители гравитационных взаимодействий? А никаких! И скорость света - лишь эталон, что-то вроде металического метра из палаты мер и весов.
Вроде бы упрощаю все по-детски, но верю безоговорочно: при всем своем многообразии мир устроен генеально просто. Вот докопаться бы еще до этой простоты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Авг 2008 [00:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
получается, что с одной стороны каждый кирпичик, составляющий макротело, работает на общую составляющю прогиба, в то же время имеет собственную "лунку" и так до уровня элементарных частиц...

Не-не-не!!! Линии сетки - эквипотенциальные линии поля всего-навсего, видимо, придётся попросить проектировщиков в "Максе" наваять )))

4-е измерение вводится элементарно - путём движения 3-х измерений по прямой. Однако можно 3 измерения двигать не только по прямой, в этом случае адекватно воспринимаются также 5 и 6 измерения, т.е. объёмное время, а оно и есть объёмное согласно теории Эйнштейна, связывающей пространство-время "в лоб". Т.е. трёхмерное пространство может переходить только в трёхмерное время (и наоборот), попробуйте шар "раскатать" в прямую! Получается? Отож!

Цитата:
по скорости "выравнивания прогиба"

Не, оно, конечно, похоже на сопроматовскую теорию, "прогиб" при деформации обязательно даст волну, однако абсолютно непонятно, в какой среде она распространяется.

Вариант: шарик на нитке вращается вокруг центра, нитка рвётся, шарик улетает.
Аналог: планета вращается вокруг звезды, звезда взрывается (пусть аннигилируется, господь с ней, чтоб проще), превращаясь в энергию. До планеты - световой час (Сатурн).
Вопрос: через какое время после аннигиляции центральной массы планета изменит траекторию с круговой на прямолинейную?

Цитата:
Какие тут носители гравитационных взаимодействий? А никаких!

Не, так резко тоже нельзя. Мы знаем, что гравитация есть поле, а поля - всё же квантованы. Пока что (?). Для простоты аналогии можно взять "чистое" магнитное поле, там с "монополями" те же проблемы, что и с гравитонами. Однако нет ничего, подтверждающего такие аналогии.

Цитата:
скорость света - лишь эталон, что-то вроде металического метра из палаты мер и весов

Скажем, это предел наблюдаемой скорости. Чтобы наблюдать событие, превышающее скорость света, надо уметь наблюдать носитель события, имеющий соответствующую скорость распространения. А у нас пока что - электромагнитная волна - предел возможностей. Вот так просто Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВоладиСтар
Новичок


Зарегистрирован: 16.07.2008
Сообщения: 24
Откуда: Набережные челны

СообщениеДобавлено: 28 Авг 2008 [07:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Не-не-не!!! Линии сетки - эквипотенциальные линии поля всего-навсего, видимо, придётся попросить проектировщиков в "Максе" наваять )))

Интересно бы взглянуть на результат.
Мне вот тут пришла идея - хорошо иллюстрирует воздействие гравитации на тело и волну некая "пузырьковая модель": среда - что-то вроде жидкости, одинаковой плотности с этими самыми материальными телами, она же обеспечивает передачу эл/магн. волн. Гравитация - опять же что-то вроде разряженных пузырьков - область среды с уменьшающейся плотностью от некой условной границы к центру тяжести тела, для микротел и элементарных частиц столь ничтожны - что можно пренебречь. Но собираясь в макротело, они уже образуют приличную "воздушную яму" - вот и стремятся все, имеющее массу, сбиться в кучу - тонут! Волны - искривляются...
Цитата:

4-е измерение .... Получается? Отож!

тут не понял НИЧЕГО, извините...

Цитата:

однако абсолютно непонятно, в какой среде она распространяется.

среда - пространство, а вот что там кроме вакуума, пока вопрос, да и сам вакуум Бооольшой вопросище!
Вот интересно: отсутствие воздуха между 2-х полусфер смыкает их так, что хрен оторвешь и при этом врут на давление внешнего воздуха, как то сомнительно мне...
Цитата:

Вопрос: через какое время после аннигиляции центральной массы планета изменит траекторию с круговой на прямолинейную?


В случае с Сатурном, ставлю 100 против 1, что заметно меньше часа!
Цитата:
Мы знаем, что гравитация есть поле,

а я вот не знаю, я вообще с трудом понимаю этот термин - какие у него отличительные характеристики?

Цитата:
Чтобы наблюдать событие, превышающее скорость света, надо уметь наблюдать носитель события, имеющий соответствующую скорость распространения. Вот так просто Smile
А вот это не обязательно! Например: из п.А в п.Б известный нам объект (свет) приходит за 1 час. А вот неизвестный (но тем не менее как то себя проявивший - ну хотя бы Сатурн изменил направление движения!) - за полчаса. Ну и нафига мне наблюдать кто там через полчаса прибыл?
Эх, интересная блин тема!! Кого нить из физиков бы сюда затянуть....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VOYDLEX
Новичок


Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 4
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2008 [15:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1Материя - Самая проявленная и понятная в своей непосредственности категория бытия… Материей принято считать всё вещество во вселенной, включая так называемые экзотические виды материи( нейтронная материя, кварковая, прионная, тёмная материя, чёрные дыры) а также различные физические поля, порождаемые этим веществом, и распространяющимися на неограниченное пространство…
Попытка толкования
Итак, вся материя состоит из частиц, различного количества и качества, но что есть частица? На уровне микромира объекты теряют свои привычные свойства, и приобретают новые, совершенно немыслимые на макро-уровне… например вращаться сразу в нескольких направлениях, для некоторых частиц это норма!
Если абстрагироваться, то можно представить 3-ох мерную эластичную ткань (см. пространство),также она обладает определённой плотностью (раз она обладает свойством, то не мыслима без времени, оно вплетено в основу пространства), так вот частица материи (в моём представлении) есть нечто иное как определённый объем пространства(вакуума (эластичной 3-ёх мерной ткани)) накрученный сам на себя, причём чем больший объём пространства накручен, тем большей массой обладает частица, или группа частиц…
А что есть масса? Известно, что массу мы определяем по гравитации и инерции… так вот накрученный объём пространства натягивает всё остальное пространство к себе, причём, чем ближе к центру масс, тем сильней натяжение, при этом возникает сильное напряжение стремящееся вернуть пространство в исходное состояние!..
Вывод – материя обладает потенциальной энергией… она вся высвобождается в процессе аннигиляции, когда две противоположные по свойствам частицы развёртывают друг друга, переходя в состояние волновой электромагнитной энергии…Что касается гравитации, то чем ближе к центру масс , тем больше натяжение, но и меньше плотность эластичной ткани пространства-времени! Это и порождает эффект притяжения, на самом деле, это не частица или другой материальный объект притягивает, а менее растянутое и соответственно более плотное пространство-время выталкивает в область меньшей плотности! Инерция- следствие всё той же эластичности и упругости пространственно-временного континуума… при изменении скорости возникает сопротивление!
Отдельно хотелось бы рассмотреть такой вид экзотических объектов, как чёрные дыры… Пока не доказано их существование, но вероятность того что они есть - очень велика. Существует немалое количество разновидностей чёрных дыр, однако основное их различие в массе и происхождении…
Поэтому рассмотрим чёрные дыры, на примере наименее массивной разновидности. Такие объекты являются конечной стадий существования сверхмассивных звёзд…
Известно, что после выгорания ядерного топлива массивная звезда обрушивается внутрь себя, так как внутреннего давления недостаточно, чтобы сдерживать чудовищную гравитацию… Если масса достаточна, то происходит коллапс ( схлопывание в точку, при сохранении массы). Эта точка называется сингулярность, так как все физические параметры, при приближении к ней, стремятся к бесконечности. Так же, каждый объект этого класса имеет так называемый горизонт реальных событий (своеобразная зона невозвращения), он представляет из себя мнимую сферу, радиус которой зависит от массы. На таком расстоянии от сингулярности свет и любое другое электромагнитное излучение выходит на орбиту! Попав за горизонт, ничто не способно вырваться от туда, даже свет! Мало того вблизи чёрных дыр происходит сильное искривление пространства и времени…
Сопоставляя выше перечисленное, напрашивается вывод, что чёрная
дыра - это область пространства накрученная сама на себя до некого критического предела, превышающего степень эластичности пространствовременного континуума, в следствии чего происходит разрыв или скорее продавливание в некое порождаемое этим процессом измерение, причём на границе горизонта событий пространство и время имеют максимальное напряжение и плотность стремящуюся к нулю… За горизонтом реальных событий пространство и время, какими мы их знаем, перестают существовать!
Материя является скелетом, основой вселенной – это точки, центры, объекты, узлы и оси сущего.

2Пространство- На первый взгляд тоже довольно явная категория, интуитивно понимаемая, как вместилище всем известных 3-ох координат X,Y,Z… Многие воспринимают пространство, как просто пустоту, как сцену разворачивающихся событий…Так же есть теории о эфире и о квантованном пространстве, состоящем из ячеек минимальной величины, меньше которых ничего реального быть не может!
Попытка толкования
Размышляя над понятием сути пространства я пришёл к выводу, что «пустого» пространства быть не может, мало того, по сути всё что мы видим материальное во вселенной - это и есть пространство уплотнённое и растянутое, вибрирующее и разорванное ( см. материя)… Но с чего я взял , что вакуум вовсе не пуст в областях где отсутствует материя?
Ключом к этому является взаимодействие!..
Взаимодействие между всеми объектами происходит во времени и осуществляется посредством энергии (время и энергия рассматриваются ниже) но главное, что большинство взаимодействий происходит «бесконтактно»! Здравый смысл подсказывает, что для передачи энергии, (т.е. взаимодействия) необходима среда… Рассмотрим электромагнитное взаимодействие. Известно- что электромагнитное излучение- это волна, и что она может быть различной интенсивности( амплитуды –яркости) и различной частоты , но при этом имеет единую скорость распространения – световую (приблизительно 297 000 километров в секунду) Для большей наглядности обратимся к более приземлённому примеру- волны на воде! Если толкнуть воду , мы получим волну движущуюся от нас ,вот она встретила преграду и толкнула её, при этом потеряв часть энергии, преграда поглотила эту часть энергии… Мы видим что волна движется, но вода из которой она состоит, делает круговые движения по сути оставаясь на месте (как падающие домино, сами остаются на месте)… Так что тогда движется? Ответ- энергия, она и передаст взаимодействие!
Более правильным примером является звук, так как распространяется в 3-ёх измерениях! Но звук это не столько механическое движение, сколько колебание плотности среды( колебание давления)! Однако механизм тот же,
Молекула вещества толкает другую ,посылая её к следующей при этом отталкиваясь от неё возвращается в исходное положение, создавая область меньшего давления… Но в вакууме звук не распространяется в силу отсутствия материальной среды! И тут возникает вопрос- если свет или ультрафиолет или любое другое электромагнитное излучение является энергетической волной, то что является средой по которой она распространяется? Ответ – само пространство не является просто сценой, пространство является средой, очень вероятно состоящей из квантов пространства(монад) и обладающее варьирующимся давлением!
Такое взаимодействие как гравитация имеет другую природу: вблизи материальных масс увеличивается натяжение пространства и уменьшается плотность, потому области пространства находящиеся вдали материальных масс, а следовательно менее натянутые и более плотные, выталкивают к материальным массам (в область меньшей плотности)!(см. материя).
Что касается слабого и сильного взаимодействий то они также не мыслимы без среды…
Также, глядя на относительно большую, но конечную скорость света , можно сделать вывод, что пространство квантовано! Если бы пространство было сплошным , взаимодействия (включая свет) передавались бы мгновенно! Но всё же кванты пространства ничтожно малы, и очень плотно друг к другу примыкают( потому скорость света столь велика)!
Являясь эластичной 3-ох мерной матрицей, пространство есть ткань бытия.

3Энергия- Здесь несколько сложнее ,как правило энергию понимают как некую конвертируемую валюту которая в определённом количестве затрачивается на тот или иной процесс, а процесс- это категория существующая во времени, поэтому энергия очень тесно связана с временем…
Попытка толкования
Существует множество видов энергии , но сутью любого из них является движение … Кинетическая энергия (прямолинейное инерционное движение или момент вращения), тепловая энергия (результирующая кинетического движение отдельных атомов из которых состоит объект)… тоже можно сказать и о электрической , электромагнитной и всех остальных видах энергии… Но есть один очень интересный вид энергии (потенциальная энергия) которая находится в «застывшем» состоянии, она содержится в материи сдерживая накрученный сам на себя объём пространства и образуя частицу(см. пространство, материя). Высвобождается энергия с потерей массы материи, или при полной аннигиляции…
Количество и качество энергии каждого объекта, несёт информацию из прошлого в будущее, делая его настоящим (фокусируется в нём), и определяет вектор направленности событий в бесконечности вероятностей, формирует причинно-следственные отношения…(см. время, информация, разум)
Находясь в движении, энергия анимирует вселенную, заставляя двигаться и изменяться. Она передаёт взаимодействия и циркулирует в постоянном круговороте, перетекая из одного вида в другой… Лучше всего энергия подходит на роль крови сущего.

4Время- На вопрос, что есть время, до сих пор нет однозначного и полного ответа… Эйнштейн говорил, что время – это то, что показывают часы…Так же время считается 4-ой Т координатой пространствовременного
континуума…
Попытка толкования
Пытаясь понять, что есть время, первыми всплывают понятия: прошлое, настоящее, будущее… Недолго размышляя, логика натыкается на парадокс…
Прошлое – длительное понятие, будущее также, а настоящее мгновенно, кажется, что его и нет, будущее мгновенно перетекает в прошлое!
Но мы и вся реальность существуем именно в настоящем! Прошлого уже нет, будущего ещё нет!.. На мой взгляд, данное противоречие оставляет лишь одну лазейку – квантованное время (То есть события происходят как в кино, по «кадрам»)! Тогда настоящее приобретает «длительность» хоть и ничтожно малую, но этого достаточно для обретения реальности! Выходит время состоит из бесконечного количества статичных 3-ох мерных «кадров» вселенной, являющихся квантами времени, существующих виртуально и реально проявляющихся только в одном кванте настоящего!
Без времени не мыслимо никакое движение, а значит и нет никаких взаимодействий, каждая частица материи становится абсолютно изолированной от других, так как расстояние и пространство теряет смысл… нет гравитации, излучения, давления… рассыпается всё… Поэтому время- есть сердце и кровеносная система вселенной, главная координата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2008 [01:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VOYDLEX
Текста много, толку мало. Вероятно, Вы не знакомы с исследованиями в области Темной Массы и Темной Энергии?
Займитесь, это интересно и не столь примитивно.
Ваш пост местами до Галилео Галилея не дотягивает, извините...
Плюс "смесь" из школьных знаний, странным образом воспринятая.

Время не квантовано, являясь неразрывной частью пространственно-временного континуума. О том, что пространство квантовано - можно поговорить. С Наполеоном.
Очередная рекомендация - почитайте о физическом вакууме. Полегчает.

ЗЫ. Вы не волнуйтесь, философия, умозаключения - это признанная наука, даже степени дают. Только, увы, прикладного значения философия не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VOYDLEX
Новичок


Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 4
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2008 [10:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo
Ну, за беспокойство конечно спасибо, хотя в этом нет необходимости… Я вполне терпим к критике и ожидал чего-нибудь в этом духе!
Я вовсе не претендую на достоверность выше написанного, это всего лишь попытка осмысления того , что сегодня предлагает нам наука…
Я не обладаю необходимым математическим аппаратом, в силу совершенно другой профессиональной специализации, и просто желаю получить интересные ответы, на интересующие меня вопросы…
И ещё, я вовсе не пытаюсь поставить себя рядом с такими людьми как наш друг Галилео Галилей…
По делу:
Про тёмную массу действительно слышу впервые (может быть вы имеете в виду тёмную материю?..)
Со временем, соглашусь, всё очень сложно, хотя хотелось бы выслушать ваше мнение и других, по вопросу- что же есть время?
Почему я склонен думать что квантовано пространство, потому, что не представляю как (по вашему) сплошная среда (вакуум) может иметь упругость (об этом свидетельствует конечность скорости света) не имея структуры (то есть дискретности)? А если представить что вакуум вообще не среда, а абсолютное ничто, то я вообще не понимаю как передаются взаимодействия например электромагнитные ( то есть волна имеет частоту колебаний, но колебаний чего?)! Как вы видите это мне тоже очень интересно…
Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2008 [19:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
Вижу, с философией Вы знакомы и любите сию "науку" также, как и я Very Happy
Цитата:
Все забываю древнего грека, которого защищал Зенон из Элиат

Ахиллес и черепаха. У него ещё с пяткой проблемы были )))
Цитата:
Слепые от рождения после операции видят вместо предметов наборы цветовых пятен

Не знал, спасибо за интересный факт!

VOYDLEX
Цитата:
Ну, за беспокойство конечно спасибо, хотя в этом нет необходимости…

Уважаю как субъективную точку зрения.
Цитата:
это всего лишь попытка осмысления того , что сегодня предлагает нам наука…

Научных положений я, вообще-то, не наблюдал, постом выше - тоже.
Цитата:
просто желаю получить интересные ответы, на интересующие меня вопросы…

Это без проблем, можем и ссылками в интернете подкрепить.
Цитата:
Про тёмную массу действительно слышу впервые (может быть вы имеете в виду тёмную материю?..)

Терминология... Суть - та же.

Дальнейшие вопросы - школьный уровень, я уже имел "счастье" от схожей беседы, повторяться не буду, можете ознакомиться по ссылке:
http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.php?f=30&t=4062
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим
Новичок


Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 2
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2008 [23:03]    Заголовок сообщения: Что такое гравитация. Ответить с цитатой

Гравитация это Время.Т.е. это не две различные величины,зависящие друг от друга,а одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sher
Новичок


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 5
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 [04:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое гравитация?
Я лично думаю, что это просто сила, волновые свойства должны присутствовать. Чем гравитация более привилигерована по отношению, скажем, к электро-магнитным взаимодействиям? Только тем что волн не видно и н кто минус найти не может?
Понравился гипотетический эксерементет со взрывом одной из двух звезд, мгновенное распространение гравитации в этом случае может войти в противоречие с Т.О. (попробую обдумить, выложу), но если оно не мгновенное, - следовательно свойства волновые. Проблема, мне кажется, еще в том, что регистрировать волновые свойства затруднительно, т.к. изеряем мы материальыми средствами, которые естественно имеют свою массу, - т.е. мы в одной системе. А как тут измеришь.. Smile (Вот был бы минус... ) С другой стороны, две вращающиеся звезды должны "колебать" третью, измерив со стороны, можно уже делать выводы о скорости...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2008 [17:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим
Цитата:
Гравитация это Время.Т.е. это не две различные величины,зависящие друг от друга,а одно и тоже.

Учитывая малый опыт на Форуме, пока _прошу_ раскрывать тему, а не ограничиваться, фактически, смайликами. Даже этот мой пост обширнее Вашего.

Цитата:
С другой стороны, две вращающиеся звезды должны "колебать" третью, измерив со стороны, можно уже делать выводы о скорости...

Даже проще. Если удастся пронаблюдать вспышку Сверхновой в оптически разделимой системе - уже можно будет сделать массу выводов, при чём не только в теории гравитации, однако в настоящее время не наблюдается даже кандидатов в такие Сверхновые, т.к. перед вспышкой Сверхновой II типа должно наблюдаться массированное истечение газа от предсверхновой.
Возможно, бэта Лиры, но срок - пока непонятен. И результат эволюции этой системы - тоже.
Сверхновые I типа (взрывы на белых карликах) не смогут показать необходимой картины - дельта массы слишком мала.

Остальные Ваши положения - это школьные учебники, я Климишина ещё лет 20 назад читал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 [05:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Центрально-симметричный взрыв ничего не даст до момента, пока продукты взрыва окажутся за орбитой другого тела

Не совсем. Всё же Е=мс2, и энергия, излучённая сверхновой, даст дефект массы, и не такой уж незаметный, особенно в лучевых скоростях. Вопрос ещё в том, что светимость Сверхновой перекроет светимость компоненты двойной на порядки, даже по отношению светимости планеты к центральной звезде, плюс засветка от разлетающегося вещества, плюс компонента получит существенный удар по морде ударной волной, явно с потерей массы внешних оболочек.

Т.е. в идеале надо наблюдать пару нейтронных звёзд, а лучше - тройную систему. Что не наблюдается.

Остаётся один момент, по идее... Если гравитационные волны будут зарегистрированы согласованно со вспышкой - скорость распространения гравитации соответствует скорости света, по крайней мере, если речь о волнах, а там ещё теории...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
newfiz
Новичок


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2009 [15:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые нижние ограничения на скорость действия тяготения получены при
анализе вертикального свободного падения пробного тела - в предположении,
что движение каждой элементарной частицы представляет собой
последовательность квантовых шагов.
"даже при небольших скоростях свободного падения, составляющих десятки
метров в секунду, полученные нижние ограничения на cg превышают скорость
света c на 11-14 порядков. Ясно, что эти цифры должны быть ещё больше
при больших скоростях свободного падения и в условиях тяготения, которое
сильнее солнечного."
Также дан критический анализ эксперимента Копейкина-Фомалонта.
См. http://newfiz.narod.ru/cg-limit.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2009 [20:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в предположении, что движение каждой элементарной частицы представляет собой последовательность квантовых шагов

Оригинальное предположение, но не совсем продуманное.
В нём предполагается, что частицы разных масс движутся с одинаковым квантовым числом, что не есть истина. В таком виде ядра просто-напросто развалятся, а атомы потеряют электроны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
newfiz
Новичок


Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2009 [13:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo,
"предполагается, что частицы разных масс движутся с одинаковым квантовым числом, что не есть истина."

А где вы такое у меня усмотрели? У частиц с разной массой разные частоты квантовых пульсаций, разные комптоновские длины, и, соответственно, разные частоты квантовых шагов при одной и той же скорости движения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mypom
Новичок


Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 04 Фев 2009 [22:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Процитирую док. фильма "НАНОМИР" киностудии "центранаучфильм ЗОВ", а там уже думаете сами.

"Если признать теорию эфира то в микромире имеется упорядоченная
структура наподобии кристаллической. Каждый её элемент обладает
"внутренней энергией вращения" и "внешней энергией колебания".
Вся структура эфира обладает огромнной внутренней энергией. Плотность эфира бесонечно больше плотности самых тяжелых ядер известных веществ. Предполагается что это нужно принять как данность!
Внешним проявлением этой структуры является электромагнитное колебание её элементов. Поперечная деформация элементов эфира приводит к возникновению электромагнитных волн. Если распространение этих волн идёт в разные стороны то это радиоволны, если волны сфокусировались в лучь, то это фотон или гамма-квант, если фотон или гамма-квант замыкается в кольцо то это электрон. Если траектория волн эфира некольцевая, а спиральная, то возникает элемент атомного ядра, если никакой деформации эфира нет то волны идут паралельно.
Изменение концентрации элементов эфира ведёт к изменению фронта волны. Волна поворачивает туда где скорость меньше, если это лучи, т.е. фотоны их траектория тоже искревляется.
Если это электрон то возникает "гравитационный дрейф".
ВСЕ ЭТИ ПРОЦЕССЫ ПРИЧИНА ГРАВИТАЦИИ.

Повторяемость элементов эфира определяет повторяемость происходящих в нём электромагнтных процессов.
Именно она (повторяемость) определяет всеобщие закономерности определяющие законы классической физики для нашего макромира. Энрегия элементов эфира в триллионы раз больше ядерной энергии. Вращательное движение элементов эфира можно преобразовать в колебательное и далее в электрический ток. Подобно тому как скрытая энергия пара превращается в движение паравоза."



Огромная, бесконечная свободная энергия кроется в микро мире.
Законе сохранения энергии НЕ работает для микромира. Он работает для макромира, но если "влить" энергию из микромира сюда в макромир то можно уничтожить макровселенную основательно.
Эксперементы Станислава Викторовича Авраменко в некоторой степени доказали возможность извлекать энергию из пространства.
Так же как и эксперементы Теслы. Нужно только уметь настраиваться на колебания внутренней энергии эфира с помощью правильно сконструировнных РЕЗОНАТОРОВ и получать энергии из него столько сколько сможете достать! Если нарушить равновесие резонатора то
силы не будут уравновешиваться и он оттолкнётся от эфира, этим самым задаётся движение и следовательно преодалевается ЛЮбАЯ гравитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
begin
Новичок


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 21 Май 2009 [18:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Считается, что привычная нам материя составляет всего пять процентов всей массы-энергии Вселенной. Из оставшихся 95 процентов 23 приходится на темную материю, а 72 - на темную энергию. Про вторую вообще мало что известно, а первая представляет собой загадочную субстанцию, которая участвует в гравитационном взаимодействии, но не участвует в электромагнитном (отсюда "темная" в названии, поскольку свет имеет электромагнитную природу).(http://news.cosmoport.com/2009/05/04/2.htm)

Похоже,пока не будет определённой ясности с темной материей,с гравитацией продвижения вперёд не будет.[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 21 Май 2009 [22:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

begin писал(а):

Похоже,пока не будет определённой ясности с темной материей,с гравитацией продвижения вперёд не будет.[/b]

Некоторые физики и астрономы сомневаются в существовании темной материи и темной энергии, слишком уж это просто придумать нечто непонятное для обяснения не укладывающихся в теорию фактов.
А факты таковы, что по видимому ОТО не все учитывает или мы его не доконца разработали.
Есть некоторые теории обясняющие такие эффекты без разной темной нечести. Wink
Я тоже считаю, что должна быть простая причина и простое дополнение к ОТО которое решит эту нестыковку. Даже есть идеи на этот счет.
А странные факты следующие -
1 Далекие галактики повидимому отталкиваются (типа антигравитации, винят в этом темную энергию)
2 галактики вращаются с большей скоростью чем надо и не разлетаются( винят темную материю в создании допольнительного притяжения в центру галактик, причем почемуто в малых скоплениях этой темной материи как будто бы вообще полно).
3 Аномалия Пионеров. На улетевшие спутники действует некая странная сила в дополнении в гравитационному притяжению, сейчас она примерно в 1000 раз слабее гравитации, но постоянна и не слабеет с растоянием(пока нет обяснения феномена).

Вот думаю, что все это должно обясняться одним новым дополнением к ОТО, а не придумыванием трех новых темных непонятностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zahar
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: почти Киев

СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 [20:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
первая представляет собой загадочную субстанцию, которая участвует в гравитационном взаимодействии, но не участвует в электромагнитном (отсюда "темная" в названии, поскольку свет имеет электромагнитную природу)


Чего-то я не понял. Rolling Eyes Пояс Койпера вроде как и существует. Мы не видим ни одного тела из него (Солнце далеко). Тоже темная материя. Только чего в ней загадочного?
Пока не смогли детектировать нейтрино они были для нас "темной энергией" уносимой при бета-распаде. Тоже ничего загадочного вроде?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [15:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пояс Койпера вроде как и существует. Мы не видим ни одного тела из него (Солнце далеко)

Видим, и не одну сотню Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zahar
Новичок


Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 11
Откуда: почти Киев

СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 [22:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пояс Койпера вроде как и существует. Мы не видим ни одного тела из него (Солнце далеко)

Видим, и не одну сотню Wink

Виноватсс! Исправлюсь! Embarassed
Это я к тому, что не надо искать "загадочной" темной материи или энергии. Это просто материя (или энергия), которая не фиксируется нашими приборами. И ОТО исправлять пока не надо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах