Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чёрная дыра-?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 07 Дек 2006 [16:05]    Заголовок сообщения: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

При описание наблюдений за чёрной дырой почему то не вольно думается о не правельном её название и описание того что вокруг неё происходит, а именно затягивает в себя космические объекты огромной воронкой.
Так как она в пространстве то плоскостные понятия к ней не применимы и происходящие события вокруг неё, надо пологать имеют другую троекторию поглащения, аналогично как недавно наблюдалось Юпитер поглатил разволившуюся комету.
Троектория балистическая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [05:22]    Заголовок сообщения: Re: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

yurutula писал(а):
Так как она в пространстве то плоскостные понятия к ней не применимы и происходящие события вокруг неё, надо пологать имеют другую троекторию поглащения, аналогично как недавно наблюдалось Юпитер поглатил разволившуюся комету.
Троектория балистическая.

Действительно. Я тоже нигде не могу найти информацию о том, почему движение звезд в галактиках происходит в одной плоскости, а не во всех возможных плоскостях трехмерного пространства? Иными словами, почему мы не наблюдаем шарообразных галактик? Могут ли существовать в принципе шарообразные солнечные системы?
Хотелось бы, чтобы кто-то попробовал объяснить невозможность движения одних планет перпендикулярно плоскости движения других планет вокруг какой-либо звезды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [08:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все очень просто - при движении двух планет в перпендикулярных плоскостях, между ними происходит постоянное гравитационное взаимодействие, которое искажает орбиты. Искажение происходит так, что углы наклона плоскостей орбиты меняются в сторону сближения плоскостей. В итоге, орбиты обеих планет через продолжительный промежуток времени оказывыются под таким малым углом друг к другу, когда можно уже условно говорить, что они находятся "в одной плоскости".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2006 [11:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иными словами, почему мы не наблюдаем шарообразных галактик?

Почти не наблюдаем. От силы миллиардов 10 галактик относятся к классу эллиптических, в том числе крупнейшие D-галактики (М87, например, превышающая нашу Галактику по массе примерно в 30 раз), но это пустяк по сравнению с количеством спиральных галактик!
Правда, если вспомнить о громадном количестве шаровых звёздных скоплений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [20:38]    Заголовок сообщения: Чёрная дыра-? Ответить с цитатой

Задавая вопрос,я не имел готового ответа.
Признаться, объяснение от Kuasar, не совсем воспринемается-
Kuasar писал(а):
Все очень просто - при движении двух планет в перпендикулярных плоскостях, между ними происходит постоянное гравитационное взаимодействие, которое искажает орбиты. Искажение происходит так, что углы наклона плоскостей орбиты меняются в сторону сближения плоскостей. В итоге, орбиты обеих планет через продолжительный промежуток времени оказывыются под таким малым углом друг к другу, когда можно уже условно говорить, что они находятся "в одной плоскости".

Попытка в науке объяснить образование дождя до сих пор не однозначна, ТОЛИ КОНДЕНСИРОВАНИЕ водяного пара- тогда, почему процесс происходит очень быстро т.к. в лабораторных исследованиях процесс длиться часами, толи налипание частиц в активном вихревом потоке- тогда капли должны достигать огромных размеров.
Тем более всё происходит под воздействием силы гравитации, а трёх мерное пространство в облаках присутствует и процессы очень даже пространственные.
Летая в облаках не имея компаса, чувствуется затягивание в "Чёрную дыру" и причём приближаясь раздирает как кометы в космосе правдо потом земля остатки обратно требует.


Последний раз редактировалось: yurutula (12 Дек 2006 [20:48]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [20:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Признаться, объяснение от Kuasar, не совсем воспринемается

Потому что оно изначально не совсем верное ))). Силы гравитации (в основном) + силы инерции + сила Кориолиса ещё ДО начала формирования планет из изначально аморфного облака формируют вокруг протозвезды вращающийся протопланетный диск и частицы, находящиеся на орбитах вне плоскости диска, при соударении с более концентрированным веществом диска, теряют тангенциальную скорость и переходят в его плоскость.
Формирование диска также довольно не сложно объяснить: протопланетное облако вращается вокруг образовавшегося центрального сгущения (будущей протозвезды) и под действием сил гравитации просто-напросто "оседает" в плоскость вращения.
Аналогичную картину можно наблюдать в аккреционных дисках, кстати, и в спиральных галактиках.
Так вот, крупные планеты формируются из ИЗНАЧАЛЬНО ПЛОСКОГО вращающегося диска, именно поэтому плоскости их орбит практически совпадают как по углу наклона, так и по направлению вращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Дек 2006 [09:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo, так все и происхожит.
Я просто попытался описать умозрительную ситуацию. Ведь если "создать" систему, где планеты крутятся в перпендикулярных плоскостях, они рано или поздно сползутся в одну плоскость под воздействием гравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Obsidian
Новичок


Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщения: 1
Откуда: г. Артем

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2007 [05:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Минимальная масса черной дыры проистекает из массы коллапсара и приблизительно равна 3m."(Кауфман)
Этот закон непреложен? Возможны ли ситуации с образованием сверхлегких черных дыр, например, при взрыве сверхновой, по подобию сферического обжатия плутония в ЯБ? Каков нижний предел массы "сверхлегкой" ЧД и стабилен ли этот гипотетический объект? Простите за кучу вопросов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2007 [11:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obsidian
Лёгкие и сверхлёгкие чёрные дыры образовывались ещё в момент Большого Взрыва, причём ещё из дозвёздной материи. Чёрные дыры нестабильны, они "испаряются".
См. также:
http://www.sciam.ru/2005/8/phizical.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2007 [05:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Boo, так все и происхожит.
Я просто попытался описать умозрительную ситуацию. Ведь если "создать" систему, где планеты крутятся в перпендикулярных плоскостях, они рано или поздно сползутся в одну плоскость под воздействием гравитации.

Нет.
Мне представляется, что гравитация здесь просто не может быть объяснением в выстраивании планет и астероидов в одну плоскость эклиптики. Надо полагать, что пришло время нам всем вырасти из коротких штанишек наивных представлений о космических силовых полях, как только гравитационных (и инерциальных). Здесь непременно должны работать макроэлектростатические и макроэлектромагнитные поля как внутри, так и вне солнечных систем.

Возьмем, к примеру, Луну. И спросим себя: «Какой ее электрический заряд? Положительный? Отрицательный? Нейтральный?»
Или возьмем, к примеру, Землю с ее озоновым слоем и полной магнитосферой. Спросим себя: «Каков суммарный электрический заряд всей такой системы? Положительный? Отрицательный? Нейтральный?»
Допустим, что – заряд этой системы всей нейтральный по отношению к любому заряженному космическому объекту приближающегося к этой геосистеме. А теперь вспомним о том, что кто-то кричит нам о том, что «озоновый слой тает». Следовательно, геосистема Земли стала терять какую-то часть своего положительного заряда, т.е. стала из нейтральной системы превращаться в геосистему отрицательно заряженную. Потому что если озоновый слой «тает» (уменьшается), то это совершенно не означает, что Земной шар стал терять свои свободные электроны, свой отрицательный потенциал.
А теперь представим, что озоновый слой «таял-таял» и растаял полностью. Very Happy
Станет ли после этого геосистема Земли отрицательно заряженным космическим объектом? Сомневаюсь. Скорее всего сама геосистема расширится за счет того, что ее положительный потенциал с уровня озонового слоя переместится (перекочует) в сторону Луны. И располагайся бы орбита Луны ближе к Земле, то в такой ситуации наша нейтральная соседка стала бы приобретать положительный заряд.
Игрушки с подобного рода поведением электростатических полей были установлены вблизи того же Фобоса над Марсом, что и предопределило коренные отличия этого спутника от более удаленного Деймоса.
В еще большей степени именно «игрушки» электростатических полей предопределили строгое отстраивание всех камешков (частиц) в единую плоскость всех колец Сатурна (в отличие спутников Сатурна), дав к тому же этим кольцам вполне определенную ориентацию (склонение) в космическом пространстве.

Одними силами гравитации трудно объяснить отклонение оси вращения Земли от оси, перпендикулярной плоскости эклиптики, и возникновение времен года.
Мы пока очень мало знаем об электростатических полях вокруг каждого космического тела нашей Солнечной системы и о взаимодействии этих полей с Солнечным ветром и космической радиацией. Еще меньше у нас представлений о взаимодействии совокупного электростатического поля нашей СС с электростатическим полем как нашей галактики, так и окружающим ее космическим пространством.
Все это хозяйство во много раз сложнее поведения анионов, катионов и нейтральных молекул такого сложного раствора, как морская вода, на движение частиц которых оказывает свое воздействие магнитное поле и электростатическое поле Земли.

Прошу покорителей бесконечности слишком сильно меня не ругать (и не высмеивать) за этот пост, т.к. я высказал только свое умозрительное предположение на почве очень скудных своих знаний о предмете (о чем писал выше) и ни на какую научную достоверность этих предположений не претендую совершенно. Smile
Но, тем не менее, пока гравитационные поля я не могу считать причиной складывания галактик и солнечных систем в одну плоскость (особенно у звезд вблизи центра галактик). Иначе спутники Сатурна летали бы в плоскости его колец. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2007 [05:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter, газ "озон" электрически нейтрален.

Атмосфера Земли в общей своей массе также электрически нейтральна.

Заряд всей планеты Земля (положительный или отрицательный) не может превышать значение в районе 1 кулон. В масштабах космоса это ничто. Забудьте про электростатику, сильное или слабоее ядерное взаимодействие. Самые существенные факторы, работающие в космических масштабах - это гравитация и магнитное поле.

И кстати, спутники Сатурна вращаются именно в плоскости его колец (плюс/минус пару градусов), за исключением может только захваченных спутников и троянцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2011 [13:13]    Заголовок сообщения: Расположение вокруг центра мас. Ответить с цитатой

Есть потоки частиц, которые выходят из солнечных полюсов, создавая при их возвращении в солнечный экватор давление таким образом, что планеты вынуждены выстраиваться в кольцо вокруг солнечного экватора, балансируя между гравитацией и силой взаимного отталкивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Штурман
Новичок


Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Авг 2011 [21:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гравитация это афера космического масштаба.
Все наблюдаемые космические и планетарные явления легко объясняются понятиями классической физики и механики.
Начнём с того что два тела,находящиеся в равновесии( в состоянии покоя) друг относительно друга, не могут притягиваться без внешнего воздействия.
Это закон о который гравитация, с её атрибутами, разбивается в пыль.
Попробуйте возразить против этого закона антигравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yurutula
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011 [00:56]    Заголовок сообщения: гравитация Ответить с цитатой

Гравитация-искусственно создаётся для защиты-гравитационным полем, так же гравитация позволяет влиять на процессы движения материковых зон и природных масс планет, в том числе и на Землю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2011 [16:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть потоки частиц, которые выходят из солнечных полюсов

Магнитное поле Солнце - мультиполярное, ничего общего с магнитными диполями планет, так что полюса тут ни при чём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах