Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Первая колония землян на Марсе
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2006 [13:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Марсе можно жить, а на Луне почти нет, и Марс можно оживить, а Луну нет...

На Деймос тормозить существенно меньше, чем при посадке на Марс...

Стоимость полета Союза равна 20 млн, в независимо от числа пассажиров, 1 или 2

Сход с орбиты входит в стоимость полета, а риск он неизбежен, в самом крайнем случае - аборт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2006 [14:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На Марсе можно жить, а на Луне почти нет, и Марс можно оживить, а Луну нет...

Одинаково. Абсолютно одинаково. Атмосферное давление на поверхности Марса - 3 мм рт.ст., как у нас на высоте 30 км, т.е. нужен полноценный вакуум-защитный скафандр. Температуру -80С тоже нельзя назвать пригодной к жизни. Не вижу особой разницы с Луной (-120С) по этому показателю. Почва днём на экваторе прогревается до +30С, и на Луне в начале дня температура грунта +30С тоже бывает.
Оживить Марс можно. Примерно за 1000 лет минимум. Интересует такая перспектива?

Цитата:
На Деймос тормозить существенно меньше, чем при посадке на Марс...

Ага... Существенно. На целых 3.3% существеннее, чем на Марс! Орбитальная скорость Деймоса - порядка 1 км/сек, а скорость "дырыжабли" при подлёте к Марсу какая у нас? Если перелёт длится порядка месяца - то около 30 км/сек.

Цитата:
Стоимость полета Союза равна 20 млн

50 млн. у.ёв.

Цитата:
Сход с орбиты входит в стоимость полета, а риск он неизбежен, в самом крайнем случае - аборт...

Ниасилил... Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2006 [11:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где вы видели одинаково на Марсе и Луне?
Там по всем параметрам, начиная от силы тяжести? гораздо хуже чем на Марсе, ГОРАЗДО!!!
Марс можно оживить и быстро, все зависит от средств и желания и ума...

Скоростной маршрут только для пассажиров, для грузов экономичный маршрут, а там разница большая...

Где вы видели 50 млн? Это может быть разве что рыночная цена со всеми накрутками...
Вы не похожи на любителя, а скорее на агента, интересно, какое у вас образование?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2006 [12:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где вы видели одинаково на Марсе и Луне?

"Если до вас не доходят SMS - перечитайте их ещё раз".
Я всё объяснил своим постом. Двукратная разница в гравитации на Луне и на Марсе также не имеет никакого значения для облегчения колонизации Марса.
Цитата:
Где вы видели 50 млн? Это может быть разве что рыночная цена со всеми накрутками...

Код:
Стоить модернизированная ракета "Союз-2" будет примерно на $5 млн больше, чем ее "предок", ракета-носитель "Союз",- примерно $40 млн.

http://machinery.pacc.ru/news/print/20051118151450.html
Но никак не 20 млн.!
Цитата:
Вы не похожи на любителя, а скорее на агента, интересно, какое у вас образование?

Высшее разностороннее, а у Вас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2006 [11:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лунная гравитация для постоянной жизни не годится, а разброс температут там просто ужасен, и атмосферы нет и никогда не будет...
Нравится, так лети на Луну и там живи, а нас больше Марс устраивает


"При этом, по словам собеседника "Бизнеса", для российских заказчиков стоимость пуска "Союза" будет в несколько раз меньше коммерческой цены".
Так оно и есть...

Оно и видно что разносторонее, хотя таких в природе не существует, все спецы имеют узкоспециальное образование, как и у меня тоже самое, - по ракетной тематике...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2006 [19:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лунная гравитация для постоянной жизни не годится, а разброс температут там просто ужасен, и атмосферы нет и никогда не будет...

Гравитация - всего лишь вдвое меньше Марсианской. Разброс температур ГРУНТА:
Луна: -170/+130 (день/ночь)
Марс: -80/+30 (день/ночь)
Наличие атмосферы: Луна/Марс - нет/почти нет.
Цитата:
Нравится, так лети на Луну и там живи, а нас больше Марс устраивает

Просьба НАС перечислить пофамильно (ники тоже подойдут). Laughing
Цитата:
по словам собеседника "Бизнеса", для российских заказчиков стоимость пуска "Союза" будет в несколько раз меньше коммерческой цены

Фамилию, имя, отчество, должность этого собеседника - в студию!
Ты НЕ ЗНАЛ стоимости "Союза" - я сказал её, и дал ссылку на источник информации. Где твой источник информации? Голова или другое какое место организма?
Коммерческая стоимость "Союза", кстати - 65 млн. у.ё. Реальная, как я указывал выше - 35 млн. у.ё.
Пользуйтесь www.yandex.ru!
Twisted Evil
Цитата:
у меня тоже самое, - по ракетной тематике...

Не заметно. Конкретнее? Высшее или неполные 8 классов? По постам и "теориям" - совершенно непонятно.

ЗЫ. У меня есть маленькая просьба:
Смени
Цитата:
Откуда: Ukraina

на более точное название своего села/области, желательно - по-русски. Украина на английском пишется Ukraine!
Мне из-за тебя уже стыдно за всю нашу страну на этом форуме, потому что ты написал, что ты - с Украины, т.е. ты лично пишешься за ВСЮ Украину, считай. Тьху, блин, слов нематерных нет, извините за флейм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 14 Дек 2006 [11:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гравитация на Луне слишком слаба для нормальной жизни и для удержания атмосферы, хочешь проверить на себе проверяй... Так же и остальное тоже самое, Марс почти комфортен, а Луна ужасна...
Что придраться не к чему, так к опискам придираешься уже?
Может тебе и диплом еще показать, и адрес дать?...
Цитата из твоего же источника...


Есть ли желающие почти бесплатно полететь в космос, или на Марс?

Для тех, кто станет учредителем космической компании, или будет в ней работать, для них будет возможность, вне очереди и почти бесплатно полететь в космос.
Остальные смогут стать пассажирами для полетов в космос в порядке очереди, но с очень низкими ценами за полет.
Это возможно благодаря тому, что компания будет использовать очень дешевые модернизированные ракеты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Samvlamix
Ветеран


Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 558
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Планета Земля, Россия

СообщениеДобавлено: 15 Дек 2006 [21:57]    Заголовок сообщения: Re: Первая колония землян на Марсе Ответить с цитатой

serj писал(а):
Нет необходимости ждать 200 лет для колонизации Марса, ее можно начать осуществлять и современными средствами...

Думаю, в пилотируемых программах в рамках освоения Марса будут использованы КК с магнитноэлектроплазменными двигателями (МЭПД), питаемыми электроядерным генератором (ЭЯГ). С такими двигателями полет до Марса и обратно до Земли займет около 5-6 месяцев. (а на сегодняшний день полет по маршруту Земля – Марс – Земля займет ~ от 2,5 до 3 лет.)
Пилотируемые полеты к Марсу используемые данный тип двигателей может состоятся ориентировочно где-то в 2025-2035 гг. (на более ранние сроки рассчитывать не приходиться)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2006 [14:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Двукратная разница в гравитации на Луне и на Марсе также не имеет никакого значения для облегчения колонизации Марса.
Имеет значение. Остеопороз называется. кажись? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2006 [14:57]    Заголовок сообщения: Re: Первая колония землян на Марсе Ответить с цитатой

Samvlamix писал(а):

serj писал(а):
Нет необходимости ждать 200 лет для колонизации Марса, ее можно начать осуществлять и современными средствами...

Думаю, в пилотируемых программах в рамках освоения Марса будут использованы КК с магнитноэлектроплазменными двигателями (МЭПД), питаемыми электроядерным генератором (ЭЯГ). С такими двигателями полет до Марса и обратно до Земли займет около 5-6 месяцев. (а на сегодняшний день полет по маршруту Земля – Марс – Земля займет ~ от 2,5 до 3 лет.)
Пилотируемые полеты к Марсу используемые данный тип двигателей может состоятся ориентировочно где-то в 2025-2035 гг. (на более ранние сроки рассчитывать не приходиться)

Амеры - строят свой ракетоноситель Арес-1... ну и Арес-5 А также и космический корабль для полета на марс и луну... Корабль называется Орион, и базируется на логичных и отработанных принципах.
Кстати - Арес - будет использовать ТРД двигатель в качестве двигателей первой ступени. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 29 Дек 2006 [14:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орион это супер ядерный проект...который никогда не полетит
Аналогично и ЭРД не доживут до настоящего полета...
ТРД тоже слишком проблематичны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2006 [14:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первая экспедиция будет на старом добром химическом топливе - 100%.

ruata matsu
На "Мир"-е люди по полтора года проводили. Нормально. На Луне и на Марсе во избежание заболеваний опорно-двигательного аппарата в период длительных экспедиций также придётся заниматься физкультурой (и даже спортом))).
Я понимаю, что многим здесь лучше на клавиатуре пощёлкать, чем штангочку потягать, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2007 [14:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие там экспедиции!!!?
Даже штаты и не мечтают туда лететь, а скорее всего трусят...

ПЛАН С

Вон прошлые космические планы все и провалилися совсем!
Никто почти не хочет улетать, никто и не желает он за космос денежки давать!...
Уж сколь мала последняя была цена, и то никто ее почти и не давал, лишь пару человек готовы были заплатить, но потерялись все они!!!...
Раз так - составлю новый план!
Почти бесплатно сделаю себе ракетоплан!
Все буду делать сам почти, и даже и движки!
Все это обойдется в мелочь и почти!
ну сотни две лишь килобаксиков всего...

Еще план Д есть у меня и про запас, аж если не получится последний план...


Последний раз редактировалось: serj (07 Янв 2007 [12:58]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2007 [14:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj
Цитата:
Никто почти не хочет улетать, никто и не желает он за космос денежки давать!...

Расписание полётов туристов на МКС (по 20 или уже по 24 млн. у.е. за билет) расписано чуть ли не до конца десятилетия.

Цитата:

Почти бесплатно сделаю себе ракетоплан!
Все буду делать сам почти, и даже и движки!

Взорвётся.
Цитата:

Все это обойдется в мелочь и почти!
ну сотни две лишь килобаксиков всего...

Интересно, где ты их возьмёшь... Хорошо подсчитал? Суборбитальный "Space Ship One" минимум в 10 раз дороже, а самая дешёвая частная ракета Falcon-1 имеет себестоимость минимум в 3 млн. у.ё.
Цитата:
Кого хочу, того с собой я заберу, а кто захочет с нами улететь, заставлю я платить, по полной я программе их раздену до гола, как и положено чужих!
Поскольку не желали мне помочь, и я не снизойду я никогда ни перед кем тогда!...

Та убейся ап стену - с тобой летать! Взрывайся сам на своей пороховой бочке за 200 килобаксикофф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 07 Янв 2007 [13:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я извиняюсь погорячился я
взорваться может, но не каркай ты!!! Больше я всего и не люблю я тех кто каркает под руку мне!
И дешево я сделать все смогу...

Очень важный вопрос - выяснить а будет ли высокий УИ в ЖРД при низком рабочем давлении там, и при высокой степени расширения в вакуум?
У кого есть электронные книги по ЖРД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2007 [15:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj, дорогой, я не каркайу, я предостерегайу!
Цитата:
У кого есть электронные книги по ЖРД?

Ты же вроде как ЖРД-ист??? Иди на Авиабазу - к Татарину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2007 [17:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это было не предостережение, а именно карканье
Я не двигателист по специальности...

НА МАРС ЗА ЧЕРЕПОМ МАРСИАНИНА!!!

Моя гипотеза о том, что Марс давно кем-то колонизован, похоже явно оправдывается.
Ибо череп марсианина - лучшее этому доказательство!!!
Хотя кое кто говорит, что это просто камень, похожий на череп...
Возможно и такое, но марсоход вполне бы мог поплотнее заняться тем самым черепом и развеять все сомнения в том, что он собой представляет...
Некоторые говорят, что это шлем...
Может даже и так, раз никаких костей нет...
Похоже Марс - опасная планета, раз на ней могут валяться черепа высокоразвитых инопланетян, или хоть даже шлем...
Может заплутал бедолага в марсианских песках, или кислород кончился - и все, конец бедняге...
А может там у марсиан - война с живыми камнями, песками...
Так что судя по всему Марс - планета жутких, а может и страшных загадок, кто способен их разгадать?
Если то не камень, а настоящий череп, или шлем, то такой артефакт на аукционе на Земле мог бы быть продан за сумму - порядка многих миллионов, а может даже и миллиарда долларов!!!
В противном случае, если это просто камень, то его можно было бы продать за несколько миллионов!...
Так что экспедиция на Марс явно начинает обретать реальные шансы для своего скорейшего осуществления!
Теперь вполне реально можно будет найти спонсоров, готовых выложить миллионы, за доставку на Землю всяческих артефактов и интересных камней и проб грунта с Марса!!!...
Все эти штучки на Земле несомненно будут очень дорого стоить, вопрос в том, как их быстрее, проще и дешевле доставить на Землю...
Где этот череп находится - известно, осталось только слетать туда и взять его!
Но в любом случае экспедиция на Марс обязательно должна самоокупиться и даже принести большую прибыль...
Поэтому экспедиция на Марс обретает все большую реальность...
Хотя все зависит, на чем лететь, если лететь на нынешних ракетах и кораблях, то все обойдется чрезвычайно дорого, но если сделать собственные сверхдешевые ракеты, то тогда возможно слетать на Марс даже существенно менее чем за миллиард!...

АРХЕОЛОГИ ВПЕРЕД НА МАРС
Раз там есть один череп, то должны быть и еще черепа и целые скелеты и должны быть целые подземные города, в крайнем случае там должны сохраниться следы пребывания инопланетян!
Это необъятное поле для астроархеологов, геологов и прочих иных наук...
Кроме того загадка каменной жизни очень удивительна, и требует самого пристального изучения!
Так что можно сговориться с археологами, и с представителями других наук и организовать совместную экспедицию на Марс, они вполне бы могли профинансировать экспедицию хоть бы частично...

МЕЖДУНАРОДНОЕ АСТРОНАВТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО!
Для осуществления экспедиции на Марс нужна собственная организация, я предполагал организовать международное астронавтическое общество, но это дело очень хлопотное и медленное...
Существуют уже действующие международные и национальные космические общества.
Мы можем присоединиться к любому из них, и открыть собственный филиал организации в СНГ...
В частности есть международное марсианское общество, и мы вполне можем присоединиться к нему, и создать местный филиал...
Этот филиал можно расположить или на марсианском форуме, при условии что там будет наведен порядок!!!
Или же его можно расположить на моем сайте, где есть уже готовый устав для этой организации!..www.universe.mybb.ru
На базе этого филиала и на базе международного общества легко можно будет организовать сбор средств и поиск спонсоров и кредитов для экспедиции на Марс...
Предлагаю высказываться, кто что может предложить по поводу общества и марсианской экспедиции...
Желающие могут уже начать записываться в общество...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xs
Новичок


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 3
Откуда: ru

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2007 [17:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем строить базу? может изменить состав атмосферы планеты (Венера Марс) до пригодного для человека?
кбактерии плюс катализотары их размножения либо химичекие варианты(Десять мегатонн в догонку)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2007 [07:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xs писал(а):
Зачем строить базу? может изменить состав атмосферы планеты (Венера Марс) до пригодного для человека?
кбактерии плюс катализотары их размножения либо химичекие варианты(Десять мегатонн в догонку)

Собственно, Марс в ближайшие 20-30 лет можно при уже существующих на Земле технологиях превратить в планету где можно жить без скафандра в маске от отравления углекислым газом. Кометы, насколько мне известно, на 10% состоит из углерода. Достаточно сбросить на Марс всего лишь одну комету диаметром около 40 км, чтобы атм. давление там стало как на Земле высоко в горах, а температура поднялась до земной. При хорошем раскладе достаточно пробурить на комете скважину глубиной с километр и заложить туда термоядерный заряд, такой какой был взорван на Новой Земле.
Всего делов-то. Нужно-то подправить в нужный момент скорость некоторых комет всего на несколько миллиметров в секунду, чтобы они угодили в Марс. Небесную механику знать надо. Smile
ФИЗИЧЕСКИЕ И ХИМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОМЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2007 [10:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основная энергетическая проблема направления комет заключается в том, что их орбиты не лежат в плоскости эклиптики...

xs
Перед тем, как заниматься терраформингом Марса, человечество должно как минимум изучить возможные формы марсианской жизни, которые могут как погибнуть в результате такой деятельности, так и наоборот - развиться до такой степени, что присутствие человека станет невозможным.
В случае необнаружения жизни на Марсе, можно начинать классически - с доставки сине-зелёных водорослей.
Цитата:
Зачем строить базу?

На голом месте ни серьёзными исследованиями, ни терраформингом заняться не получится ))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах