Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дешевые средства выведения.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
numeric
Новичок


Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Окт 2016 [20:57]    Заголовок сообщения: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

Ангара - новьё в том смысле, что недавно летать начала. А по срокам разработки (около 20 лет) - да, старьё. Ну, новое - хорошо забытое старое. Есть проект 1967 года экономичной одноступенчатой ракеты, который гробили, гробят и продолжают гробить. Ну, начальству виднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
numeric
Новичок


Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15 Окт 2016 [21:50]    Заголовок сообщения: Дешевые средства выведения Ответить с цитатой

Подозреваю, что ещё Королёв сделал подобный проект, но зачем засекретил его от правительства, пусть разбираются историки. Видимо, всему виной гонка вооружений, некогда было заниматься экономичностью мирной техники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2016 [22:24]    Заголовок сообщения: Re: Дешевые средства выведения Ответить с цитатой

numeric писал(а):
Подозреваю, что ещё Королёв сделал подобный проект, но зачем засекретил его от правительства, пусть разбираются историки. Видимо, всему виной гонка вооружений, некогда было заниматься экономичностью мирной техники.

Королев и Ангара??? Это вызывает когнитивный диссонанс )).
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
numerico
Новичок


Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 33
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2016 [23:23]    Заголовок сообщения: дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

Какая на хрен разница - Р-7, Союз, Ангара-5? Везде по 4 боковушки, с копеечными отличиями. Разве что "начинка" посовершеннее. Я о принципиальной схеме. При равных массогабаритных характеристиках увеличить полезную нагрузку в два раза. Был бы жив Королёв - додумался, как. А весь мир на его схему молится. Продольная схема Брауна - дитя войны, и в коммерческих пусках ей не место.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2016 [00:20]    Заголовок сообщения: Re: дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

numerico писал(а):
.... А весь мир на его схему молится. Продольная схема Брауна - дитя войны, и в коммерческих пусках ей не место.

Это тоже "не место"?

Какая по Вашему тут схема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
numerico
Новичок


Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 33
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2016 [20:09]    Заголовок сообщения: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

Однозначно, не моя Very Happy , и не самая экономически выгодная. Если всё достаётся даром - конструкция, топливо, сервис - то любая рухлядь вне конкуренции.


Это не пакетная схема - узкие и длинные топливные баки не выгодны, да ещё и внешний обтекатель.
Продольная(последовательная) схема. Приходится возить "лишний" двигатель на каждой ступени, и их не выгодно делать много.
Одноступенчатая схема. Требует очень лёгкого и прочного материала для топливных баков (что-то вроде наноплёнок), что пока недёшево. Если не РДТТ и не ЖРД, а ЯРД - тоже недёшево, да ещё и очень грязно.

Ранее описан сколковский проект "Комета". Заявленные характеристики - мои, а схема - не моя. Там выигрыш в ПН хорошо, если 1%. ИМХО, понты.

На фото вроде бы "Фалькон" -1 , с девятикамерным "Мерлином". На мой взгляд, если привести расчёты к равной стартовой массе, то "Фалькон" проигрывает "Союзу" в выводимой ПН в 2 раза. Это просто маркетинговый ход Маска - в кубик Рубика и "судоку" играет весь мир, а в подмосковном Жуковском кубику Рубика даже памятник поставили. Ну да, реклама управляет спросом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2016 [23:12]    Заголовок сообщения: Re: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

numerico писал(а):
....сколковский проект "Комета"..

Открыл главную страницу проекта увидел на ней плюшевого дегенерата Вову и потом тувинского шамана шойгу... грантососы , подумал Штирлиц))и закрыл сайит.))
.....
На фотке скорее Falcon 9 FT
...
Союз если и сравнивать то с ним.
Falcon 9 изначально создавалась с расчётом на повторное использование, Союз же нет. Но в те времена создание Союза про это и не думали. Falcon 9 практически многоразовый, сравнивать стоимость ОДНОГО запуска просто глупо. Сравнить РН можно только после запуска "многоразового" Falcon 9.
И да ....Ну да, реклама управляет спросом..... РН не создаются сами для себя. Абсолютно не важен двигатель или вид топлива (если конечно не уничтожат всю экологию вокруг), важна цена вывода кг/уе. Falcon тут рулит. Вот и все. Можете хоть на гравицапе выводить полезную нагрузку на орбиту и топливо в виде Ке-Це заливать) . Главное это цена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
numerico
Новичок


Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 33
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2016 [18:53]    Заголовок сообщения: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

Согласен, с учётом многократного использования Фалькон на сегодня - лучший. Но пакетная схема перспективнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2016 [00:34]    Заголовок сообщения: Re: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

numerico писал(а):
Согласен, с учётом многократного использования Фалькон на сегодня - лучший. Но пакетная схема перспективнее.

Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2016 [01:42]    Заголовок сообщения: Re: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

numerico писал(а):
Согласен, с учётом многократного использования Фалькон на сегодня - лучший. Но пакетная схема перспективнее.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2016 [14:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вопрос цены?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Дек 2016 [21:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

26 миллиардов гривень
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2016 [16:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цена не актуальна. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
numerico
Новичок


Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 33
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: 29 Дек 2016 [09:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня дорогой смартфон экономически выгоднее дешёвого дискового телефона. Надо смотреть на проблему в комплексе.
На фото "Буран" и "Мрiя"? Можно и так, только мидель великоват. Необходимо(и возможно! Very Happy ) уменьшить его на треть.

NB. По поводу актуальной цены. Стоит выпить с г. Солнцевым чашку кофе за 500₽ или с г. Маском 100 граммов водки за те же деньги — и они эту ракету сделают бесплатно, да ещё и с наваром будут. А китайцами и пить не надо — они украдут за "спасибо". Тонкость тут одна: дочка требует эффектных путешествий. И сколько прикажете просить у г-на Солнцева за кофе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2017 [21:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если верить газете "Труд" и прожектерам из конторы Хруничева то в космос они собрались лететь вот на этом...


Владимир Денисов представит доклад о постройке космического корабля, на котором можно будет совершать межпланетные перелеты без традиционного использования ракет-носителей. По сути идея сперта у Советсткого авиаконструктора Владимира Мясищева.
В основе проекта моноблочного космического корабля лежит суборбитальный самолет МГ-19 .
Ну сумрачный инженерный "российский гений" его решил модернизировать, во время межорбитальных полетов корабль будет приводиться в движение «электроракетными двигателями» с бортовой ядерной электростанцией.
...
И все бы не плохо но увы думаю что это все останется в стадии "проекты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2017 [21:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

26-го запуск Falcon, второй за этот месяц,
в след. месяце еще два запуска, в том числе первый повторный,
во втором квартале Falcon Heavy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
numerico
Новичок


Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 33
Откуда: Новогиреево

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2017 [23:41]    Заголовок сообщения: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

Есть ещё аналогичный современный проект Lynx, но он дальше рекламы не пошёл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2017 [15:50]    Заголовок сообщения: Re: Дешёвые средства выведения Ответить с цитатой

numerico писал(а):
Есть ещё аналогичный современный проект Lynx, но он дальше рекламы не пошёл.

Значит его по сути и нет. То что не летает можно и не считать.. прожекторов сейчас развелось как блох на дворняге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2418

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2017 [15:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот это летает..

VSS Unity успешно завершил первый тестовый полёт, корабль принадлежит компании Virgin Galactic.
VSS Unity нёс самолёт WhiteKnightTwo, они стартовали на тестовом полигоне в пустыне Мохава. Спустя полтора часа корабль отстыковался от несущего самолёта, после чего «плыл» около десяти минут, а затем самостоятельно приземлился. На несущем самолёте WhiteKnightTwo находился борт-инженер, а VSS Unity управляли два пилота. Это был первый испытательный полёт VSS Unity, но чтобы всё проверить, суборбитальному кораблю предстоит пройти ещё множество тестов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2017 [16:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups, ничего личного, но у Хруников долгов 60+ лярдов, не пори чушь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах