Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

База на Марсе
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
механик
Новичок


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 27 Сен 2009 [14:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мира всем.
Что необходимо для начала обширной колонизации планет Солнечной системы?
Первое – космические корабли, способные доставить большое количество физически неподготовленных колонистов на поверхность других планет в течении нескольких дней. Это возможно в том случае, если космические корабли будут двигаться с постоянным ускорением, равным земному. В этом случае поверхность Марса можно будет достигнуть за два дня, причем большая часть полета будет протекать при стандартной земной гравитации. Ракеты для этой цели не годятся: они имеют ограниченный запас топлива, который полностью расходуется в первые минуты после старта. Значит, нужно искать принципиально другие способы перемещения в космическом пространстве.
Второе – мощные автономные компактные безвредные источники электрической энергии, которые бы смогли обеспечить работу пекарен, больниц, школ, шахт, станций регенерации воздуха, и т.д. в течении длительного времени. Ни один из эксплуатируемых сегодня типов электростанций – тепловых, гидравлических, атомных – не годится, так как или требует большого количества топлива, которого на других планетах может и не оказаться, или же является очень опасным для здоровья будущих колонистов. Следовательно, нужно искать принципиально другие способы получения электрической энергии.
Третье – система предотвращения и разрешения конфликтов между людьми, организациями, государствами, цивилизациями. В случае отсутствия такой системы – вероятность уничтожения нашей планеты в результате межпланетных войн. Построение такой системы возможно только в случае выработки критерия добра и справедливости, единого для представителей различных национальностей, религиозных и общественно-политических течений.
Решение первых двух вопросов получено. Сообщу о них, когда решим третий вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хайден
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 10
Откуда: Невинномысск

СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 [11:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ а как люди будут жить? Я предлагаю построить все нужное на Земле, а потом перевозить на Марс Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 [11:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хайден
Вернёмся к нашим баранам. То есть к финансам.
Стоимость доставки на Марс 1 тонны груза составляет примерно 1 млрд. долларов или это равняется стоимости 30 тонн золота.
Что будем везти с Земли? Давайте конкретнее, а то денежки просто так не валяются. Каждый объект - в 30 раз дороже золота. Не думали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хайден
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 10
Откуда: Невинномысск

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОГО много денег нужно для этого!!! А если объединится с США, будут нам партнёры??? Каждая страна сделает свой вклад. Также можно присоединить Индию, которые тоже помогут... А то привыкли мы соперничать, США и Россия, а пробовали поработать вместе??? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 [12:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то привыкли мы соперничать, США и Россия, а пробовали поработать вместе???

Не понял... А международная космическая станция (МКС)?
Забыли? Уже 12 лет как вместе, а если учесть программы полётов шаттлов к "Мир"-у - так и все 16!
На Марс просто НИКОМУ не надо в настоящее время, НАСА собирались ещё в 2015 лететь, только вот регулярно это всё откладывается.
В общем, к Марсу раньше 2030 вряд ли кто соберётся, даже всем скопом, включая ЕКА, Китай, Индию и Японию.
До 2020 года будет МКС и только потом, может быть, начнутся переговоры по полёту к Марсу. Лет 5 продлятся. Лет 10 будут искать финансирование, лет 10 - строить. Итого: 2020+5+10+10 = 2045.
И это только первый пилотируемый полёт!
О базе мечтать можно ещё лет на 10 позже.
Вот так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хайден
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 10
Откуда: Невинномысск

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 [13:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даааааа..... Дела плохи Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 [22:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про государственные полеты на планеты надо навсегда забыть. У
государств сейчас более "важные" дела типа войны, распределения ресурсов и прокармливание коррупции.
Одна надежда на частников- комерсантов. Только комерческие туристические полеты помогут освоению и Луны, и Марса и др. планет.
Конечно, если государства не будут мешать или всякие массоны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 [09:20]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Облёт Луны обойдётся на "частнике" примерно в 100 млн. долларов, а миссия с высадкой на поверхность потянет уже на миллиард с гаком.
Сомневаюсь, что на планете найдётся достаточно миллиардеров, готовых выложить целое состояние за такое рискованное дело.
О Марсе частникам можно и не заикаться - слишком дорого и опасно.
Пока не появятся новые двигатели - никаких пилотируемых полётов к Марсу не предвидится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 [15:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Облёт Луны обойдётся на "частнике" примерно в 100 млн. долларов, а миссия с высадкой на поверхность потянет уже на миллиард с гаком.
Сомневаюсь, что на планете найдётся достаточно миллиардеров, готовых выложить целое состояние за такое рискованное дело.
О Марсе частникам можно и не заикаться - слишком дорого и опасно.
Пока не появятся новые двигатели - никаких пилотируемых полётов к Марсу не предвидится.

Под частниками я имею ввиду проекты собранные вскладчину, единоличники конечно такие суммы не потянут. И прежде всего надо удешевить вывод грузов на орбиту, ракеты для этого очень не эффективны, мало того, что у них низкий КПД, так еще большая часть энергии уходит на разгон реактивной струи, для полетов в космосе с этим еще можно смириться, другого способа нет, а вот при старте с Земли, это слишком расточительно. Государственные полеты потому стоят так дорого, что большая часть денег уходит на спекулятивные цены и слишком много бездельников с этого кормится, на самом деле даже ракетные старты стоят гораздо дешевле нынешних.
Двигатели, то, уже давно есть, хотябы те же ионные. Нет компактного и легкого источника энергии, лучше электрической, вот что надо искать. Если бы человек и все органическое легко переносили радиацию, то уже давно бы использовали ядерные реакторы для полетов, они очень энергетически выгодны, мешает только вредная
радиация. Может будующее освоение космоса за биологами. Ведь, повысь они устойчивость человека и всего живого к радиации, хотябы в тысячу, десятки тысяч раз и ядерные ракеты станут реальностью. Тогда полет на Марс и обратно займет не больше недели и стоить, для туриста, будет чуть дороже турпоездки на Канары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 [18:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Вы слишком сильно мечтаете, не используя расчёты, знания и экономическую базу.
Цитата:
Под частниками я имею ввиду проекты собранные вскладчину

Я уже ясно сказал - миллиард долларов "с рыла" для посадки на Луну.
Ещё два-три миллиарда - для взлёта и посадки обратно на Землю. "С рыла". Ищите миллиардеров, успехов Вам.
Цитата:
прежде всего надо удешевить вывод грузов на орбиту

Ню-ню. Начинайте "удешевлять". Завтра, например ))
Цитата:
большая часть денег уходит на спекулятивные цены

Да ну! А хоть немного Вы представляете себе технологический цикл сборки корабля класса "Союз" (2.5 года, кстати, на 1 корабль) и ракеты-носителя?? Как Вы считаете, сколько стоят 2.5 года работы ~2000 человек? Для информации: человеко-день стОит 434 грн. (без НДС) согласно ДБН Украины, например, пересчитывайте сами.
Курс: 8 грн. = 1$
Цитата:
слишком много бездельников с этого кормится

Фамилии?! Пасть им порвём!!
Цитата:
Двигатели, то, уже давно есть, хотябы те же ионные

Не тупите, какая тяга у самого мощного ионника, в курсе? Сколько ионников надо на разгон корабля класса "Союз" для полёта к Луне, а?
Сколько надо электроэнергии на борту при этом? Какого размера будет реактор или СБ ??
Не знаете? Вот поинтересуйтесь, чтобы не выглядеть дилетантом и не говорить глупости.
Цитата:
повысь они устойчивость человека и всего живого к радиации, хотябы в тысячу, десятки тысяч раз

Маразм крепчает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 [23:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Вы слишком сильно мечтаете, не используя расчёты, знания и экономическую базу.

Согласен, люблю помечтать.
Цитата:
Я уже ясно сказал - миллиард долларов "с рыла" для посадки на Луну.
Ещё два-три миллиарда - для взлёта и посадки обратно на Землю. "С рыла". Ищите миллиардеров, успехов Вам.

Ну, почему миллиардеров. Если раскрутить сбор средств, доказать, что это не обман.То пусть во всем мире найдется хотябы 100 млн. энтузиастов и каждый скинется по 100$, то уже 10 млрд.$. Раскрутить рекламу,типа марсианская экспедиция пьет пепси и т.п., еще много соберете.
Цитата:
Ню-ню. Начинайте "удешевлять". Завтра, например ))

Даже на этом форуме рассматривались неплохие идеи удешевления
вывода грузов на орбиту. Мне кажется лучше один раз построить гигантскую эстакаду и разгонять электричеством. Или надувную трубу башню. И космический лифт уже становится реальностью. С широким использованием углеродных нанотрубок становится реальной идея космического троллейбуса, когда с помощью длинных проводов можно разогнать корабль до космических скоростей используя земную электростанцию, а ионы воздуха в виде реактивной струи, потом провода отсоединяются и возвращаются на землю, для нового старта. Провода можно удерживать и стратостатами. Может даже удасться использовать и дармовое атмосферное электричество.Надо уходить от ракет и на старте активно использовать воздух, не как кислород, а как ионы.
Цитата:
Да ну! А хоть немного Вы представляете себе технологический цикл сборки корабля класса "Союз" (2.5 года, кстати, на 1 корабль) и ракеты-носителя?? Как Вы считаете, сколько стоят 2.5 года работы ~2000 человек? Для информации: человеко-день стОит 434 грн. (без НДС) согласно ДБН Украины, например, пересчитывайте сами.
Курс: 8 грн. = 1$

Да знаю, я эти цены и как они получаются.Интересная статья http://www.spaceassociation.com.ua/interview-articles/896-mixail-tyurin-ot-nashej-kosmonavtiki-partnery-vsyo-uzhe-poluchili-i-nas-poprostu-ne-berut-v-budushhee.html. По теме цитирую:
— Да это целое философское направление. Согласно ему, где борьба, преодоление трудностей, там настоящая жизнь. Это ведь очень по-русски: сначала создать себе трудности, потом героически их преодолевать.
— А на самом деле, это следствие подмены целей. И борьбой здесь даже не пахнет. Помнишь, Николай Бударин садился в БС (баллистический спуск). Собирают совещание. Вопрос: почему экипаж долго искали? Докладывают: можем сделать требуемую систему, но для этого необходимо пять лет и столько-то денег. Тут космонавт Павел Виноградов берет слово: «Зачем так сложно. Зайдите в ближайший магазин и купите спутниковый телефон».
Вот отсюда и получаются такие цены. Вместо того, чтобы пойти и купить готовый гвоздь. У нас его будут разрабатывать целые институты запалив много времени и средств. Многие средства тратятся бесполезно.
Из тех ~2000 на "Союз" реально работают от силы человек 100, а остальные или чьито сынки, племянники или родственники на теплых местах, или просто леньтяи. Отсюда и получаются человеко-день стОит 434 грн. (без НДС). Сами подумайте у кого такие зарплаты 9000 грн в месяц на Украине и это при средней около 2300 грн.
Цитата:
слишком много бездельников с этого кормится

Ну, посмотрите любые отделы на наших предприятиях и институтах.
Из 20 человек реально работают человека 2-3, а остальные только создают видимость работы или отсутствуют под различным предлогом. В развитых кап. странах тоже самое.
Цитата:
Не тупите, какая тяга у самого мощного ионника, в курсе? Сколько ионников надо на разгон корабля класса "Союз" для полёта к Луне, а?
Сколько надо электроэнергии на борту при этом? Какого размера будет реактор или СБ ??
Не знаете? Вот поинтересуйтесь, чтобы не выглядеть дилетантом и не говорить глупости.

Тяги современных ионников ограничиваются, мощьностями источников эл.тока. А ионник можно сделать любой тяги, даже на разы G. Еще в середине 20 века были идеи делать летательные аппараты с ионизацией молекул воздуха разгона и выброса реактивной струи ионов. Это ведь тоже ионный двигатель и тяга у них была больше 1G. Вот только нет еще нужного источника тока и только в этом тормоз. Но, и тут ситуация постепенно улучшается. Есть же уже
модели вертолетов летающие на эл.аккумуляторах. А в 20 веке мы об этом и не мечтали.
... повысь они устойчивость человека и всего живого к радиации, хотябы в тысячу, десятки тысяч раз
Цитата:
Маразм крепчает?

Ну, это я из области фантастики. Ведь если бы человек не боялся радиации, то многие проблемы исчезли бы. Люблю помечтать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [09:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
повысь они устойчивость человека и всего живого к радиации, хотябы в тысячу, десятки тысяч раз и ядерные ракеты станут реальностью.


Что такое радиация? Кто знает?
И как можно повысить устойчивость к ней?

Радиация, это когда вас расстреливает миллиард путь в секунду, летящих со скоростью света. Механизм действия похлеще чем у обычных путь, потому что обычная просто вырывает и сминает куски плоти, а эти пули, кроме прямого механического действия, ионизируют атомы, повышают их активность, и это приводит к перекосам в химических реакциях. Кроме этого радиация может разрушать не только молекулы, но и ядра! Был в веществе атом кислорода, бац, и уже атом углерода.

Как от этого защититься? Увеличить скорость обменных процессов, чтобы нарушенные молекулы выводились, и замещались новыми. Но для этого надо иметь "здоровые" молекулы, то есть нерадиоактивную пищу, неионизированный воздух. А где все это взять, когда все вокруг подвержено "прострелу насквозь" нано-пулями?

Так вот.

Если на пальцах, вот - живой пример. Все знают о ЧАЭС. И о том, что в первые дни "войны" больше всего подвергалась повреждению щитовидная железа. Потому как в "тех-процессе" её работы, использует йод. Обмен этим веществом в организме довольно быстрый. И вот, организм человека, как обычно, выделяет из пищи йод и направляет его в щитовидку. А йод то радиоактивный и период полураспада - восемь дней. Щитовидка накопила вроде бы йод, но он там распадается и получается, что накопилась сурьма. Какой же это тироксин, если в его основе не йод а сурьма? И все это еще сопровождается интенсивным излучением. Период полувыведения йода почти совпадает с периодом его полураспада! Поэтому вывестись сам он не может. Надо насыщать пищу нерадиоактивным йодом. А где его взять то, когда все вокруг грязное?

Есть правда один организм на земле, который чрезвычайно устойчив к радиации, в 10000 раз чем любой другой! (Инопланетянин в самом деле...) Не помню как называется, но есть бактерия у которой три копии ДНК. И как только одна из них разрушена, то она тут же восстанавливается из оставшихся двух.

Кто первый на очередь в лабораторию дублирования ДНК? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [09:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
во всем мире найдется хотябы 100 млн. энтузиастов и каждый скинется по 100$

Ога, с себя начните. Дадите 100 баксов для реализации полёта какого-то дяди? И к тому же Вы переоцениваете количество энтузиастов.
Цитата:
Раскрутить рекламу

Пробовали раскрутить рекламу? Реально, пробовали? Много знаете о рекламном бизнесе? Для отдела, который я возглавляю, размещение чужой наружной рекламы - до 50% дохода.
Цитата:
Мне кажется лучше один раз построить гигантскую эстакаду и разгонять электричеством

"Кажется"... "Пушечный" старт рационален только в плане выведения грубых грузов: топливо, грубые конструктивы...
Потом ещё будет проблема, как это всё добро ловить, ибо атмосфера нестабильна и итоговая орбита груза, выстреленного пушкой, будет довольно сильно "гулять" как по высотам, так и по углам. В итоге "вылавливать" груз будет настолько сложно, что проще запустить ракетой. Какие-либо средства орбитального маневрирования на груз прицепить нереально - слишком большие перегрузки при выходе из разгонного участка в атмосферу.
Цитата:
С широким использованием углеродных нанотрубок

Верите в это?

Цитата:
Провода можно удерживать и стратостатами

Не смешите мои тапки! А с ветром в стратосфере под 100 м/с что собираетесь делать?

Сцылко ваша не работает, а философия - вообще лженаука. Цитируете тут.
Цитата:
Павел Виноградов берет слово: «Зачем так сложно. Зайдите в ближайший магазин и купите спутниковый телефон»

И что это даст при поиске космонавтов? Проще простого уже десятилетия как существует: КОСПАС-САРСАТ.
Цитата:
Многие средства тратятся бесполезно

Цитата:
Из тех ~2000 на "Союз" реально работают от силы человек 100, а остальные или чьито сынки, племянники или родственники на теплых местах, или просто леньтяи

Приведите факты, пока что - пустословие.
Цитата:
Ну, посмотрите любые отделы на наших предприятиях и институтах.
Из 20 человек реально работают человека 2-3, а остальные только создают видимость работы или отсутствуют под различным предлогом. В развитых кап. странах тоже самое

Я всех повыгонял, кто не работает, ибо распределение денег согласно заработанному. Так что - опять пустословие. Из 13 - 13 вкалывают, как проклятые, лишь бы заказы были.
Цитата:
ионник можно сделать любой тяги, даже на разы G

Жаль мне Вас, искренне! Ну кто же меряет тягу в G??
Цитата:
Вот только нет еще нужного источника тока и только в этом тормоз. Но, и тут ситуация постепенно улучшается. Есть же уже
модели вертолетов летающие на эл.аккумуляторах

Считаете, что компактные гигаваттные мощности - мелочь? При чём тут модели вертолётов? Можно и на батарейках модели делать, а вот межпланетный корабль сделайте, а?
Цитата:
Ведь если бы человек не боялся радиации, то многие проблемы исчезли бы

А если бы он жопой втягивал бы вакуум с субсветовой скоростью? Проблема звездолётов отпала бы!
Люблю помечтать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [15:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогер писал(а):
Что такое радиация? Кто знает?
И как можно повысить устойчивость к ней?
Как от этого защититься? Увеличить скорость обменных процессов, чтобы нарушенные молекулы выводились, и замещались новыми. Но для этого надо иметь "здоровые" молекулы, то есть нерадиоактивную пищу, неионизированный воздух. А где все это взять, когда все вокруг подвержено "прострелу насквозь" нано-пулями?
Есть правда один организм на земле, который чрезвычайно устойчив к радиации, в 10000 раз чем любой другой! (Инопланетянин в самом деле...) Не помню как называется, но есть бактерия у которой три копии ДНК. И как только одна из них разрушена, то она тут же восстанавливается из оставшихся двух.
Кто первый на очередь в лабораторию дублирования ДНК? :wink:

Ну, если пофантазировать на эту тему. То лучше, уж уменьшать скорость обменных процессов, тогда дефекты от радиации не так быстро будут проявляться. А в будущем, можно создать нанороботов, которые будут находиться внутри человека и быстро исправлять повреждения. Может, что нибуть вводить в роговой покров кожи, что лучше будет экранировать радиацию и т.п. И вообще человеческие возможности огромны. Живут же высокогорные народы в условиях повышенной в разы радиации, а многие еще и долгожители, вот где место для изучения возможностей человека.
Как-то,читал, уже не помню где, про племя долго живущем на острове , где природный фон был в 1500 раз больше нормы и ничего, а вот исследователи попавшие туда быстро умерли от лучевой болезни. Там была другая проблема, человек с острова поехал в наши условия с низкой радиацией и тоже умер, наверное от недостатка радиации, а может и от наших вирусов, которых у них небыло.
В общем, много возможностей для фантазии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прогер
Старожил


Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 136
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [17:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Ну, если пофантазировать на эту тему. То лучше, уж уменьшать скорость обменных процессов, тогда дефекты от радиации не так быстро будут проявляться. А в будущем, можно создать нанороботов, которые будут находиться внутри человека и быстро исправлять повреждения.


Ага, чего там. Давайте заморозим всех людей на земле. Поспим пока, а когда в будущем появятся способы разморозки, то все дружно разморозимся! Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 [18:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Ога, с себя начните. Дадите 100 баксов для реализации полёта какого-то дяди? И к тому же Вы переоцениваете количество энтузиастов.

Да, я б и 1000$ дал бы, если б знал бы, что это не обман . И экспедиция на Марс будет, через пару лет, после сбора средств.
Цитата:
Пробовали раскрутить рекламу? Реально, пробовали? Много знаете о рекламном бизнесе? Для отдела, который я возглавляю, размещение чужой наружной рекламы - до 50% дохода.

Сам рекламу не раскручивал. Но балуясь хайпами, повелся на хорошую рекламу и потерял около 1700$, а там таких же лохов набралось на 5-6 млн.$ и это за 1-2 месяца, только по двум проектам.
А всего наверное на хайпах за месяц люди ведуться на рекламу и теряют по 50-100 млн.$ ежемесячно. Реклама -это сила.
Цитата:
"Кажется"... "Пушечный" старт рационален только в плане выведения грубых грузов: топливо, грубые конструктивы...
Потом ещё будет проблема, как это всё добро ловить, ибо атмосфера нестабильна и итоговая орбита груза, выстреленного пушкой, будет довольно сильно "гулять" как по высотам, так и по углам. В итоге "вылавливать" груз будет настолько сложно, что проще запустить ракетой. Какие-либо средства орбитального маневрирования на груз прицепить нереально - слишком большие перегрузки при выходе из разгонного участка в атмосферу.

Поэтому, высота башни или ваккумная труба эстакады должна быть 50-60 км или выше, где атмосфера уже достаточно разрежена, а для постепенного разгона грузов скорее всего понадобиться, что-то типа
циклотрона. Затраты на постройку конечно колласальные, но они быстро окупятся от экономии при запусках.
Цитата:
Верите в это? ...

Не только верю, но и возлагаю большие надежды. За наноматериалами будующее и космоса в том числе. Один только суппермаховик из нанотрубок позволит делать такие аккумуляторы энергии, что космос станет гораздо ближе.
Цитата:
Сцылко ваша не работает, а философия - вообще лженаука. Цитируете тут.

Да, дествительно не работает. Может эта http://www.spaceassociation.com.ua/interview-articles/896-mixail-tyurin-ot-nashej-kosmonavtiki-partnery-vsyo-uzhe-poluchili-i-nas-poprostu-ne-berut-v-budushhee.html
Цитата:
Я всех повыгонял, кто не работает, ибо распределение денег согласно заработанному. Так что - опять пустословие. Из 13 - 13 вкалывают, как проклятые, лишь бы заказы были.

Вот это пример, частного производства с повышением КПД сотрудников. А я где бывал на госпредприятиях и институтах, в том числе и в Москве, работает в отделе от силы человека 3 из 20. Т.е. спокойно можно оставить 3, а 17 уволить и ничего не изменится, только будет экономия средств. Остается совковый принцип нам делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем. И в увольнениях никто не заинтересован и начальство потерят и сотрудники. Еще и проблемы будут с правительством от увеличения армии безработных. Так, что еще много средст тратятся зря. Конкретно в космической области никогда не бывал, не могу судить. Но в связанной с авиацией был, та же петрушка, бездельников много.
Цитата:
Жаль мне Вас, искренне! Ну кто же меряет тягу в G??

Это я образно, специалисты поймут в чем речь и легко пересчитают в Ньютоны.
Цитата:
Считаете, что компактные гигаваттные мощности - мелочь? При чём тут модели вертолётов? Можно и на батарейках модели делать, а вот межпланетный корабль сделайте, а?

Таже идея суппермаховика на углеродных нанотрубках позволит делать аккумуляторы с емкостью в 1000 раз больше нынешних или 1,8 ГДж на кг массы маховика. http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1244. Но есть фантазии, как повысить емкость еще в тысячи раз.
Работаю над этим, но из-за своей лени дело продвигается очень медленно. Да и тяжело, что-то сделать в домашних условиях на коленке.
Что-то мы сильно отклонились от темы База на Марсе. Буду завязывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Ковалёв
Бывалый


Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 77
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2010 [13:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей пишет - из 1т углекислого газа можно получить ~ 727, 3 кг кислорода, а оставшаяся часть конечно углерод. Попробуйте рассчитать, сколько можно получить кислорода из 1 тонны оксидов железа Fe2O3 и кремния SiO2 (хотя на поверхности Марса есть и другие оксиды). Сталь получившуюся при восстановлении железа можно использовать для строения домов, автомобилей, новых шатлов и др.
Ответ – зачем такие сложности? Инопланетяне, наши Боги, когда создавали жизнь на Земле, а затем заселяли людьми планету, они что, тоже устанавливали на Земле завод по производству кислорода? Они просто распылили микробы растительного и животного происхождения над Землёй, и запустили процесс преобразования неживой планеты в живую. Сам читал, если микробу какого-то вида дать комфортно размножаться, то через пять дней он своей биомассой заполнит все моря и океаны. Пусть здесь «перегнули палку», но размножаются они неплохо!
Микробами можно преобразовывать все планеты космоса, что и делают высокоразвитые инопланетяне, помогая Богу распространять жизнь во вселенной! Это те планеты, у которых есть подходящие температурные условия для их размножения, а также гравитационные условия – способность планеты удержать атмосферу. Все остальные планеты, с малой силой притяжения, считаются бесперспективными для жизни и ими не рассматриваются. В лучшем случае на них можно создать замкнутые модули. Также бесперспективными считаются большие планеты, или протозвёзды, которые по массе раз в 20-40 больше чем Юпитер, из-за высокой температуры на их поверхности. При свободных полётах в космосе с забарьерными скоростями, это не проблема слетать на антигравилётах от одной звезде к другой – выбор планет огромен, их только (!) в нашей галактики столько, что на каждого жителя Земли приходится сейчас в среднем 600 планет!
Главная проблема Марса – надо его утеплить, с чем многие согласны. Для этого даже предлагают взрывать на его поверхности атомные бомбы, чтобы выделившаяся энергия и поднятая взрывом пыль, экранировали планету от космического холода. Это дало бы возможность поднять температуру марсианской атмосферы, и скапливающийся на марсианских шапках углекислый газ не замерзал. Так как температура замерзания углекислого газа, «сухого льда», равна 73С. Тем самым разработчики этой теории пытаются таким способ увеличить плотность марсианской атмосферы и создать на нём некий парниковый эффект. Но моё мнение по этому поводу такое - это только даст кратковременный эффект, радиоактивная пыль осядет, и всё встанет на свои места. Как были марсианские шапки из углекислого газа и льда, так они и останутся. Кроме радиоактивного заражения Марса это ни к чему не приведёт.
Есть более простой способ – заразить Марс земной жизнью, земными микробами, растительного и животного происхождения, чего так боятся делать американцы, которые тщательно стерилизуют свои аппараты перед отправкой их на Марс, и которые возмущаются, что русские их так плохо стерилизуют. Как-будто американцы против жизни! Да и вообще, если мы собираемся колонизировать Марс, то это означает, что мы собираемся его преобразовывать под свою среду обитания, со своими микробами и со своими формами жизни. Зачем же так боятся? По-моемому чем быстрей мы заразим Марс нашей жизнью, тем быстрей он преобразуется. Далее на экваторе Марса высаживают примитивные и живучие лишайники и кактусы; дальше больше, вплоть до заселения Марса первыми млекопитающими – всякими там мышами и землеройками, которые могут сами себя прокормить.
Растительные микробы и трава с арктическими лишайниками, «вдыхая» углекислый газ, будут выделять кислород, температура замерзания которого – 182С, тем самым будет увеличиваться плотность марсианской атмосферы, которая будет экранировать Марс от космического холода.
ВОО пишет - Если коротко, предполагается строительство на Марсе большого химического завода собственной массой порядка сотен тысяч тонн. Предлагаю начать поиск инвесторов незамедлительно, так как он займёт, вероятно, не одну сотню лет!
Итог: рановато о заводах думать. Нам пока просто туда слетать бы.
Ответ – полностью согласен в этом вопросе с модератором. Недаром американцы поняли бесперспективность реактивных двигателей, работающих на прежних принципах. И набравшись смелости, отказались от запусков Шатлов, и все силы и деньги бросили в этом веке на создание альтернативных двигателей (возможно, что и с меня что-то «стырили» секретное!). Но Россия страна «дураков» и бюрократизированных чиновников, по-старинке будут сто лет «клепать» ракеты, как и калоши, пока явный технический прогресс других стран не отправит российские ракеты на свалку истории.
Американцы, через своих агентов влияния, навязывают России путь развития, который выгоден им. «Говорят», вы осваивайте под руководством Чубайса на-на технологии микро мира, и делайте здесь «Открытия», для нас, а мы будем создавать альтернативные двигателя, чтобы владеть космосом, и делать Открытия в макро мире. А непослушных, вроде Югославии, Ирака, мы будем принуждать к миру из космоса.
Я и раньше писал, что каждую «гайку», которая вдруг потребуется, невозможно за раз привезти на Марс и всё заранее предусмотреть, жизнь постоянно будет вносить свои коррективы. Тем более что себестоимость килограмма груза привезённого на Марс, будет в несколько раз дороже килограмма груза вывезенного ракетой просто на орбиту. Каждая металлическая «гайка» привезённая ракетами с Земли на Марс, будет эквивалентна, если не больше, золотой гайке! Отсюда вывод - без свободных полётов в космосе на моих антигравилётах, нечего даже пытаться колонизировать и бурно осваивать Марс! Правильно заметил модератор - нам пока просто туда слетать бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интерн@вт
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 [18:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Ковалёв писал(а):
Андрей пишет - из 1т углекислого газа можно получить ~ 727, 3 кг кислорода, а оставшаяся часть конечно углерод. Попробуйте рассчитать, сколько можно получить кислорода из 1 тонны оксидов железа Fe2O3 и кремния SiO2 (хотя на поверхности Марса есть и другие оксиды). Сталь получившуюся при восстановлении железа можно использовать для строения домов, автомобилей, новых шатлов и др.
Ответ – зачем такие сложности? Инопланетяне, наши Боги, когда создавали жизнь на Земле, а затем заселяли людьми планету, они что, тоже устанавливали на Земле завод по производству кислорода? Они просто распылили микробы растительного и животного происхождения над Землёй, и запустили процесс преобразования неживой планеты в живую. Сам читал, если микробу какого-то вида дать комфортно размножаться, то через пять дней он своей биомассой заполнит все моря и океаны. Пусть здесь «перегнули палку», но размножаются они неплохо!
Микробами можно преобразовывать все планеты космоса, что и делают высокоразвитые инопланетяне, помогая Богу распространять жизнь во вселенной! Это те планеты, у которых есть подходящие температурные условия для их размножения, а также гравитационные условия – способность планеты удержать атмосферу. Все остальные планеты, с малой силой притяжения, считаются бесперспективными для жизни и ими не рассматриваются. В лучшем случае на них можно создать замкнутые модули. Также бесперспективными считаются большие планеты, или протозвёзды, которые по массе раз в 20-40 больше чем Юпитер, из-за высокой температуры на их поверхности. При свободных полётах в космосе с забарьерными скоростями, это не проблема слетать на антигравилётах от одной звезде к другой – выбор планет огромен, их только (!) в нашей галактики столько, что на каждого жителя Земли приходится сейчас в среднем 600 планет!
Главная проблема Марса – надо его утеплить, с чем многие согласны. Для этого даже предлагают взрывать на его поверхности атомные бомбы, чтобы выделившаяся энергия и поднятая взрывом пыль, экранировали планету от космического холода. Это дало бы возможность поднять температуру марсианской атмосферы, и скапливающийся на марсианских шапках углекислый газ не замерзал. Так как температура замерзания углекислого газа, «сухого льда», равна 73С. Тем самым разработчики этой теории пытаются таким способ увеличить плотность марсианской атмосферы и создать на нём некий парниковый эффект. Но моё мнение по этому поводу такое - это только даст кратковременный эффект, радиоактивная пыль осядет, и всё встанет на свои места. Как были марсианские шапки из углекислого газа и льда, так они и останутся. Кроме радиоактивного заражения Марса это ни к чему не приведёт.
Есть более простой способ – заразить Марс земной жизнью, земными микробами, растительного и животного происхождения, чего так боятся делать американцы, которые тщательно стерилизуют свои аппараты перед отправкой их на Марс, и которые возмущаются, что русские их так плохо стерилизуют. Как-будто американцы против жизни! Да и вообще, если мы собираемся колонизировать Марс, то это означает, что мы собираемся его преобразовывать под свою среду обитания, со своими микробами и со своими формами жизни. Зачем же так боятся? По-моемому чем быстрей мы заразим Марс нашей жизнью, тем быстрей он преобразуется. Далее на экваторе Марса высаживают примитивные и живучие лишайники и кактусы; дальше больше, вплоть до заселения Марса первыми млекопитающими – всякими там мышами и землеройками, которые могут сами себя прокормить.
Растительные микробы и трава с арктическими лишайниками, «вдыхая» углекислый газ, будут выделять кислород, температура замерзания которого – 182С, тем самым будет увеличиваться плотность марсианской атмосферы, которая будет экранировать Марс от космического холода.

Вот-вот, правильно, "микробный" способ, хоть и может дольше оказаться по времени превращения недыхательной для человека атмосферы в дыхательную, но он менее затратен. А куда нам торопиться? Только через миллиард-полтора лет жизнь на Земле станет невыносимой по температуре (человек будет перегреваться и дохнуть). Кстати, здесь ( Прекратите пиарить свои ссылки! -=Kuasar=- ) с этим тоже отчасти согласны, а Роберт Зубрин - дурак (шучу)! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 [08:14]    Заголовок сообщения: Re: База на Марсе Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
Андрей Д. писал(а):
Как получать кислород на Марсе.
Если собрать ети оксиды и сделать с ними то што делают при создании сталь: добавить много углерода. Ми получим чавун и углекислый газ. Тогда можна вести углекислий газ на переработку в кислород.

В общем отличная идея. Разлагаем СО2 на СО и О2. СО используем в качестве восстановителя при выплавке, кислород - для нужд послений. После выплавки опять имеем углекилсый газ и весь цикл повторяем снова.
За. Very Happy

Ну я лоханулся. Embarassed
Век живи, век учись...

механик писал(а):

Третье – система предотвращения и разрешения конфликтов между людьми, организациями, государствами, цивилизациями. В случае отсутствия такой системы – вероятность уничтожения нашей планеты в результате межпланетных войн. Построение такой системы возможно только в случае выработки критерия добра и справедливости, единого для представителей различных национальностей, религиозных и общественно-политических течений.
Решение первых двух вопросов получено. Сообщу о них, когда решим третий вопрос.

В гробу такая система будет создана. В гробу не будет конфликтов между людьми и т.д. Evil or Very Mad

Boo писал(а):

Да ну! А хоть немного Вы представляете себе технологический цикл сборки корабля класса "Союз" (2.5 года, кстати, на 1 корабль) и ракеты-носителя?? Как Вы считаете, сколько стоят 2.5 года работы ~2000 человек? Для информации: человеко-день стОит 434 грн. (без НДС) согласно ДБН Украины, например, пересчитывайте сами.
Курс: 8 грн. = 1$

Умно. Если бы автомобили собирали отвертками, напильниками, ну сваркой, вручную, без конвейера, действительно автомобиль мог бы себе позволить только миллиардер.

vasanov писал(а):
Boo писал(а):
Ога, с себя начните. Дадите 100 баксов для реализации полёта какого-то дяди? И к тому же Вы переоцениваете количество энтузиастов.

Да, я б и 1000$ дал бы, если б знал бы, что это не обман . И экспедиция на Марс будет, через пару лет, после сбора средств.

Поразительно, на всех космических форумах не найдется ни одного человека, готового рискнуть хотя бы 100 рублями, даже с зарплатами в 60 000 р. И я в том числе. Но могу объяснить, не нашел еще достаточно мощного проекта, чтобы заморачиваться.

Интерн@вт писал(а):

Вот-вот, правильно, "микробный" способ, хоть и может дольше оказаться по времени превращения недыхательной для человека атмосферы в дыхательную, но он менее затратен. А куда нам торопиться?

Марс получает от Солнца примерно 700 дж в секунду на метр квадратный, соответственно весь Марс около 7000*10^12 дж в сек. Килограмм живого вещества содержит около 10^7 дж. Следовательно, если вся солнечная энергия будет поглощаться, на Марсе можно получать 7*10^8 кг биомассы ежесекундно. Площадь Марса составляет около 150 млн. кв. км. Таким образом весь Марс можно можно покрыть слоем биомассы толщиной в 0.1 метра всего за 15 лет. Это что, долго?

-= Модератор! Что за зверский дабл-постинг??? Нарушаете! Исправил. Воо =-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 [13:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Умно. Если бы автомобили собирали отвертками, напильниками, ну сваркой, вручную, без конвейера, действительно автомобиль мог бы себе позволить только миллиардер.

Приехали... А как собирают болиды Формулы-1 или те же "Ferrari"???
Чисто ручная единичная сборка + станки с ЧПУ. Никакого конвейера! На них что, только миллиардеры ездят? Обычные миллионеры...
Laughing

Цитата:
Таким образом весь Марс можно можно покрыть слоем биомассы толщиной в 0.1 метра всего за 15 лет.

Дааа, два интеллекта мало, подключился третий.
Ультрафиолет! Точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах