Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Первая колония землян на Марсе
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2006 [12:52]    Заголовок сообщения: Первая колония землян на Марсе Ответить с цитатой

--------------------------------------------------------------------------------

Первая колония землян на Марсе

Во-первых предлагаю устроить конкурс для выбора названия колонии!
Во-вторых предлагаю устроить отбор среди добровольцев для поселения в колонии, для этого надо дать информацию о снаряжении экспедиции на Марс по всем СМИ, с приглашением для всех желающих и добровольцев.
В третьих предлагаю, что бы те страны, чьи добровольцы будут участвовать в основании колонии, чтобы они делали финансовый вклад для частичной или полной оплаты всех затрат своих сограждан для полета на Марс и обустройства на нем.
Те добровольцы, которые вложат собственные значительные средства для полета на Марс, они смогут участвовать в конкурсе вне очереди и могут рассчитывать на Марсе на дополнительные средства комфорта.
В четвертых, предлагаю искать средства для полета на Марс, и для строительства колонии из любых возможных источников, а тот из спонсоров, который предоставит больше всех средств для колонии, его именем может быть названа колония!
Те страны, чьих граждан будет в колонии около 10% и более, и которые вложат средства для полета и обустройства собственных граждан, они могут рассчитывать на образование собственной национальной территории и даже на создание своей собственной колонии на Марсе!
В фонд экспедиции и колонии должны пойти средства за продажу территорий на Марсе странам и гражданам...
И пость поспешат, иначе лучшие территории достанутся другим!
Для самой же колонии я предлагаю самое низкое место долины Маринера, или другое более глубокое место на поверхности Марса, где давление атмосферы наибольшее...
Сверхмощными взрывами можно значительно углубить дно впадины для колонии.

Средства доставки грузов и пассажиров с Земли на орбиту

В связи с крайне ограниченным лимитом времени и средств, никакой собственной ракеты сделать не возможно, посему единственно возможно использовать существующие ракеты и модернизировать их
В частности, наиболее подходящей ракетой по всем параметрам для марсианского проекта является Зенит, при условии его максимального удешевления, модернизации и резкого наращивания его производства.
Некоторые варианты Ангары эквивалентны Зениту, и могли бы нам подойти, но эти варианты никому не нужны, а сама Ангара слишком далека от завершения, и нет никакой гарантии, что она вообще полетит, впрочем это зависит в основном от ее хозяев, и даже не исключено что с ЦИХом удатся договориться...
Ракета Зенит и некоторые модификации Ангары имеют в основе стандартный разгонный модуль УРМ-2, наиболее удобный для транспортировки и эксплуатации при условии максимальных весовых и тяговых характеристик ракетоносителя!
Самое привлекательное, что на основе стандартного УРМ можно собирать пакет из разного числа модулей для тяжелого ракетоносителя!
Но самое важное, чтобы добиться максимального удешевления ракетоносителя при наиболее возможных выводимых грузах!
В частности замена ЖРД с РД-170, на НК-33 раз в семь понизит стоимость , но тяга при этом снизится раз в пять, и ракете придется стартовать и разгоняться с ускорителями.
Зато при этом возможно обойтись без второй ступени, но грузоподьемность ракеты может несколько упасть
Но в пакете грузоподьмность будет достаточно большая.
К сожалению для пакета нужен специальный универсальный стартовый стол, и это одна из главных сложностей проекта
Кроме того можно вместо керосина использовать смесь водорода и метана, или жидкий водород, и тогда грузоподъемность одного УРМ возрастет до 25-30 т!
Дополнительно можно упростить и удешевить конструкцию УРМ, заменив фрезерованные листы на тонкий и гладкий дюраль или на стеклопластик или армированную пластмассу...
В результате стоимость пуска Зенита 4 снизится раз в десять, и составит примрно около 2 млн у.е.

Дополнительные предложения по организации экспедиции.
Набор добровольцев и отбор – далеко не самое срочное для экспедиции, и с этим следует повременить, тем более пока еще не поступили средства…
Самое первостепенное значение имеет привлечение организаторов экспедиции и их помощников, причем привлекать придется их пока что на общественных началах.
Зато они будут иметь приоритет в получении высокооплачиваемых должностей в экспедиции и в проекте, а также внеочередное право полета на Марс или в космос.
Естественно, что в последующем основная работа будет проводиться на платной основе.
Теперь непосредственно о целях и направлениях деятельности организаторов и помощников.
Главная цель – максимально широкая реклама и пропаганда экспедиции.
Причем придется совершить прорыв, поскольку ныне СМИ и многие люди крайне отрицательно настроены против Марсианской экспедиции, и не желают ничего о ней печатать, даже за плату!
Придется искать такие газеты, которые не откажутся от публикации наших материалов, после чего и остальные тоже будут вынуждены печатать нас…
Кроме того, придется ходить к различным бизнесменам и директорам предприятий и фирм, и уговаривать их спонсировать экспедицию, и колонию на Марсе, хотя это весьма неблагодарная работа и далеко не всякий с ней сможет справиться…
Кроме того, нужно собрать всевозможные материалы по различным проектам экспедиций и полетов на Марс и планеты, и отобрать то, что нам подходит.
Лучшие материалы можно собрать вместе и напечатать брошюру или книгу…
Кроме того, придется много работать с различными фирмами, и заказывать у них все, что нам потребуется для экспедиции, начиная от ракет, и придется все держать под контролем, иначе какая-нибудь не расторопная фирма, может сорвать всю экспедицию, при том, что нам придется делать все в самые сжатые сроки…


Речь не идет об экспедиции только силами частников, а мы постараемся привлечь максимально возможно общественных сил и средств.
Тем более что частных средств нам безусловно будет недостаточно, и придется привлекать любые источники!
Нет необходимости ждать 200 лет для колонизации Марса, ее можно начать осуществлять и современными средствами, тем более что еще Королев был в состоянии это сделать, но ему просто-напросто не дали закончить главное дело его жизни, а мы в состоянии окончить это, ежели нам не помешают какие-нибудь могущественные силы, и если общественность будет на нашей стороне.
Создать атмосферу на Марсе возможно очень быстро, достаточно найти подходящие для этого кометы, и сбросить их на Марс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2006 [13:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя бы Луну колонизировать... На Марс замахнулись! Оно, конечно, хорошо, но очень дорого и экономически нецелесообразно.
А имя первой колонии будет китайское - 100%. Laughing
Китайский я, увы, не знаю...

Цитата:
Создать атмосферу на Марсе возможно очень быстро, достаточно найти подходящие для этого кометы, и сбросить их на Марс

По затратам энергии получится то же самое, что и "в лоб" растопить марсианский лёд + выпарить газы из горных пород. Последнее даже дешевле )).
Есть гораздо более экономичный способ воссоздания атмосферы: заражение Марса земными формами жизни. На экваторе днём почва +30 С, бактериям и сине-зелёным водорослям вполне можно существовать и выделять парниковые газы. Очень медленно, но температура начнёт повышаться. С повышением температуры соответственно увеличится газовыделение из горных пород. Этот процесс в любом случае заражения Марса приобретёт необратимый характер. Другой вопрос - время, необходимое для существенного поднятия (до 0.4-0.7 бар) атмосферного давления. По разным оценкам - 1000-10 000 лет.
Гораздо проще колонизировать Венеру, кстати. Селиться внутри гелий-кислородных аэростатов, которые будут плавать в облаках на высоте 60 км. Давление и температура - как на берегу Индийского океана! Только кислорода не хватает, но это решается путём того же заражения Венеры сине-зелёными водорослями. Они сожрут СО2, парниковый эффект уменьшится, температура снизится, можно будет думать о спуске на поверхность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2006 [15:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять меня вырезают...

Зениху, что же ты хочешь чтоб кто то делал водородный сорокатонник, когда никому кроме нас он не нужен?
"Народный космос" вполне бы мог заняться такой сверхдешевой ракетой, и сделать хоть бы эскизный проект, а что не знают, так есть кого спросить, и есть, кто мог бы подсказать...
Ракета должна быть полтора ступенчатой, с твердотопливными ускорителями тягой около 250 т, и размерами 2 м на 10 м, состав топлива есть очень дешевый...
Топливо в виде семи шашек, и в несколько связок.
Ракета в стандартном варианте со стандартными габаритами УРМ 410 см диаметром, и метров 20-25 длиной...
Для водородного бака надо найти дешевый пенопласт, но прочный, в крайнем случае сойдет такой как для утепления квартир...
В общем ракета максимально простая, для спецов ничего сложного, можно было бы наверно достать готовую документацию для УРМ Энергии, Зенита...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2006 [16:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Международное общество вполне может организовать полет на Марс.
Но дело в том что древняя цивилизация уже наверно колонизировала его, это может быть и земная цивилизация типа Атлантиды, древних индийцев, и даже разумных динозавров... А может быть что инопланетяне могли колонизировать его!
В глубоких древнейших слоях Земли почти везде находят артефакты, что сидетельствует, что разум мог существовать много миллионов лет назад, или просто посещать Землю, впрочем это могли быть и сами марсиане...

Поэтому с колонизацией Марса возможны огромные даже непреодолимые трудности!!!

КТО ДРЕВНИЕ КОЛОНИЗАТОРЫ МАРСА?
Марс - очень легкая планета, он не может долго удержать атмосферу, она сдувается солнечным ветром.
Поэтому первоначальная атмосфера и вода Марса, они улетучились с него еще миллиарды лет назад!...
И Марс всегда был мертвый, сухой и безжизненный!
Случайная комета, попади она в Марс, образовала бы мощный кратер и грандиозный взрыв, и комета бы вся превратилась бы в гигантское облако горячей плазмы, которое почти бы все улетело бы в космос...
Малые остатки облака в виде водорода, угарного газа и др простых газов, они не могут дать парникового эффекта, а наоборот мощный эффект ядерной зимы повымораживал бы все остатки от кометы бы!
А водород, азот и прочие вон газы очень быстро бы все улетучились с планеты вон...
И не осталось бы почти что ничего, и ни воды, ни углекислоты, и ничего пригодного для жизни там не могло остаться бы!
Это доказывает, что сама собой атмосфера и вода на Марсе образоваться не могли!
Единственный вариант, когда вода и газы пар! никовые могли попасть и сохраниться там, это в случае удара кометы покасательной к поверхности!
Но это слишком невероятно, и возможно лишь искусственно!
И такой удар действительно был, и он оставил гигантский след на Марсе в виде огромнейшей и длинной впадины долины Маринера!
Никак иначе вода и газ на Марс попасть бы не смогли, не сохранились бы они при лобовом ударе в Марс!!!
Некие древние колонизаторы Марса сбросили туда большую комету, и очень точно ее сбросили!
Более того, от удара Марс дополнительно раскрутился во круг своей оси, поскольку он скорей всего должен был потерять вращение, как и Венера, вследствие приливного трения!
Таким образом марсиансие колонизаторы одним ударом убили двух зайцев - раскрутили планету вокруг своей оси, и создали на ней атмосферу с парниковым климатом и теплые моря, озера, реки и дожди...
И Марс некоторое время был очень комфортным для жизни, но увы - не долго!
Видимо потом кометы сбрасывали по частям на полюса, но! запас близких комет кончился, и тогда дальние кометы оказалось пригон ять невыгодно!
Потом вся вода и углекислота повымерзали на полюсах, а кислород и пр газы улетучились в космос...
И высокоразвитые марсиане зарылись глубоко в толщу Марса, и наверно построили там даже города, и не имеют особой надобности жить в живой природе, как на Земле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2006 [12:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
земная цивилизация типа Атлантиды, древних индийцев

Улыбнуло. Назад - к Платону?
Цитата:
В глубоких древнейших слоях Земли почти везде находят артефакты

И где они сейчас?
Цитата:
с колонизацией Марса возможны огромные даже непреодолимые трудности!!!

В основном - финансовые.
Цитата:
Марс - очень легкая планета, он не может долго удержать атмосферу, она сдувается солнечным ветром.

Только не сдувается солнечным ветром, а вследствие нагрева получает скорость убегания молекул, равную второй космической.
Цитата:
Марс всегда был мертвый, сухой и безжизненный!

Уже 100% доказано, что это не так. Spirit, Opportunity и Mars Express представили убедительнейшие доказательства наличия больших объёмов жидкой воды на Марсе в прошлом.
Цитата:

Малые остатки облака в виде водорода, угарного газа и др простых газов, они не могут дать парникового эффекта, а наоборот мощный эффект ядерной зимы повымораживал бы все остатки от кометы бы!

В условиях разреженной атмосферы Марса ядерная зима невозможна, либо очень краткосрочна.
Цитата:
Единственный вариант, когда вода и газы пар! никовые могли попасть и сохраниться там, это в случае удара кометы покасательной к поверхности!
Но это слишком невероятно, и возможно лишь искусственно!

На Марсе обнаружено довольно много очень вытянутых (в широтном направлении) кратеров. Дело в том, что Марс, находясь близко к поясу астероидов, захватывал близкопроходящие астероиды. Два из них "выжило" - это Фобос и Деймос, причём Фобос медленно приближается к планете и примерно через 20-50 млн. лет совершит тот самый "невероятный" удар по касательной о поверхность Марса.
Цитата:
такой удар действительно был, и он оставил гигантский след на Марсе в виде огромнейшей и длинной впадины долины Маринера!

Долина Маринера имеет тектоническую природу, никак не связанную с космической бомбардировкой - это явно наблюдается по характерному геологическому строению, не надо выдумывать! Very Happy
Цитата:
от удара Марс дополнительно раскрутился во круг своей оси, поскольку он скорей всего должен был потерять вращение, как и Венера, вследствие приливного трения!

Предлагаю самостоятельно рассчитать энергию удара, требующуюся для "раскручивания" планеты Laughing
Венера во-первых и не приобретала вращения, что видно по её абсолютно сферической форме, во-вторых Марс не испытывает достаточного приливного трения, т.к. не имеет массивных спутников, и находится на орбите, вдвое удалённее от Солнца (т.е. имеем вчетверо меньшие силы гравитации).

Дальнейшие изыски мысли в духе Герберта Уэллса комментировать не вижу необходимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2006 [13:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serj у нас всегда отличался большим количеством бестолковых постов. Я уже устал на них реагировать.
Serj, не обижайтесь, но вы иногда глаголете такие вещи, про которые еще в 8-м классе средней школы объясняют, что это не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2006 [15:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это космическое чудовище меня уже достало!
Сплошное вранье, а времени отвечать ему я не имею!

А что кто-то уже окончательно опроверг Платона?

Помимо него известны и другие древние цивилизации, а про неизвестные и говорить нечего...

Финансовые трудности для Марса не главные, спросите у разработчиков советских АМС, они вам подтвердят...

Ошибаешься, вследствие нагрева ничего не убегает, поскольку солнечная плазма препятствует свободному разлету газа, зато поток солнечной плазмы очень сильно уносит атмосферу с Марса

Вода конечно была, но очень краткое время, потом все вымерзло на полюсах, она была столько, сколько колонизаторы Марса могли поддерживать атмосферу....

Ядерная зима возможна в остаточной атмосфере сгоревшей кометы, и даже в нынешней атмосфере тоже возможна, песок там закрывает небо на месяцы...

Фобос не в счет, но после него в конце впадины должна остаться горка от самого Фобоса и от грунта, а в случае с кометой этого нет, и для кометы подобное падение абсолютно невероятно

Марс не обладает тектоническими плитами, как Земля, и никакой тектонической активности давно не имеет, долина Маринера имеет явно ударное широтное и экваториальное происхождение...

Все планеты по теории их образования имели вращение, но вследствие приливного трения от Солнца непременно тормозятся...

Удара большой кометы вполне должно хватить для частичного раскручивания Марса, ибо ее скорость во много тысяч раз больше скорости вращения Марса...

Еще ни один и нигде не смог меня подловить, и только отсутствие времени реагировать на ваши ответы позволяет вам выпендриваться...

Особенно когда удаляют здесь те или иные материалы, не будучи способны просто на них придумать вразумительный ответ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2006 [21:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу вижу образованного собеседника, знакомого с философией, космогонией, астрофизикой, теоретической механикой, небесной механикой и геологией ))).
Не надо сваливать неспособность ответить на недостаток времени! Постить сказки (даже не фантастику) - время ведь есть?
Кстати, где расчётная часть "раскрутки" планеты от соударения с телом, имеюшим пренебрежительно малую массу? Уж на рассчёты-то должно быть время, если тема так серьёзно интересует.

Опять же, если на Марсе не наблюдается тектоники, откуда там крупнейшие вулканические горы в Солнечной системе (Олимп и ещё 3 штуки рядом с ним)? Просто так выросли?
http://www.google.com/mars/
Кстати, предлагаю тратить время не на сказочные ответы, а на изучение дисциплин, указанных первым абзацем данного поста Very Happy
Цитата:
Еще ни один и нигде не смог меня подловить

Ну да, ну да... Почти... Не считая того, что я не увидел НИ ОДНОГО вразумительного, обоснованного ответа на свои замечания.
Цитата:
песок там закрывает небо

Эта ПЯТЬ !!! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2006 [07:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):

Ошибаешься, вследствие нагрева ничего не убегает, поскольку солнечная плазма препятствует свободному разлету газа, зато поток солнечной плазмы очень сильно уносит атмосферу с Марса

Serj, почитай сначала вот это, на второй странице.
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=775&highlight=#775
А тогда поговорим. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2006 [18:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seri, вы думаете, что экспедицию на марс так просто подготовить?

Вот вам пример: только над созданием транспортной системы “Буран” не включая РН “Энергия” участвовало более 1200 предприятий, а это более 3 млн. человек.

Даже сейчас располагая более совершенной технологической базой, чем в 80-х годы,
потребуются не меньше усилий и финансовых средств, а то и больше.
Но надо учитывать и то, что технологическая база в России практически не изменилась с тех же 80-х.
И даже я приверженец колонизации Марса, понимаю, что не только Россия не может, но даже США со своими 16 млрд. долларовым космическим бюджетом, мало что смогут сделать в ближайшие 10 лет, не говоря о частниках.

Я для начала предлагаю коммерческое освоение ближнего космоса. В частности это суборбитальный туризм и другие услуги.

Мной было сделана переоценка моего предыдущего проекта.

Вот новая концепция:

Теперь проект будет опереться на разработки под заказ.
Например: головными разработчиком могут выступать НПО “Молния” и РКК ”Энергия”.
Которые будут прорабатывать конструктивно-компоновочную схему.
Компоновочные части могут быть изготовлены как на предприятиях России, так и предприятиями США и ЕС.
Например:Hamilton Sundstrand (Хамильтон Сандстренд) – система электроснабжения.
Liebherr – системы управления и кондиционирования.
Honeywell – вспомогательные силовые установки.
B/E Aerospace – кислородная система,
Parker – гидравлическая система, инертный газ.
Intertechnique – топливная система.
Ipeco - кресла пилотов.
Goodrich – лобовые стекла, блоки подогрева.
НИИ Машиностроения и т.д.
Конечная сборка будет проводиться нашей компанией.

Основные требования к проекту “AsrtoSpace”:
На создание суборбитального космического корабля должно быть израсходовано не более 200-300 млн. долларов. При этом в указанную сумму включены возможные убытки от трех неудачных испытаний, где после двух последующие провалов, придется свернуть проект.
В случае успешных испытаний и на завершение проекта потребуется еще 100-150 млн. долларов.
Данное предложение обосновываемся следующими доводами:
При сегодняшних ценах запуски РН обходятся в 20-25 млн. долларов. Проект “AsrtoSpace” при запуске микро-спутников, и использовании суборбитального корабля в виде научной лаборатории которая будет обходиться значительно дешевле.
Также возможны туристические полеты.

Для постройки суборбитального космического корабля требуется целый комплекс, который будет состоять из производственных, складских и офисных помещений, а также испытательного аэродрома и станция слежения за полетами.
Производственные помещения будут состоять из сборочного цеха, химической лаборатории и стенда для пробных запусков двигателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2006 [14:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вулканизм возможен а тектоника нет - там нет тектонических плит. Вулканы питаются от неглубоких резервуаров магмы...
расчеты утечки атмосферы слишком сомнительны, а рассчитать унос атмосферы солнечным ветром чрезвычайно трудно...

С вашим суборбитальным проектом вам лучше поискать себе иностранных компаньонов, если они захотят взять себе нищего компаньона...
А у меня просто нет времени заниматься бизнесом, поскольку космос может в любой момент совсем закрыться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2006 [16:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вулканизм возможен а тектоника нет - там нет тектонических плит

Я же давал ссылку на гугловские карты Марса... Плиты просто визуально наблюдаются. И вулканы расположены как раз там, где надо - на линиях стыковки. Причём отчётливо виден характер разрыва плит в районе долины Маринера.
Цитата:
Вулканы питаются от неглубоких резервуаров магмы...

А конкретнее? Какого должны быть размера резервуары для получения вулкана Олимп высотой 27 км и диаметром 600 км? Почему гигантский вулкан не провалился в полость, оставшуюся от "неглубокого резервуара магмы"?
Цитата:
расчеты утечки атмосферы слишком сомнительны

Сомнительны или непонятны?
Цитата:
рассчитать унос атмосферы солнечным ветром чрезвычайно трудно...

Потому что его нет. Солнечный ветер сдувает уже испарившиеся частицы атмосферы, не являясь причиной испарения.
Цитата:
космос может в любой момент совсем закрыться...

А это что за новые положения о космосе? Жёлтая пресса нашептала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2006 [14:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плиты может и были, но миллиарды лет назад, а сейчас все остыло на огромную глубину, потому и вулканы могут быть огромные...
Не понимаете как происходит унос атмосферы, так и не пишите..., сахар гораздо быстрее растворяется в потоке воды, чем в покое...так и там...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2006 [14:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Марсе есть вода!
Фото на сайте НАСА: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2006 [17:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar
Как не стыдно! Такой "боянъ" - вновь на свет божий достал! Laughing

Цитата:
Плиты может и были, но миллиарды лет назад, а сейчас все остыло на огромную глубину, потому и вулканы могут быть огромные...

Слава науке! Хоть до чего-то дошли... Никто и не говорит, что Марс до сих пор тектонически активен. Мной попросту было выше показано, что долина Маринера - тектонический разлом, а не след удара кометы, но это почему-то вызвалю бурю эмоций в отношении былой активности Марса.
Цитата:
Не понимаете как происходит унос атмосферы, так и не пишите..., сахар гораздо быстрее растворяется в потоке воды, чем в покое...так и там...

С первым согласен на 100%, по поводу аналогии с сахаром скажу - ничего общего.
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 04 Дек 2006 [15:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Марсе почти нет никаких гор, а это говорит, что тектонической активности практически не было, а долина Маринера гораздо более похожа на след удара кометы, чем на разлом...

НА ДИРИЖАБЛЕ НА МАРС
ПРОЕКТ СОЛНЕЧНОГО ДИРИЖАБЛЯ

Дирижабль представляет собой диск в виде сферического сегмента сверху, и сферического или параболического сегмента снизу.
Верхний сегмент выполнен из прочной прозрачной пленки, типа лавсана, нижний сегмент сделан либо из стеклопластика, либо из дюраля, с зеркальным покрытием внутри…
Нижний сегмент – это зеркало для концентрации солнечных или лазерных лучей…
Фокус зеркала находится несколько выше поверхности верхнего сегмента в верхней спец гондоле, соединенной конусом с оболочкой дирижабля…
В гондоле находятся нагревательные элементы теплоприемника из вольфрама или др жаропрочных сплавов.
В этом теплоприемнике водород из дирижабля нагревается до 2000 – 3500 градусов и выбрасывается через сопло наружу…
При этом достигается удельный импульс 600 – 1000 …
Водород в оболочке находится под внутренним давлением около 2 атм или выше и сильно переохлажден до низких криогенных температур…
В нижней гондоле дирижабля находится космический корабль, груз и пассажиры, в верхней гондоле находятся экипаж, и дополнительно бак жидкого кислорода.

Дирижабль имеет размеры от десятков метров в диаметре до километра и более… Для Марса размер дирижабля составит около сотен метров в диаметре…

Дирижабль поднимается вверх под действием подъемной силы до 20 – 30 км, далее включаются мощные наземные газовые лазеры или высокочастотные радио излучатели,
и дирижабль в перевернутом состоянии начинает медленно подниматься по наклонной на высоты около 50 км за счет выброса горячего водорода из ДУ.
Далее двигатель форсируется, и дирижабль начинает разгоняться по наклонной и тоже за счет лазеров…
На высотах около сотни км и скорости в несколько км в сек, производится переход от лазерного нагрева на солнечный, для чего дирижабль переворачивается зеркалом вниз…
Тяга при этом резко упадет, но можно форсировать ДУ за счет некоторого запаса жидкого кислорода и за счет увеличенного расхода водорода
Далее по мере разгона дирижабля, подачу кислорода можно уменьшить до полного выключения, и перейти на максимум удельного импульса до 1000…
При этом достигается огромная экономия веса при выходе на орбиту… Порядка половины стартового веса дирижабля должно выйти на орбиту…
Далее дирижабль может либо продолжить разгон в направлении Марса, либо оставаться на орбите некоторое время…
В частности можно пополнить запасы водорода за счет разложения аммиака или органики и воды…
Такой дирижабль способен разогнать корабль до десятка км по направлению к Марсу, и достичь Марса всего за месяц…
Далее возможно пополнить газ в дирижабле на Фобосе или Деймосе, и за счет солнечной энергии можно затормозить до входа в атмосферу Марса и сесть на Марс очень безопасно.
Дирижабль без груза будет лучшим средством передвижения на Марсе….

Стартовать с Земли возможно и без лазеров, а только за счет форсажа ДУ за счет кислорода, но это резко ухудшит удельный импульс и увеличит расход массы…



Если какая организация пожелает участвовать в проекте, то можем заключить контракт, а ежели кто решит самостоятельно строить подобный дирижабль, без моего согласия, то обещаю что придется разбираться с ними в суде, и прочее и прочее…


ПРОЕКТ ЗВЕЗДНЫЙ РЕБЕНОК
РОДЫ В КОСМОСЕ…

Для космической колонии рождение детей в космосе имеет огромное значение, но странно что никто не пытался проверить это даже на животных!!!
Тем не менее, подобный проект весьма реален, поскольку несомненно найдется немало богатых, которые пожелали бы спонсировать подобный проект, либо может даже сами в нем участвовать!!!
Минимально такой проект оценивается примерно в 20 млн уе…
В космос на МКС запускается женщина – доброволец, или супружеская пара, и там проводятся все процедуры, вплоть до рождения и прочего…
После чего спуск, и исследование ребенка на Земле…
В случае неприятных отклонений вероятен досрочный сход с орбиты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2006 [14:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Еще ни один и нигде не смог меня подловить

Вас уже давно подловили и не один раз, но вы до сих пор это игнорируете.

Цитата:
и только отсутствие времени реагировать на ваши ответы позволяет вам выпендриваться...

А вы сами ответьте без выпендривания хотябы на два вопроса:
1) Почему нужно сначала колонизировать Марс, а не Луну?
2) С чего вы взяли что космос скоро совсем закроется?

Цитата:
Такой дирижабль способен разогнать корабль до десятка км по направлению к Марсу, и достичь Марса всего за месяц…

ЗА МЕСЯЦ Exclamation Question Shocked
Без ТЯРД это выглядит очень туманно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2006 [15:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Далее возможно пополнить газ в дирижабле на Фобосе или Деймосе, и за счет солнечной энергии можно затормозить до входа в атмосферу Марса

А для стыковки с Фобосом или Дёймосом тормозить не надо?
Цитата:
В нижней гондоле дирижабля находится космический корабль, груз и пассажиры, в верхней гондоле находятся экипаж, и дополнительно бак жидкого кислорода.

Какой смысл разделять людей на 2 группы? Лишняя система жизнеобеспечения - лишний вес.
Цитата:
Дирижабль имеет размеры от десятков метров в диаметре

Грузоподъёмность такой крохотулечки, к тому же имеющёй форму мениска, предлагаю рассчитать самостоятельно.
Цитата:
Далее двигатель форсируется, и дирижабль начинает разгоняться по наклонной и тоже за счет лазеров…

Можно поподробнее? Каким образом форсируется?

Цитата:
Если какая организация пожелает участвовать в проекте, то можем заключить контракт, а ежели кто решит самостоятельно строить подобный дирижабль, без моего согласия, то обещаю что придется разбираться с ними в суде, и прочее и прочее…

Laughing
Жалко, нет смайлика, который смеётся, лёжа на боку.

Цитата:
Минимально такой проект оценивается примерно в 20 млн уе…
В космос на МКС запускается женщина – доброволец, или супружеская пара, и там проводятся все процедуры, вплоть до рождения и прочего…

Одиночный недельный полёт стОит 24 млн. у.ё. За двоих - 48 млн. у.ё.*длительность полёта. Минимум 9 месяцев!
Laughing
Блин, опять этого смайлика не хватает!
Цитата:
В случае неприятных отклонений вероятен досрочный сход с орбиты

Ага, токсикоз и всё такое... Досрочный сход с орбиты будет стОить ещё 50 млн. у.ё. - стоимость пуска "Союза-ТМА".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2006 [17:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Цитата:
В случае неприятных отклонений вероятен досрочный сход с орбиты

Ага, токсикоз и всё такое... Досрочный сход с орбиты будет стОить ещё 50 млн. у.ё. - стоимость пуска "Союза-ТМА".

Сам по себе сход с орбиты (сколько там? 4"же"?) беременной женщины на последних месяцах... это тот еще эксперимент. Весьма садисткое упражнение.

Лучше на кошках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2006 [20:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин
Правильно. Нафиг баллистический спуск! Будем на "Шаттле" сажать - мелочи жизни, 1 млрд. у.ёв на бочку, 7 (или 8, учитывая будущую жертву Первого Космического аборта) человек, рискующих жизнью при полёте на этом корыте - всего-то делов!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах