Добавлено: 29 Сен 2006 [21:31] Заголовок сообщения: Системы отсчета.
Всем привет.
Попалась мне на глаза старая картинка с лифтом, которая используется для демонстрации того, что в свободном падении внутри кабины локальная инерциальная система отсчета(сорри за корявую формулировку.
В связи в этим возник вопрос:
Можно ли находясь в закрытом кубике (скажем с ребров в 10 метров) определить Покоится ли кубик, или он движится равномерно. Движится ли он с ускорением и происходит ли это под действием гравитации?
На мой взгляд можно, но тогда получается некая выделенная покоящаяся(относительно пространства?) система отсчета. Как тогда быть в эквивалентностью инерциальных систем отсчета?
Добавлено: 02 Окт 2006 [01:46] Заголовок сообщения: Re: Системы отсчета.
Oleg_P писал(а):
Всем привет.
Попалась мне на глаза старая картинка с лифтом, которая используется для демонстрации того, что в свободном падении внутри кабины локальная инерциальная система отсчета(сорри за корявую формулировку.
В связи в этим возник вопрос:
Можно ли находясь в закрытом кубике (скажем с ребров в 10 метров) определить Покоится ли кубик, или он движится равномерно. Движится ли он с ускорением и происходит ли это под действием гравитации?
На мой взгляд можно, но тогда получается некая выделенная покоящаяся(относительно пространства?) система отсчета. Как тогда быть в эквивалентностью инерциальных систем отсчета?
С уважением Олег.
Так ведь то ж принцип эквивалентности... Столп ОТО.
Если верим ОТО, то не можем никак. Если не верим ОТО, то чему именно верим?
Насколько я понимаю ситуацияю, то в таком варианте мы не сможем ничего определить. Не поможет даже сверхчуствительная аппаратура измерения скорости света по разным направлениям или какие-ньть интерференционные датчики.
Хотя, если предположить, что наш куб не полностью замкнут, а мы можем, например, регистрировать внешние излчения (нейтрино например), тогда по средней энергии этого фонового излучения по разным направлениям и можно судить о направлении нашего движения, ускорении и пр. Но аппаратура нужна ну очень уж точная и чуствительная.
Мы и правда не смогли бы ничего определить будь скорость света бесконечна, но это не так. А значит если поставить лампочки в центрах стенок кубика и самим стать по середине, то мы будеи видеть лампочки не там где они есть сейчас, а там где они были когда излучили свет попавший нам в глаза.( t=L/c ) И если кубик двигается то мы обнаружим, что видимый угол между лампочками будет не 180 градусов. Скажем если мы стоим в центре лицом по ходу движения, то лампочи слева и справа будут казатся нескилько сдвинутыми назад.
Таким образом стоя в центре кубика и имея теодолит, по видимым углам между лампочками легко расчитать направление и скорость движения кубика. Вращение можно определить имея гироскоп. А действие гравитации - коственно через ускорение при отсутствии веса.
Хотя может я и идиот и что-то конкретно перепутал.
Мы и правда не смогли бы ничего определить будь скорость света бесконечна, но это не так. А значит если поставить лампочки в центрах стенок кубика и самим стать по середине, то мы будеи видеть лампочки не там где они есть сейчас, а там где они были когда излучили свет попавший нам в глаза.( t=L/c ) И если кубик двигается то мы обнаружим, что видимый угол между лампочками будет не 180 градусов. Скажем если мы стоим в центре лицом по ходу движения, то лампочи слева и справа будут казатся нескилько сдвинутыми назад.
Лаан, второй курс, оптика, большая аудитория, после обеда, опыты Майкельсона и последователей, сладкий сон^H^H^H... тьфу, последнее - лишнее, не вспоминай.
Скорость света постоянна для _всех_ инерциальных систем отсчета. Экспериментальный факт.
Лаан, второй курс, оптика, большая аудитория, после обеда, опыты Майкельсона и последователей, сладкий сон^H^H^H... тьфу, последнее - лишнее, не вспоминай.
Скорость света постоянна для _всех_ инерциальных систем отсчета. Экспериментальный факт.
Лааныч мужик конечно крутой (хотябы потому, что мою фамилию быстро выучил), но ту ты его зря помянул
Я же не предлогал скорость света измерять. Она же типа по определению число точное.
Ты или не понял, что я предложил, или тебе просто лень (святая штука.)
Вот просто представь палку (для простоты длинную) с двумя лазерами на конца светящими друг в друга. Лучи лазеров - 2 параллельные наложенные друг на друга прямые. Если ты палку крутанешь, то они уже не будут совмещенными - просто потому, что когда фотончики от одного лазера долетят до того места где был второй, он уже тю тю сдвинулся. (И Лаан этому не помешает
Так вот если просто сдвинуть палку перпендикулярно, то произойдет то же самое.
Или ты утверждаешь что не будет?
И что по этому сдвигу зная длину палки нельза расчитать скорость палки???
Сладкий сонннн разума... Ты просыпайся давай однако "лучший гость"
Ты или не понял, что я предложил, или тебе просто лень (святая штука.)
Я действительно понял только сейчас.
Oleg_P писал(а):
Так вот если просто сдвинуть палку перпендикулярно, то произойдет то же самое.
Или ты утверждаешь что не будет?
И что по этому сдвигу зная длину палки нельза расчитать скорость палки???
Совершенно верно, именно это я и утверждаю.
Потому что фотоны, которые ты выпускаешь "перпендикулярно" оси скорости имеют ненулевую (для внешнего наблюдателя) проекцию на эту ось. Лазер-то - движется (для внешнего наблюдателя)?
Фотоны, которые он выпускает, - тоже движутся. И с той же скоростью. Будь уверен.
Все процессы в инерциальных системах происходят одинаково - это, повторюсь, экспериментальный факт.
Отличия возникнут только если скорость МЕНЯЕТСЯ. То есть, в момент "запуска" фотонов была одна, а когда они отправились в свободный полет, стала другая. Впрочем, неинерциальность системы можно определить и более простыми методами... но в чем засада?
В том, что ты не отличишь в своем ящике это ускорение от действия гравитационного поля.
Чё-т я недопёр с палкой с лазерами.
Получается, что наблюдателем, сидящим на любом из лазеров, в момент "старта" вращения палки будет зарегистрировано смещение пятна от второго лазера и его восстановление в прежнее положение.
Но для внешнего-то наблюдателя смещение не исчезнет?
"Огрублю". Получается, наблюдатель на лазере не будет видеть на его корпусе пятна от противоположного лазера, при том что для внешнего наблюдателя наблюдение сего пятна будет фактом очевидным?
ЗЫ. Представив себя сидящим на лазере, понимаю, что мне фиолетово, вращается вокруг меня Вселенная или нет, противоположный лазер светит чётко в мой... И кстати, если я со своей палкой сижу и не вращаюсь, то почему я чувствую центробежную силу???
Чё-т я недопёр с палкой с лазерами.
Получается, что наблюдателем, сидящим на любом из лазеров, в момент "старта" вращения палки будет зарегистрировано смещение пятна от второго лазера и его восстановление в прежнее положение.
Но для внешнего-то наблюдателя смещение не исчезнет?
Нет. Но ведь и система неинерциальна, все честно. В чем проблемы?
Boo писал(а):
ЗЫ. Представив себя сидящим на лазере, понимаю, что мне фиолетово, вращается вокруг меня Вселенная или нет, противоположный лазер светит чётко в мой... И кстати, если я со своей палкой сижу и не вращаюсь, то почему я чувствую центробежную силу???
Хе-хе... Махизм... надо же... чего только не встретишь...
Но ведь и система неинерциальна, все честно. В чем проблемы?
В том, что для внешнего наблюдателя смещение останется, и он потом покажет фотку сего явления ламеру, сидящему на лазере. А тот покажет свою фотку, где смещения нет! В итоге они друг другу набьют морды, выясняя, кто же прав.
Цитата:
http://www.ya.ru
Ценная ссылка. Пол-ру.нета облазил. Ну и? Где решение парадокса???
Но ведь и система неинерциальна, все честно. В чем проблемы?
В том, что для внешнего наблюдателя смещение останется, и он потом покажет фотку сего явления ламеру, сидящему на лазере. А тот покажет свою фотку, где смещения нет! В итоге они друг другу набьют морды, выясняя, кто же прав.
Так и для "внутреннего" наблюдателя оно - смещение - останется. Все-таки - в чем проблемы?
Boo писал(а):
Цитата:
http://www.ya.ru
Ценная ссылка. Пол-ру.нета облазил. Ну и? Где решение парадокса???
В том, что Вселенная (как мы сейчас полагаем) не может вращаться по нашим земным законам физики - не в чем. За пределами Вселенной (если таковое существует) внутренние законы Вселенной неприменимы.
Обидно, что Яндекс не подсказал.
А ты со своей палкой, если чувствуешь центробежную силу - обязательно вращаешься.
ВСе процессы протекают одинаково только в ИНЕРЦИАЛЬНЫХ системах отсчета. Если одна из систем неинерциальна, то будет разница.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах