Мы уходим в глубокий оффтоп, и вместо обсуждения действительно насущной проблемы - обеспечения базы кислородом, занимаемся демагогией и ведём речь о полупромышленной переработке полезных ископаемых!
"С наскоку" такой вопрос не решается. Развитие производства даже на Земле - довольно сложная задача, а мы обсуждаем, каким образом на Марсе организовать металлургический завод - с использованием напильников !
Цитата:
зачем для изготовления мактериалов для расширения марсианской базы нужно высокоточное оборудование?
Давайте для ответа на этот вопрос рассмотрим, ЧТО именно придётся выпускать, т.е. определим полный перечень деталей базы, на основании чего определим необходимое и достаточное оборудование, а также определим целесообразность создания такого оборудования непосредственно на Марсе, либо целесообразность доставки его с Земли.
А вот если мы оборудование будем выпускать на Марсе, то давайте опишем все его составляющие, и опишем оборудование, необходимое и достаточное для производства этих составляющих.
И так далее, там ещё несколько этапов, пока не доберёмся до самой добычи руды.
Давайте для ответа на этот вопрос рассмотрим, ЧТО именно придётся выпускать, т.е. определим полный перечень деталей базы, на основании чего определим необходимое и достаточное оборудование, а также определим целесообразность создания такого оборудования непосредственно на Марсе, либо целесообразность доставки его с Земли.
Кое-что мы уже определили. Необходимо привезти с Земли.
1. Атомная энергоустановка примерно 10 тонн. Требуется либо "Ариес", либо "Энергия", либо ЭРД-буксир.
2. Ограничимся для закладки колонии 5 колонистами. В состоянии Земля кормить их несколько лет? Тогда нужен базовый жилой модуль. примерно 10 тонн. Требуется либо "Ариес", либо "Энергия", либо ЭРД-буксир.
3. Установка по производству кислорода массой около тонны, способная обеспечить кислородом 100 колонистов. Как я понимаю, проще всего его производить из местного водяного льда. Требуется "Протон-М".
4. Солидный ровер-вездеход массой около 1 тонны. Требуется "Протон-М".
5. Пленка для герметизации каракасов теплиц, жилых модулей и шлюзов, изготовленных по моей схеме(секрет). Поставляется "Протонами" по мере изготовления каркасов.
Ну и на разные кислородные баллоны, аккумуляторы, генераторы и прочая и прочая(смотрим по МКС) потребуется еще один либо "Ариес", либо "Энергия", либо ЭРД-буксир.
Далее, пока геолог ищет на ровере руду, остальные пилами(смотри как путейцы пилят рельсы на марше) напиливают блоки из подходящего камня, складывая печь для выплавки. В качестве восстановителя поначалу можно использовать водород от получения кислорода. Но боюсь, что геологоразведку придется сделать предварительно автоматом, чтобы определить идеальное место для высадки. Магистрали для литейки входят в набор, доставляемый третьей "Энергией". Сделать опалубку для литья колонистам не ссоставит большого труда. Можно даже организовать прокат листового железа по принципу "китайской металлургии". Ролики, забыл правильное название тоже третьей "Энергией".
Пять колонистов собирают каркасы для жилых модулей и шлюзовых камер, теплиц, герметизируют, как сделать на Марсе почву, нужен астроаграрий, сеют. К сбору урожая прибывают еще 95 колонистов.
Примерно такое вступление.
zenixt
Т.е. домну строим из имеющихся "камней". Хорошо. Где возьмём кокс?
Далее, привезли валки, организовали подобие листопрокатного стана.
Выкатали тучу листов - для чего? Если модули, например, можно делать из более лёгкого, тёплого, не подверженного коррозии полимера?
Цитата:
Поставляется "Протонами" по мере изготовления каркасов.
Я так понял, каркасы собираются из частей, привезенных с Земли?
Для чего тогда нам вообще вся эта головная боль с марсианской металлургией?
Пока что получается ещё бредовее, чем у Saltera с его "болгаркой". Он так и не смог доказать необходимость подземных горных работ на Луне.
zenixt
Т.е. домну строим из имеющихся "камней". Хорошо. Где возьмём кокс?
Цитата:
Поставляется "Протонами" по мере изготовления каркасов.
Я так понял, каркасы собираются из частей, привезенных с Земли?
Если вы так невнимательно читаете, стоит ли вообще читать. Я ж ясно написал, для восстановления используем водород, плавим руду электричеством.
Что касается каркаса. Какое соотношение будет массы квартиной коробки к обоям, линолеуму, трубам и прочей начинке. Думаю где-то 20 тонн к 100 кг. Ну и зачем переть с Земли груза в 200 раз больше, если можно воспользоваться местными ресурсами?
Что касается каркаса. Какое соотношение будет массы квартиной коробки к обоям, линолеуму, трубам и прочей начинке. Думаю где-то 20 тонн к 100 кг. Ну и зачем переть с Земли груза в 200 раз больше, если можно воспользоваться местными ресурсами?
У нас просто получилось разное понимание каркаса. Я в качестве каркаса рассматривал металлические профили (труба, полоса, при необходимости повышения прочности - вплоть до двутавра), удерживающие под собой лёгкую цельную оболочку из полимера, в том числе - прозрачного (для теплиц).
Оболочка в таком понимании представляет собой фактически баллон, поддерживаемый разностью давлений (предполагается внутреннее давление, равное давлению в скафандрах - 7-10 км, внешнее - давление марсианской атмосферы, т.е. 3 мм рт. ст.).
Полосу отливать на месте довольно не сложно, однако необходимо уточнить энерго- и экономическую целесообразность таких работ на Марсе по отношению к прямой доставке с Земли.
По крайней мере, на этапе первой, временной базы для первой пилотируемой экспедиции, металлургия себя не оправдает, но при создании полноценной станции данный вопрос будет очень насущным.
> Оболочка в таком понимании представляет собой фактически баллон, поддерживаемый разностью давлений (предполагается внутреннее давление, равное давлению в скафандрах - 7-10 км, внешнее - давление марсианской атмосферы, т.е. 3 мм рт. ст.).
Думаю, что так сделать не получится из-за пылевых бурь на марсе. Такое бы прошло кде-нибудь в кратерах Седны... Но на марсе надо хотя бы теневой противопылевой экран из кирпичей делать. Металлических, к примеру. )
Думаю, что так сделать не получится из-за пылевых бурь на марсе. Такое бы прошло кде-нибудь в кратерах Седны... Но на марсе надо хотя бы теневой противопылевой экран из кирпичей делать. Металлических, к примеру.
Нет, в этом нет никакой необходимости. Это же не земные пылевые бури .
Атмосфера Марса очень разрежена, а давление ветра во время бури пренебрежительно мало. Летящая пыль - очень мелкодисперсная, как мука, её энергии не хватит даже на то, чтобы пробить самый тоненький полиэтиленовый барьер.
Не забываем о марсоходах, которые во время пылевых бурь абсолютно не теряли работоспособности и, собственно говоря, никак их не "почувствовали".
По крайней мере, на этапе первой, временной базы для первой пилотируемой экспедиции, металлургия себя не оправдает, но при создании полноценной станции данный вопрос будет очень насущным.
О создании полноценной базы мы и говорим, но почему-то получается не в той теме.
Цитата:
Оболочка в таком понимании представляет собой фактически баллон, поддерживаемый разностью давлений (предполагается внутреннее давление, равное давлению в скафандрах - 7-10 км, внешнее - давление марсианской атмосферы, т.е. 3 мм рт. ст.).
Плохо знаем физику. Снаружи практически вакуум. При диаметре баллона 10 м, толщину стенки при таком раскладе придется делать несколько сантиметров. Выгоднее привезти вместо этого несколько десятков миллиметровой толщины баллонов, удерживаемых каркасом из местного сырья. Во- вторых нам выгодно не круглое а эллиптическое сечение баллона, опять же достигаемое каркасом. В третьих, не забывайте, вы будете ходить внутри баллона, и чтобы ненароком его не пробить, и чтобы его материал от ног не истирался, его нужно выложить плиткой из местного литья. В любом случае местная металлургия позволит уменьшить груз, который обязательно придется доставить с Земли, минимум в 200 раз.
Выгоднее привезти вместо этого несколько десятков миллиметровой толщины баллонов
А я и не говорил об однослойном баллоне
Цитата:
вы будете ходить внутри баллона, и чтобы ненароком его не пробить, и чтобы его материал от ног не истирался, его нужно выложить плиткой из местного литья.
Естественно! Но думаю, что проще использовать не литьё, а камень. Если меня не подводит мой встроенный анализатор снимков "Opportunity" ( ), можно добывать "пластины" из осадочных пород, обрабатывать и укладывать на песчано-пылевую подушку, в принципе, можно и аналог цемента получить из местной породы - и пол тогда можно просто забетонировать.
Выгоднее привезти вместо этого несколько десятков миллиметровой толщины баллонов
А я и не говорил об однослойном баллоне
Согласен, баллон наверное лучше всего в целях безопасности сделать двойным на начальном этапе, когда еще не родились "маниаки, ковыряющие стены гвоздем".
Но я имел в виду другое, а именное расширение "жилплощади" за счет привозных материал по крайней мере раз в десять при той же массе груза.
на поверхности ничего нельзя строить из-за высокоэнергичной радиации
Марсианской атмосферы достаточно для снижения уровня радиации до аналогичного таковому на низкой околоземной орбите, не надо преувеличивать радиационную опасность! Что говорят марсоходы о радиации?
Бульварная пресса. Ужо пора ввести понятие "бульварный ученый"
Вот более серьезный источник.
Цитата:
28.11.2001 ПРИБОР НА "MARS ODYSSEY" ЗАФИКСИРОВАЛ МОЩНЫЙ ПОТОК НЕЙТРОНОВ, ВЫЗВАННЫЙ ВСПЫШКОЙ НА СОЛНЦЕ
В ходе исследований, проводившихся с использованием прибора HAND, работающего в настоящее время на околомарсианской орбите, во время мощной солнечной вспышки ученые зафиксировали резкое увеличение интенсивности потока нейтронов от Марса. По словам руководителя эксперимента, заведующего создавшей прибор Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игоря Митрофанова, интенсивность увеличилась почти в 400 раз.
"Как только летевшие от Солнца протоны достигли Марса, - пояснил он, - установленный на борту американской межпланетной станции "Odyssey" российский HAND (Детектор нейтронов высоких энергий), начал регистрировать нарастание потока нейтронов с поверхности Марса. Такой эффект мы прогнозировали, но столь мощный скачок стал для нас полным сюрпризом". Как подчеркнул ученый, "полученный результат исключительно важен как для обеспечения безопасности будущих пилотируемых экспедиций на Марс, так и для поиска следов жизни на этой планете".
"На Земле, - отметил Игорь Митрофанов, - жизнь надежно защищена от подобных катаклизмов мощным магнитным полем планеты и ее плотной атмосферой. На Марсе же такой естественный экран практически отсутствует. Поэтому космические лучи от Солнца вызвали на поверхности Марса наведенную радиоактивность, которая в 400 раз превзошла естественный марсианский фон".
(www.mignews.com).
здесь
Совершенно очевидно, что этот поток полностью исходил от верхних слоев атмосферы Марса. По крайней мере вывод о наведении радиоактивности на поверхности Марса поспешен.
Видно кому-то очень выгодно запугивать обывателя выоким уровнем радиации на Марсе. Уверен, что при солнечной вспышке и от Земли поток нейтронов увеличивается в 400 раз.
Последний раз редактировалось: zenixt (16 Янв 2007 [09:54]), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 16 Янв 2007 [09:50] Заголовок сообщения: Re: База на Марсе
Андрей Д. писал(а):
Как получать кислород на Марсе.
Если собрать ети оксиды и сделать с ними то што делают при создании сталь: добавить много углерода. Ми получим чавун и углекислый газ. Тогда можна вести углекислий газ на переработку в кислород.
В общем отличная идея. Разлагаем СО2 на СО и О2. СО используем в качестве восстановителя при выплавке, кислород - для нужд послений. После выплавки опять имеем углекилсый газ и весь цикл повторяем снова.
За.
Нейтроны скорей всего образуются в атмосфере, но до поверхности они долетают, и очень опасны
Еще долетает рентгеновское и гамма излучение...
Но космические лучи особо опасны, они как пуля оставляют за собой канал мертвых клеток, и к тому же канал конический...
Хоть они и очень редки, но проникают за десятки метров вещества...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
!
