Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

База на Марсе
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2006 [11:09]    Заголовок сообщения: База на Марсе Ответить с цитатой

Как получать кислород на Марсе.
Конешно можно получать его из атмосферы где есть углекислый газ тихим електрическим разрядом превращая его в углерод и кислород.
Но увы в атмосфере углекислого газа хоть и более чем 90%, но превратив его в кислород возможно што его не хватит. Можно устраивать биокомплексы где растительность будет постоянно превращать углекислый газ в кислород но так его все одно будет мало. Я предлагаю использовать саму поверхность марса. Насколько мне известно она состоит из оксидов железа и кремния и других елементов. Если собрать ети оксиды и сделать с ними то што делают при создании сталь: добавить много углерода. Ми получим чавун и углекислый газ. Тогда можна вести углекислий газ на переработку в кислород.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Дек 2006 [14:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Д.
На Марсе достоверно обнаружены значительные запасы водяного льда (практически-замёрзшие моря по объёму), поэтому наиболее эффективным представляется именно электролиз этих запасов с получением прежде всего воды, кислорода и прекрасного, в том чиисле ракетного, топлива - водорода.
В лёд добавлять ничего не нужно. Такая технология будет гораздо дешевле и продуктивнее, чем переработка оксидов Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2006 [09:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, можно еще вопрос.
А где вы собираетесь на Марсе добывать "углерод" в промышленных масштабах? Угля-то там нет Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [07:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Водород тоже может восстанавливать металлы из их оксидов, только его не используют сейчас в промышленных масштабах. Но первые марсианские мини-заводы могут его использовать вместо углерода.

Вот весь процесс:
1)Получаем водород, используя электролиз воды.
2)Восстанавливаем металлы из их оксидов с помощью полученного водорода.

Металлы нам, в любом случае, придётся добывать на Марсе для дальнейшего отстраивания колонии. Не возить же их всё время с Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [08:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, я кажется чего-то не понимаю...
Зачем такие сложности с рудой и т.п. в теме о получении кислорода? Вам хватит одного пункта плана - электролиз воды.

Понятно, что металлы придется добывать. Но это уже не по теме Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Дек 2006 [08:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понятно, что металлы придется добывать. Но это уже не по теме

Ну почему же не по теме?
Реакция процесса: водород + оксид = металл + вода
Эту воду мы можем разложить электролизом на кислород и водород.
В итоге мы получаем кислород как основной продукт, а металл и водород как побочные продукты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2006 [10:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас не очень то известно, есть ли на марсе так много води, а от Углекислого газа (тем более в полярных шапках) хоть отбавляй.
Теперь немного о водороде. Его можна использовать как топливо.
Но очень хорошо было бы направлять струю водородного пламени на льод. При етом образуэтся пероксид водорода, его то и можно использовать как топливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Дек 2006 [12:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас не очень то известно, есть ли на марсе так много водиСейчас не очень то известно, есть ли на марсе так много води, а от Углекислого газа (тем более в полярных шапках) хоть отбавляй.

Воды на Марсе больше, чем углекислого газа. См. результаты, полученные "Mars Express", "Mars Global Surveyor"...
Цитата:
Но очень хорошо было бы направлять струю водородного пламени на льод. При етом образуэтся пероксид водорода, его то и можно использовать как топливо.

А зачем надо обязательно получать пероксид, а не сжигать непосредственно водород?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grgv
Новичок


Зарегистрирован: 19.12.2006
Сообщения: 2
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2006 [08:47]    Заголовок сообщения: Re: Получения кислорода на Марсе Ответить с цитатой

Андрей Д. писал(а):
Как получать кислород на Марсе.
Конешно можно получать его из атмосферы где есть углекислый газ тихим електрическим разрядом превращая его в углерод и кислород.
Но увы в атмосфере углекислого газа хоть и более чем 90%, но превратив его в кислород возможно што его не хватит. Можно устраивать биокомплексы где растительность будет постоянно превращать углекислый газ в кислород но так его все одно будет мало. Я предлагаю использовать саму поверхность марса. Насколько мне известно она состоит из оксидов железа и кремния и других елементов. Если собрать ети оксиды и сделать с ними то што делают при создании сталь: добавить много углерода. Ми получим чавун и углекислый газ. Тогда можна вести углекислий газ на переработку в кислород.


Андрей, начнем с того, что кислород можно получать куда проще Smile
Диоксид углерода разлагать - это сродни самоубийству.
Я не знаю, какие вещества на Марсе есть, но кислород получать там будет очень непросто т.к. для выработки нужно много энергии - это как минимум. Надо подумать вообще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2006 [10:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воду на Марсе нужно экономить для питья, а не подвергать электролизу.
Я не вижу проблем с добычей углерода на Марсе. Его вполне можно добывать из углекислого газа пропусканием тихого электрического тока. Кислород будет использоваться для дыхания людей, а углерод будет идти на производство углекислого газа из оксидов. Потом вновь на превращения в углерод и т.д.
Первый раз его можно добыть из углекислого газа атмосферы. Вспомним задачки с химии по вычислению массовой части элемента. В углекислом газе, углерода содержится ~ 27, 3 %. Это значит, что для получения 1т углерода надо взять ~ 3,670 т углекислого газа. А из 1т углекислого газа можно получить ~ 727, 3 кг кислорода, а оставшаяся часть конечно углерод. Попробуйте рассчитать, сколько можно получить кислорода из 1 тонны оксидов железа Fe2O3 и кремния SiO2 (хотя на поверхности Марса есть и другие оксиды).
Сталь получившуюся при восстановлении железа можно использовать для строения домов, автомобилей, новых шатлов и др.
А растения можно использовать в замкнутой системе. Человек в этой системе потребляет кислород и выдыхает углекислый газ, который поглощают растения и вновь превращают в кислород. Восстановления металлов нужно лишь для первичной накачки кислорода.
Кроме того, углекислый газ можно использовать в промышленности. Превращаем углекислый газ в кислород и углерод, а воду в водород и кислород. Водород пропускаем через раскаленный углерод и получаем метан (можно использовать как топливо), затем метан, смешанный с кислородом, быстро пропускаем сквозь камеру, разогретую до 1500 градусов Цельсия, и получаем ацетилен. Присоединением водорода к ацетилену получаем этилен, который можно превратить в полиэтилен. Некоторую часть ацетилена можно превратить в бензол, с которого в свою очередь можно получить нейлон. Можно получать и другие органические соединения таким способом.
А что касается электрической энергии, нужной для всего этого, я считаю можно использовать «генератор Н.В.Гулиа». Думаю, многие из вас читали его «поиски Энергетической капсулы». Очень удобно было бы использовать именно такой генератор. Посмотрим на его мощность. Припустим маховик массой 100 кг, т.е. 1000 Н, окружностью 10 м, вращается со скоростью 100 оборотов за секунду. Его мощность составит 1000000Вт. Для разгона маховика можно использовать мощный электромотор, питающийся энергией самого генератора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2006 [09:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Воду на Марсе нужно экономить для питья

Зачем её вообще экономить? Обнаружены МОРЯ воды. Целые замёрзшие моря!!!
Цитата:
Первый раз его можно добыть из углекислого газа атмосферы. Вспомним задачки с химии по вычислению массовой части элемента. В углекислом газе, углерода содержится ~ 27, 3 %. Это значит, что для получения 1т углерода надо взять ~ 3,670 т углекислого газа. А из 1т углекислого газа можно получить ~ 727, 3 кг кислорода, а оставшаяся часть конечно углерод. Попробуйте рассчитать, сколько можно получить кислорода из 1 тонны оксидов железа Fe2O3 и кремния SiO2 (а также далее по тексту)

Если коротко, предполагается строительство на Марсе большого химического завода собственной массой порядка сотен тысяч тонн. Предлагаю начать поиск инвесторов незамедлительно, так как он займёт, вероятно, не одну сотню лет!
Цитата:
можно использовать «генератор Н.В.Гулиа» - маховик массой 100 кг, т.е. 1000 Н, окружностью 10 м, вращается со скоростью 100 оборотов за секунду.

А не проще ли использовать небольшой атомный реактор?

Уважаемый сэр! Извините, но вы предлагаете ПРОЖЭКТЫ, непригодные для использования в космических программах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 27 Дек 2006 [14:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

На Марсе достоверно обнаружены значительные запасы водяного льда (практически-замёрзшие моря по объёму), поэтому наиболее эффективным представляется именно электролиз этих запасов с получением прежде всего воды, кислорода и прекрасного, в том чиисле ракетного, топлива - водорода.

Электролиз воды - это для небольших потребностей. Да и водород - не конфетка. Для марсианской колонии - вообще нафик не нужен.
Может быть будет выгоднее - подвергать электролизу расплавы - с получением кислорода и целевого металла. Тут правда анод надо подобрать с умом.
Зато - металл можно использовать для кострукций станции/колонии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2006 [14:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато - металл можно использовать для кострукций станции/колонии...

Для использования выплавленного металла нужна технологическая база по его обработке - плавильня, прокатный стан, прессовальня, кузня, токарное оборудование, и т.д. и т.п.
Общая масса такого мини-завода в настоящее время будет абсолютно неприемлема для перемещения в чужие миры (тысячи тонн).
Из шлака без такого оборудования мы даже заклёпку сделать не сможем, не говоря уже о проволке хотя бы, а тем более о листах, профилях, болтах и гайках!

Плюс герметизация завода, который в простом модуле не организуешь, плюс энергия, плюс дополнительная химия в виде хотя бы легирующих добавок.
Итог: рановато о заводах думать. Нам пока просто туда слетать бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Д.
Новичок


Зарегистрирован: 10.12.2006
Сообщения: 16
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2006 [10:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Общая масса такого мини-завода в настоящее время будет абсолютно неприемлема для перемещения в чужие миры (тысячи тонн).

Зачем завод перемещать в чужые миры. Его можно построит прямо там, из имеющихся там материалов. На посадочном модуле можно устроить небольшую плавильную станцыю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2007 [13:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зачем завод перемещать в чужые миры. Его можно построит прямо там, из имеющихся там материалов. На посадочном модуле можно устроить небольшую плавильную станцыю.

Анекдот есть:
"Если до вас не доходят СМС-ки, перечитайте их ещё раз".

Теперь прошу ВДУМЧИВО прочитать мой предыдущий пост..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 06 Янв 2007 [05:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
Зато - металл можно использовать для кострукций станции/колонии...

Для использования выплавленного металла нужна технологическая база по его обработке - плавильня, прокатный стан, прессовальня, кузня, токарное оборудование, и т.д. и т.п.
Общая масса такого мини-завода в настоящее время будет абсолютно неприемлема для перемещения в чужие миры (тысячи тонн).

Можно, конечно, тащить на Марс кузнечный молот весом десятки тонн и тому подобное, если ума нет, а можно привезть наковаленки, кувалдочки, напильники, токарный, фрезерный и т.д. мини станки. Десятком тонн такого оборудования можно изготовить из местного сырья и энергии уже полноценные кузнечные молоты, прокатные станы и т.п. Very Happy
С сырьем на Марсе вроде проблем не будет, а вот с энергией, особенно с оборудованием для ее добычи. Rolling Eyes
Атомный реактор везти придется однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 08 Янв 2007 [15:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Десятком тонн такого оборудования можно изготовить из местного сырья и энергии уже полноценные кузнечные молоты, прокатные станы и т.п.

Как бы хотелось пожелать тебе лично заниматься изготовлением высокоточного оборудования на кустарной базе! Пусть даже здесь, на Земле. Но желать не буду.
Скажу кратко: С Рождеством! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2007 [07:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Как бы хотелось пожелать тебе лично заниматься изготовлением высокоточного оборудования на кустарной базе! Пусть даже здесь, на Земле. Но желать не буду.
Скажу кратко: С Рождеством! Laughing

Самолично изготавливал в НИИ точнейшие приборы с помощью приспособлений от килограмма и меньше, в том числе напильником. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2007 [12:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. при освоении Марса, помимо доставки нескольких десятков тонн мини-оборудования, будет также необходима доставка порядка десятка тонн слесарей
(+ кислород + вода + водка + закуска).
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2007 [08:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Как бы хотелось пожелать тебе лично заниматься изготовлением высокоточного оборудования на кустарной базе!

Не путайте высокотехнологичное штучное производство с кустарным производством. Хотя не пойму, зачем для изготовления мактериалов для расширения марсианской базы нужно высокоточное оборудование?
Насчет слесарев. Американским астронавтам не в падлу на МКС гайки крутить, а колонисты что, собираются лететь на все готовенькое? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах