Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реанимация Марса
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Когда начнется освоение Марса?
1. Через 30 лет.
31%
 31%  [ 5 ]
2. Через 50 лет.
12%
 12%  [ 2 ]
3. Через 100 лет.
25%
 25%  [ 4 ]
4. Через 500 лет.
12%
 12%  [ 2 ]
5. Ни начнется никогда.
18%
 18%  [ 3 ]
Всего голосов : 16

Автор Сообщение
Гаргулья
Новичок


Зарегистрирован: 18.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Буденновск

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2005 [12:45]    Заголовок сообщения: Реанимация Марса Ответить с цитатой

Кроме Луны, как наиболее близкого к нам небесного тела, в качестве будущего дома для человечества может подойти и Марс, но для этого необходимовостановить его атмосферу, или по крайней мере поднять ее уровень до давления атмосферы на высоте 3 км. и создать парниковый эффект для удержания тепла, которого итак доходит до Марса втрое меньше.
Простейшим путем было бы ,растопить полярные шапки обладающие громадными запасами углекислоты, но для удержания возрожденной атмосферы необходимо более менее мощное магнитное поле, способное проитвостоять солнечному ветру сдувающему атмосферу. Какие варианты можете предложить для решения таких задач?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2005 [13:22]    Заголовок сообщения: Re: Реанимация Марса Ответить с цитатой

Гаргулья писал(а):

Простейшим путем было бы ,растопить полярные шапки обладающие громадными запасами углекислоты, но для удержания возрожденной атмосферы необходимо более менее мощное магнитное поле, способное проитвостоять солнечному ветру сдувающему атмосферу. Какие варианты можете предложить для решения таких задач?

Про терраформинг можно забыть... Никаких воссозданий атмосферы и магнитного поля. Энергетики не хватает. При текущем уровне энергетики - терраформинг затягивается на миллиарды лет... Даже если - мы поднимем свой энергоуровень в ТЫСЯЧИ раз... то тарраформинг - все равно - это миллионы лет.

А по поводу марса - еще Циолковский был против освоения планет - его вопрос до сих пор актуален - перефразируя его - накойхер сбросив путы гравитации одной планеты - попадать под влияния второй..?
И вообще - нет ни одной причины - что бы осваивать Марс.
Луна, астеройды, может быть меркурий... Все - дальше промышленных интересов нет. Марс - интересен только для того - что бы застолбить свое имя - и свою нацию... Тот кто первый потопчется по этой дряной планетке - НАВСЕГДА запечатлеет свое имя в аналах истории - и Встанет рядом с Гагариным и Армстронгом...
Обессмертить свое имя... И вписать в Историю - достижение Нации. И ВСЕ.
И это сделают - Американец/америка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2005 [06:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобще-то я согласен с ruata matsu. Но вот согласится ли с ним и со мной человечество? Поэтому проголосовал на всякий случай, что через 500 лет. Думаю все же, что если в недрах Марса будет обнаружена жизнь, вопрос об его освоении отпадет начисто. Или в противном случае, мы страшные варвары.
Что касается Венеры, терраформировать ее можно без особых затрат буквально за 10 лет. На Венере воды и того, что ею может стать, всего в 700 раз меньше чем на Земле. Если бы температура ее атмосферы понизилась бы до земной, океаны покрыли около 10% ее поверхности. Недурно.
На высоте 80км над ее поверхностью давление составляет 1атмосферу, тепература ниже 100 градусов цельсия и очень много водяных паров. Эти условия очень благопрятны для бактерий-аэробов. Так что достаточно выбросить в этот атмосферный слой с килограмчик этих бактерий, и они максимум за десять лет, размножаясь в геометрической прогрессии, превратят Венеру в подобие Земли, связав всю атмосферную углекислоту.
Но из последних сведений об условиях зарождения жизни на Земле (т.е. жизнь на Земле зародилась примерно в таких же условиях, какие сейчас на Венере) следует, что на Венере сейчас может идти процесс зарождения жизни. Так что с Венерой пока не торопятся и правильно делают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гаргулья
Новичок


Зарегистрирован: 18.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Буденновск

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2005 [12:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему бы(при условии отсутствия жизни) не идти кратчайшим и грубым путем? Т.е. точечные удары, по ключевым точкам (ну хотябы разбудить тектонические силы(серии сверхмощных термоядерных (эдак по стопятьдесят мегатонн каждый заряд) глубинных взрывов в тектонических разломах или в очагах потухших вулканов. Самый эффективный способ, это заставит природу работать на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2005 [11:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с радиоактивным загрязнением половины Марса вы что потом делать будете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2005 [10:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Думаю все же, что если в недрах Марса будет обнаружена жизнь, вопрос об его освоении отпадет начисто. Или в противном случае, мы страшные варвары.


Удивительно, что вы так переживаете за некие жизненные формы, которые возможно будут обнаружены на других планетах. Вы же не переживаете за бактерии, когда ходите по земле иле ездите на атомобиле. Большинству людей наплевать на то что уничтожаются ареалы обитания высших животных и растений на Земле, когда вырубаются леса, засераются водоемы и воздух ядовитыми отходами. Так к чему эти дрязги о несчастных бактериях-экстремофилах. Скорее всего эти бактерии мало чем оличаются от тех бактерий, которые живут на земле в таких же условиях.
Чем на ваш взгляд отличается в этом отношении вырубка пригородных лесов в целях расширения города от заселения других планет?

Тераформинг планет может привести только к тому, что помимо экстемофилов на них будет более высокоорганизованная жизнь.

А надежда на обнаружение принципиально новых форм жизни весьма слаба. Споры низших организмов достаточно хорошо переносят космический холод, излучения и способны путешествовать очень далеко, поэтому будет не удивительно встретить знакомые лишайники или грибы гле нибудь в другой галактике.

Недавно но ящику была передача, в которой рассматривалась привязка положения Венеры и вспышек инфекций испанки и т.п. Так вот по этой теории Вспышки таких инфекций происходять когда венера расположена так, что солнечным ветром ее атмосферу сдувает в сторону земли. И с большой долей вероятности вирусы испанки, всяких атипичных пневмоний и куриных гриппов имеют Венерианское происхождение (соответственно являютяс венерическими заболеваниями Smile ) Поэтому стоит в первую очередь беспокоится не о жизненных формах на других планетах, а о том как бы собственные уберечь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2005 [10:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но согласитесь, если на том же Марсе будет обнаружены простейшие формы жизни, то вопрос колонизации упрется не только в трудности по доставке, но и в исследования влияния этих микробов на человека. А если на этом фронте обнаружится какая-то серьезная опасность здоровью, то про колонизацию можно будет зыбыть. По крайней мере до полной стерилизации планеты, а это уже весьма серьезная проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2005 [10:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
А если на этом фронте обнаружится какая-то серьезная опасность здоровью, то про колонизацию можно будет зыбыть. По крайней мере до полной стерилизации планеты, а это уже весьма серьезная проблема.


Ну стирилизовать планету не обязательно. Когда отправляют туристов в южную Азию идут другим путем - прививки ставят. Кстати от лихорадки Эбола вакцину разработали наши военные если не ошибаюсь за пару недель, когда приспичило. Так что это проблема серьезная, но решаемая - было бы желание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [11:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rus писал(а):
Kuasar писал(а):
А если на этом фронте обнаружится какая-то серьезная опасность здоровью, то про колонизацию можно будет зыбыть. По крайней мере до полной стерилизации планеты, а это уже весьма серьезная проблема.


Ну стирилизовать планету не обязательно. Когда отправляют туристов в южную Азию идут другим путем - прививки ставят. Кстати от лихорадки Эбола вакцину разработали наши военные если не ошибаюсь за пару недель, когда приспичило. Так что это проблема серьезная, но решаемая - было бы желание.

Я тут пересмотрел свою позицию каательно терраформинга Марса. Скорее всего человек найдет способ сожительствовать с марсианскими формами жизни, если таковые будут обнаружены. Ведь при освоении Австралии местные сумчатые формы почти не пострадали. Хотя и сумчатого исчезнувшего волка жалко. Но мы же умнеем Question
А вообще Salter и Непризанный гений правы. Терраформинг надо начинать с Земли, то есть переходить на подземный образ жизни. Если у нас будет развитая подземная инфраструктура, нам не надо будет тыкаться на других планетах, как слепые котята. И вообще, освоение космоса надо начинать из-под Земли. Если будет создано подземное метро Непризнанного гения, где поезда будут развивать скорость до 8км/сек, то уже не составит икакого труда построить и ОВПП(орбитальная взлетно-посадочная), которая удешевит космические полеты до авиационных. А развитие лазерных систем вообще доведет эту цену до железнодорожной. Скорее всего, не имея таких ограничений как на Земле, люди научатся в космосе выделять энергию ядерного взрыва без радиационного засорения. Тогда замечание ruata matsu по энергетике потеряет значение.
И все же насчет Марса я очень сильно сомневаюсь. Антарктида вот она, рядом, а никто туда особо не стремится. Так и жизнь на Марсе ограничится парочкой постоянных станций, когда исчезнет эффект новизны.
И все же Марс будет терраформирован. Только его масса будет увеличена раза в два сбрасыванием на него комет и астероидов. По сравнению с терраформингом, не такая уж и сложная задача. Ну а когда это произойдет, зависит от того, какой исторический маршрут изберет человечество, но не раньше чем через 50 лет. Думаю, что на поверхности Марса жизни точно нет, а подарианским формам жизни такой террформинг не страшен. Ведь перед сбрасыванием тела будут дробиться. Разрушить астероид перед самым входом в атмосферу - не проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [13:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Реанимация Марса", "его терраформинг" - все это, как мне представляется, очередные модненькие глупости людей, непонявших и неосознающих красоты и гармонии огромного многообразия естественных непознанных процессов стерильного материального мира, замечательной частью которого является планета Марс.

Человек летит в Космос со своим огромным многообразием микрофлоры и своей системой жизненного обеспечения.
Скажу мысль - человек в Космосе и на Марсе, в частности, со своим "скарбом" и в своем локальном (замкнутом) пространстве легко сможет защититься от каких-либо вредностей стерильной среды (со всем ее огромным многообразием процессов и состояний).
Но он вряд ли сможет спасти стерильность Марса от попадания в его среду своей Земной микрофлоры.
Но после того, как Марс заселят (освоят) мутанты микрофлоры защитить свое замкнутое жизненное пространство от такой "смертельной заразы" будет уже практически невозможно.

Опасность от такой мутантной микрофлоры Марса будет в тысячи раз выше любого "птичьего гриппа" для будущих обитаемых космических станций на Марсе.

Это один из многих аргументов, почему цивилизация ни в коем случае не должна спешить с пилотируемыми полетами на Марс. Польза от таких полетов будет ничтожна по сравнению с издержками и теми ужасными последствиями, которые они создадут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гаргулья
Новичок


Зарегистрирован: 18.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Буденновск

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [13:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
И все же Марс будет терраформирован. Только его масса будет увеличена раза в два сбрасыванием на него комет и астероидов. По сравнению с терраформингом, не такая уж и сложная задача. Ну а когда это произойдет, зависит от того, какой исторический маршрут изберет человечество, но не раньше чем через 50 лет. .

Вообще-то на увеличение массы марса вдвое нехватит всего пояса астероидов, нехватит и на половину этой задачи идаже на четверть. Да и срывать с орбиты каждый булыжник будет весьма опасно и долго. Максимально на что можно пойти это только с десяток самых крупных и один большой на орбите, скажем Цецера подошла бы ка луна(активизация тектоники, стабилизация орбиты)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [14:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаргулья писал(а):
zenix писал(а):
И все же Марс будет терраформирован.

Вообще-то на увеличение массы марса вдвое нехватит всего пояса астероидов, нехватит и на половину этой задачи идаже на четверть. Да и срывать с орбиты каждый булыжник будет весьма опасно и долго. Максимально на что можно пойти это только с десяток самых крупных и один большой на орбите, скажем Цецера подошла бы ка луна(активизация тектоники, стабилизация орбиты)

да не будет он терраформирован. Посчитайте на досуге - сколько надо энергии, хотя бы на самые простые операции.
Транспортирование астеров - это тоже проблема. Сейчас - нету энергетики, для их уверенного перебрасывания по солнечной системе.
Да и технологии тоже нет даже в зачатке.

И есть более перспективные цели - которые можно достигнуть транспортировкой астеройдов. Представте - если удасться перекинуть астеройд богатый платиной/вольфрамом/золотом - на орбиту земли. Даже небольшой астеройд - это миллиарды миллиардов долларов возможной прибыли. К тому же может станет невыгодно ковырять/гробить нашу планету в поисках этих металлов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаргулья
Новичок


Зарегистрирован: 18.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Буденновск

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безусловно на это уйдет масса энергии и сил, но кто сказал, что в будущем человечество будет бодаться с природой? Пусть природа выполняет всю работу за нас, надо только подтолкнуть в нужном направлении и поправлять естественные процессы по ходу дела. Вот скажем транспортировка астероидов их же не надо все время тащить за собой, достаточно в соответствии с строгим расчетеом в нужное время в нужном месте свести вс орбиты астероид, так что бы большая часть приложенных сил была со стороны поля тяготения планет а не космических тягочей или чем еще можно сорвать с орбиты такую массу. Все надо делать как сейчас т.е. чистая баллистика. Это возможно, особенно учитывая на сколько сильно воздействие Юпитера на пояс астероидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [16:16]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаргулья писал(а):
Вот скажем транспортировка астероидов их же не надо все время тащить за собой, достаточно в соответствии с строгим расчетеом в нужное время в нужном месте свести с орбиты астероид, так что бы большая часть приложенных сил была со стороны поля тяготения планет а не космических тягочей или чем еще можно сорвать с орбиты такую массу. Все надо делать как сейчас т.е. чистая баллистика.
"Чистая баллистика"??? Да возьми калькулятор и прикинь, сколько нужно топлива и энергии - что бы, хотя бы "пошевелить" астеройд, даже самый маленький. А для смены орбиты - шевелением не отделаешься, тут надо набирать сотни/тысячи м/с. Вот и считай... Пусть у нас маленький астер - в 1км3. Это ничтожно мало... но масса такого железно никелевого чуда - около 7*10^9 тонн. и для того - что бы придать астеройду "почтинезаметную" скорость в 1м/с - нам потребуется 1400000 тонн самого лучшего химического топлива...

Тут то и становиться понятным - что для придания астеройду скоростей - достаточных для корректировки их межпланетных орбит - нам понадобятся запасы топлива - по массе - соответствующих порядку масс астеройда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2005 [22:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Противникам или пессимистам в области тераформирования, перетаскивания булыжников по орбитам хочу напомнить, что устройство вселенной и ее законы человеку не известны и все что мы знаем - это гипотезы.
Цитата: Солнце – звезда, которая светит достаточно равномерно на протяжении миллионов лет, что доказано современными биологическими исследованиями остатков сине-зеленых водорослей. Если бы температура поверхности Солнца изменилась всего на 10 %, жизнь на Земле, вероятно, была бы уничтожена.

А что если ученые ошиблись в расчетах возраста и времени жизни солнца на милиард лет или на 10 милиардов. А если оно начнет распухать через 10 лет и поглощать близлетающие планеты? и будет это происходить не за миллионы лет а скажем за сотни?

Поэтому если человечество хочет выжить, нам придется освоить и марс и уран и соседние галактики. Или превратимся со временем в атомный пар и про нас никто не вспомнит Sad
Это мое мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2005 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Пусть у нас маленький астер - в 1км3. Это ничтожно мало... но масса такого железно никелевого чуда - около 7*10^9 тонн. и для того - что бы придать астеройду "почтинезаметную" скорость в 1м/с - нам потребуется 1400000 тонн самого лучшего химического топлива...

Тут то и становиться понятным - что для придания астеройду скоростей - достаточных для корректировки их межпланетных орбит - нам понадобятся запасы топлива - по массе - соответствующих порядку масс астеройда...

Глупости. В освоенном космосе взгляды на энергетику будут иные чем на Земле. При освоении космса и терраформинге в частности без мощных ядерных операций никак не обойдешься. В частности, есть проект полета к другим звездам на астероиде, разгоняемом темоядерными взрывами. Ничего фантастического в нем нет. В кометах водорода хватит на муллюард таких полетов. Не забывайте о поясе Койпера, и вааще отбросьте земные рамки. Все же кто хочет как страус спрятать голову в песок, ради бога. Инопланетяне молчат - значит страусиная позиция победит. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2005 [10:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rus писал(а):
Противникам или пессимистам в области тераформирования, перетаскивания булыжников по орбитам хочу напомнить, что устройство вселенной и ее законы человеку не известны и все что мы знаем - это гипотезы.

Достаточно вредоносная деградантская позиция отрицания человеческого познания. В последнее время что то много таких сторонников развелось... Sad Все достижения человечества - основано на гипотезах и предположениях... все чего мы достигли - есть продукт нашего познания. Мы одеваемся в одежду из полимеров - которая синтезирована с использованием "догадок" об устройстве микромира, наши ракеты стартуют на орбиту - с использованием догадок Галилея об инерциальности нашего мира и систем отсчета... Все достижения об устройстве

НО если - вы обесцениваете достижения человечества - что все наши гипотезы ложны - то вам дорога - в САД, а вернее - в пещеру - и вооружившись каменным топором - живите дальше с таким мировозрением.

rus писал(а):

Поэтому если человечество хочет выжить, нам придется освоить и марс и уран и соседние галактики. Или превратимся со временем в атомный пар и про нас никто не вспомнит
Это мое мнение.
Вообще то что бы выжить - человечеству - совсем не обязательно покидать землю... Более того - скорее всего - покинув землю - "человечество" превратиться в нечто новое - не попадающее под нынешнее определение "человечества". Рамки будут расширены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2005 [15:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
rus писал(а):
Противникам или пессимистам в области тераформирования, перетаскивания булыжников по орбитам хочу напомнить, что устройство вселенной и ее законы человеку не известны и все что мы знаем - это гипотезы.

Достаточно вредоносная деградантская позиция отрицания человеческого познания. В последнее время что то много таких сторонников развелось... Sad Все достижения человечества - основано на гипотезах и предположениях... все чего мы достигли - есть продукт нашего познания. Мы одеваемся в одежду из полимеров - которая синтезирована с использованием "догадок" об устройстве микромира, наши ракеты стартуют на орбиту - с использованием догадок Галилея об инерциальности нашего мира и систем отсчета... Все достижения об устройстве

НО если - вы обесцениваете достижения человечества - что все наши гипотезы ложны - то вам дорога - в САД, а вернее - в пещеру - и вооружившись каменным топором - живите дальше с таким мировозрением.


Не надо вырывать из контекста фразы и посылать собеседников в САД. Evil or Very Mad Я не имею ничего против достижений науки. Более того сам занимался разработками в области химии металлов и владею несколькими патентами. Все мои разработки основаны на знаниях в области устройства микромира. Поэтому я не понаслышке знаю, что гипотезы по прошествии времени, если проходят проверку временем и фактами, очень часто оказываются лишь часным случаем более глобального закона, и при наличии определенных условий гипотеза перестает действовать. Надеюсь, уважаемый ruata matsu, вы знаете чем отличается классическая механика от релятивистской.
И я говорил о том, что остается вероятность что солнцу осталось жить не милиарды лет а может миллионы, тысячи или сотни. И это нужно брать в расчет при построении глобальных планов на будущее.
Астрономы практически ежедневно открывают новые факты, которые не попадают под принятые представления о жизни вселенной.

Примеры http://www.astrolab.ru:
22 Ноября 2005
Временные рамки для образования новых планет оказались короче, чем считалось ранее. Астрономы обнаружили промежутки в протопланетном диске одной из молодых звезд, которые говорят о том, что в нем уже сформировались газовые гиганты. Эта звезда в созвездии Возничего (GM Aurigae) является похожей на наше Солнце, но находится на ранней стадии своего развития. Планетная система этой звезды является почти копией Солнечной системы. Положения вновь сформированных планет у этой звезды, практически, совпадают с положениями на орбите наших газовых гигантов. Поскольку возраст GM Aurigae равен только 1 миллиону лет, результаты наблюдений противоречат традиционным теориям, по которым планеты формируются в течение многих миллионов лет.

08 Ноября 2005
Астрономы, работающие с гигантским телескопом Subaru, обнаружили огромную молодую звезду с протопланетным диском, окружающим ее. Звезда содержит приблизительно 7 масс Солнца. Ранее астрономы не были уверены, что такие гигантские молодые звезды могут породить протопланетные диски, которые формируются менее массивными звездами типа нашего Солнца. Объяснением этого факта может служить то, что такие гигантские звезды (согласно некоторых теорий) формируются при столкновении и слиянии меньших звезд, у которых уже имелись такие диски.

К этому добавлю, что явления микромира мы можем проверить и перепроверить тысячи и миллионы раз, потому что в микромире все происходи быстро, а явления происходящие во вселенной мы не в состоянии отследить, потому что вряд ли кто из нас не протянет больше 120 лет, а это даже мгновением не назовешь в масштабах вселенной. Все существование человека разумного - миг. Поэтому представления ученых основаны на сравнении информации, поступающей и разных уголков вселенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [14:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rus писал(а):

И я говорил о том, что остается вероятность что солнцу осталось жить не милиарды лет а может миллионы, тысячи или сотни. И это нужно брать в расчет при построении глобальных планов на будущее.

Ну да ну да. выходя из дома - у вас есть отнюдь не нулевая вероятность схлопотать метеоритом по башке... Но тем не менее - шесть миллиардов людей (или сколько там уже на земле обывателей? ) - упорно игнорируют сию угрозу! То есть "не берут в расчет"...
Аналогия понятна? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stirlitz
Новичок


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 6
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2005 [16:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения у присутствующих, но складывается впечатление, что мы живем в XIX веке. Понимаю, что большинство присутствующих-читающих – народ инженерно-ориентированный, но нельзя же быть столь зашоренными!
2 ruata matsu
Да с чего вы взяли, что терраформирование Марса обязательно потребует такого уж большого количества энергии? А анекдот про американца и горох помните? Когда амер держит в руках стручок и возмущается русской бесхозяйственностью: сколько энергии и сил потратили впустую, упаковывая горох в такую непрактичную тару…
Естественно, что при терраформировании будут использованы те процессы, которые идут «сами по себе». Никто не станет таскать с одной планеты на другую квинтиллионы тонн атмосферных газов, или «вручную» их вырабатывать на месте.
Насколько я помню Циолковского, он приводил расчет, что полностью зачерненное тело на марсианском расстоянии от Солнца будет иметь температуру в +83 C. Ну, вариант: вывести какую-то форму живого (понятно, это должен быть автотроф), способный существовать в условиях Марса, причем – угольно-черного цвета. И – закинуть туда.
Даже если после «оттаивания» планеты плотности атмосферы не хватит для существования «открытых» человеческих поселений, ее можно будет повысить аналогичным способом: например, вывести растения, в процессе жизнедеятельности разлагающие воду на кислород и водород. Как бы быстро они ни росли, все равно концентрация водорода не достигнет взрывоопасных величин: ведь изначально его в атмосфере нет, а потом он, будучи легчайшим из газов, за срок порядка нескольких лет диссипирует в космос.
Напомню, что генетика – одна из двух областей науки (помимо компьютеров), которая сейчас, несмотря на все препоны, действительно развивается. Так что, очень может быть, в ближайшие полвека тот вариант терраформирования, который я описал, станет вполне возможным.

2 Salter
Чего? Вы хотите сказать, что микроорганизмы, адаптировавшиеся к жизни в условиях современного Марса (температура – от -90 до +20, очень сухо, давление крайне низкое, свободного кислорода практически нет…) будут опасны для людей?!? Смогут выжить в человеческом организме (+36.6, вокруг – на 90% - вода, масса свободного кислорода (ядовитого для почти всех анаэробов), да еще по окрестностям барражируют макрофаги с лейкоцитами, уничтожающие любую незнакомую органику)?
Очень странная точка зрения. У горожанина, заброшенного зимой в голом виде в сибирскую тайгу, среди не впавших в спячку голодных медведей, шансов выжить намного больше (по крайней мере, хоть атмосфера – не ядовитая).

Вообще же, могу сказать следующее. Человечество, пока еще, никому не поручало говорить от своего имени, поэтому заявлять, что чего-то (терраформирования) «никогда не будет» - просто смешно. Кто-нибудь, из нескольких миллиардов землян, наверняка попробует сделать нечто подобное, когда появится хоть призрачная возможность добраться до Марса или еще куда.
Простейший прогноз показывает, что проблема терраформирования (причем, в первую очередь, Марса и Луны) неизбежно будет поднята самое большее в течение ста лет.
Поясняю, почему.
Неизбежно, космические исследования будут продолжены. Прежде всего, в научных целях. Вот, например, выдержка из статьи «Стратегия исследования космоса или почем нефть на Марсе?» С. Переслегина (ссылку искать заломало, потому цитирую):
Может быть, наиболее важным является «детский вопрос»: применимы ли основные положения глобальной тектоники плит к другим небесным телам, кроме Земли?
...Положительный ответ, который представляется мне более вероятным, даст возможность построить сравнительную геотектонику и придать модели литосферных плит статус всеобщего геологического закона. …Сопоставление разных геотектоник приведет к пониманию природы физических сил, перемещающих материки и созданию последовательной математической геологии. Это, в свою очередь, послужит основой точной геологической прогностики – как в отношении землетрясений и вулканических извержений, так и в отношении месторождений полезных ископаемых.
…Некоторые важные для понимания законов движения земной коры эксперименты нельзя поставить на Земле, поскольку они могут сопровождаться катастрофическими (притом, непредсказуемыми по месту, времени, масштабу) разрушениями. К таким экспериментам относится, например, «прозвонка» литосферы мощными подземными ядерными взрывами в определенных «критических точках» плит.
…Представляет интерес и практическая космическая геология. Никто и, видимо, никогда не станет доставлять нефть с Марса, но если, вдруг, выяснится, что она там есть, это заметно повлияет на прогнозы относительно совокупных объемов земных запасов углеводородов. Что, между прочим, прямо отразится на ценах на нефть и, опосредовано, на политической ситуации вокруг Персидского Залива.
То же самое касается расщепляющихся веществ и, в меньшей степени, рудных ископаемых.
Мы приходим выводу, что с научной и практической точек зрения стратегически важно расширить предметную область, изучаемую геологией, до «малой системы».
Конец цитаты.

То есть, по крайней мере, на наиболее доступной из планет земной группы – Марсе – неизбежно появятся сначала научно-исследовательские станции, потом – и научно-технические центры (с персоналом, насчитывающим сотни людей), а потом, скорее всего, и соответствующая экономическая инфраструктура (дорого больно их с Земли снабжать)…
То есть, достаточно скоро население планеты достигнет неск. тысяч человек. Спустя два поколения (а исследования продлятся, как минимум, несколько десятилетий), их потомки уже будут считать себя «марсианами». Вот в их-то среде и появится идея терраформирования – как способ улучшить условия жизни на родной планете.

Такая аналогия:
Паршев, кажется, доказал, что, с экономической точки зрения, существование России не оправдано: климат создает колоссальную дополнительную нагрузку на социум, так что, с экономической точки зрения, разумнее всего было бы 80% населения России эвакуировать и расселить где-нибудь южнее. Но нам-то – наплевать на экономическую эффективность. Нам – в любом случае (за всех не расписываюсь, конечно) – в России нравится больше, чем в Западной Европе и Южной Азии, просто потому, что здесь мы – дома.
Космические колонисты, естественно будут чувствовать то же самое.

Конечно, остается вопрос: смогут ли неск. тысяч марсиан (ну, неск. десятков тысяч) провести терраформирование? Ну, если по моему сценарию (или похожему по малой затратности) – то почему бы и нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах