2 ruata matsu
Да с чего вы взяли, что терраформирование Марса обязательно потребует такого уж большого количества энергии?
взял и посчитал. Калькулятор - вещь, знаете ли, замечательная.
Цитата:
Естественно, что при терраформировании будут использованы те процессы, которые идут «сами по себе».
"дела предоставленные сами себе - имеют четкую тенденцию развиваться от плохого к худшему (с)."
Жажда халявы? Халявы - не будет... Как и не было ее никогда... За все надо платить - это закон жизни.
Цитата:
Никто не станет таскать с одной планеты на другую квинтиллионы тонн атмосферных газов, или «вручную» их вырабатывать на месте.
А вот это решать инженерам. исходя из определенных предпосылок, целей, задач и средств.
Цитата:
Насколько я помню Циолковского, он приводил расчет, что полностью зачерненное тело на марсианском расстоянии от Солнца будет иметь температуру в +83 C.
Гы-гы. Частный случай - тело в космосе - меньшей степени черноты - будет иметь большую равновесную температуру чем тело большей степени черноты...
Цитата:
Ну, вариант: вывести какую-то форму живого (понятно, это должен быть автотроф), способный существовать в условиях Марса, причем – угольно-черного цвета. И – закинуть туда.
Автотрофу - помимо углекислого газа - ВОДА нужна. Так что любителям халявы - придется попотеть - придумывая - откуда им достать Халявную воду (много, очень много) - причем не "таская" и не "вырабатывая"...
Цитата:
Так что, очень может быть, в ближайшие полвека тот вариант терраформирования, который я описал, станет вполне возможным.
Ну - ну. Воду - конечно за полвека выдумать можно... но...
Цитата:
Вообще же, могу сказать следующее. Человечество, пока еще, никому не поручало говорить от своего имени, поэтому заявлять, что чего-то (терраформирования) «никогда не будет» - просто смешно.
"Человечество" - еще ни кому не запрещалу Думать и Учиться. А если кто и отказывается - то только по собственной глупости...
Цитата:
Кто-нибудь, из нескольких миллиардов землян, наверняка попробует сделать нечто подобное, когда появится хоть призрачная возможность добраться до Марса или еще куда.
Ну. Кто нить из миллиардов землян - навеняка может попробывать допрыгнуть до марса - "силой мысли" Ну и флаг ему в...
Цитата:
Простейший прогноз показывает, что проблема терраформирования (причем, в первую очередь, Марса и Луны) неизбежно будет поднята самое большее в течение ста лет.
Прогноз действительно "простейший"... Как говорят - "простота - хуже воровства"... Вот если срок - в сто тысяч лет поставить... тогда шансы есть.
Цитата:
вдруг, выяснится, что она там есть, это заметно повлияет на прогнозы относительно совокупных объемов земных запасов углеводородов. Что, между прочим, прямо отразится на ценах на нефть и, опосредовано, на политической ситуации вокруг Персидского Залива.
не очень понял о чем это... Но во внешних планетах - полно углеводородного топлива... И его масса - много кратно превышает массу самой плнеты Земля....
Но это не влияет и не повлияет - на "Цены на нефть" и "политическую ситуацию в перс. заливе"...
Цитата:
То есть, по крайней мере, на наиболее доступной из планет земной группы – Марсе – неизбежно появятся сначала научно-исследовательские станции, потом – и научно-технические центры (с персоналом, насчитывающим сотни людей),
Маср ни в коем разе не является особо "доступной" планетой. Все ислледовательские задачи - возможно выполнить роботизированными станциями. Затратив гораздро меньше средств, чем на доставку туда ненужных людей...
Нет ни одной причины - создавать на марсе - хоть какие то значимые поселения... НИ ОДНОЙ.
Цитата:
Паршев, кажется, доказал, что, с экономической точки зрения, существование России не оправдано:
Паршев ничего не доказал. Он написал книгу для идиотов с некритическим мышлением и полным отсутствием знаний. Любой более или менее разумный читатель - заметит пачки лапши заботливо пристраеваемых автором читателю...
Никто не станет таскать с одной планеты на другую квинтиллионы тонн атмосферных газов, или «вручную» их вырабатывать на месте.
А вот это решать инженерам. исходя из определенных предпосылок, целей, задач и средств.
Конечно. Но на первом этапе масштабная космоинженерная деятельность маловероятна.
Цитата:
Цитата:
Ну, вариант: вывести какую-то форму живого (понятно, это должен быть автотроф), способный существовать в условиях Марса, причем – угольно-черного цвета. И – закинуть туда.
Автотрофу - помимо углекислого газа - ВОДА нужна. Так что любителям халявы - придется попотеть - придумывая - откуда им достать Халявную воду (много, очень много) - причем не "таская" и не "вырабатывая"...
Ну, и в чем проблема? Марс - не Венера, где воды действительно почти нет. Там ее - вполне достаточно (не как на Земле, но все-таки). Сложность - то, что она в форме льда. Но эта проблема вполне разрешима: адаптировать живое существо к жизни в условиях низких температур - вполне реально. А "зачерненный" участок поверхности сам будет провоцировать таяние льда под собой. Единственная проблема - начало процесса, когда поверхность еще светлая, и растительность не может развиться из-за сухости. Но ее вполне можно решить "точечным" зачернением или обводнением (простейшее - рассеять сажу над несколькими десятками квадратных километров территории).
Цитата:
Цитата:
Кто-нибудь, из нескольких миллиардов землян, наверняка попробует сделать нечто подобное, когда появится хоть призрачная возможность добраться до Марса или еще куда.
Ну. Кто нить из миллиардов землян - навеняка может попробывать допрыгнуть до марса - "силой мысли" Ну и флаг ему в...
Если через 5 лет, как обещают, цены на космотуризм понизятся в 20 раз, то и марсианских экспедиций ждать не очень долго.
Цитата:
Цитата:
вдруг, выяснится, что она там есть, это заметно повлияет на прогнозы относительно совокупных объемов земных запасов углеводородов. Что, между прочим, прямо отразится на ценах на нефть и, опосредовано, на политической ситуации вокруг Персидского Залива.
не очень понял о чем это... Но во внешних планетах - полно углеводородного топлива... И его масса - много кратно превышает массу самой плнеты Земля....
Но это не влияет и не повлияет - на "Цены на нефть" и "политическую ситуацию в перс. заливе"...
Марс, будучи планетой земной группы, к ней в геологическом отношении близок. Если выяснится, например, что нефть - минерал не биогенного происхождения, как считается сейчас, то это окажет влияние на прогнозы относительно запасов нефти на Земле.
Цитата:
Цитата:
То есть, по крайней мере, на наиболее доступной из планет земной группы – Марсе – неизбежно появятся сначала научно-исследовательские станции, потом – и научно-технические центры (с персоналом, насчитывающим сотни людей),
Маср ни в коем разе не является особо "доступной" планетой. Все ислледовательские задачи - возможно выполнить роботизированными станциями. Затратив гораздро меньше средств, чем на доставку туда ненужных людей...
Нет ни одной причины - создавать на марсе - хоть какие то значимые поселения... НИ ОДНОЙ.
Ну, ставка на автоматические станции не оправдалась. Грунт с Луны АМС доставили только в 1970-м. Астронавты же там оказались в 1969.
Делать что-л. с помощью роботов в космосе настолько дорого, что, например, после починки с пом. роботов телескопа Хаббл на орбите оказалось, что дешевле было бы построить новый Хаббл. Люди - увы - намного более совершенный "инструмент", чем роботы (по крайней мере, роботы того уровня, которого может достичь современная робототехника).
Единственная причина, по которой их используют, заключается в том, что при старте с Земли приходится экономить каждый грамм массы. Если в ближайшее время доставка грузов на орбиту подешевеет (а об этом прямо было заявлено), люди окажутся намного дешевле и эффективнее.
Да, конечно, с помощью АМС можно провести значительную часть необходимых исследований. Но на те же деньги, скорее всего, можно будет двадцать раз сделать то же самое с помощью людей.
Не голосовал - вопрос неоднозначный. Освоение это что? Если колонизация, заселение и теде, то скорее всего никогда. А если научные станции и шахтерские поселки для добычи ПИ вахтовым методом, то это освоение? Заселять лучше пространство по методу О'Нила или астероиды, но это актуально разве что для японцев, где 0.5м2/чел., а у нас в Сибири 3чел/км2.
Ладно, с марсианской жизнью, если она там будет обнаружена, мы как-нибудь договоримся.
Я тут прикинул, что будет если растопить углекислый газ полярных шапок Марса. Диаметр северной - около тысячи км, толщина сухого льда - несколько метров. Результаты неутешительные. Давление у поверхности получится в лучшем случае как на высоте 10 км над Землей. Сейчас - как на высоте 18км. Предположим, что нам удастся создать мощные энергетические установки и насытить атмосферу Марса кислородом, чтобы давление было как на Земле. Все-равно днем температура на экваторе врядли поднимется до +5 градусов, а ночью будет опускаться до -10. Ни о каком сельском хозяйстве мечтать не приходится.
Единственный выход - сбрасывание на Марс углекислотных комет. Штук десяток хватит. Зато тепло будет круглые сутки. Правда дышать придется через маски, чтобы не отравиться углекислым газом. Зато как растения будут расти!
В общем, силами самого Марса Марс не терроформировать.
Днем на экваторе на Марсе приличные температуры, а при наличии много углекислого газа даже и ночью будет тепло...
Углекислоты должно быть много вместе со льдом засыпано под полярными шапками, зеркалом можно растопить и будет более чем достаточно.
Вы вспомните историю Земли, на ней никогда не было ни мира ни правды, одно зло во всяческих разновидностях, Земля не исправима. С нее можно только удрать, если удаствся, Марс чист от зла и от сатаны, и на нем можно построить идеальную цивилизацию, если есть желание, а нет, так и продолжайте и дальше жить во зле...
Вы вспомните историю Земли, на ней никогда не было ни мира ни правды, одно зло во всяческих разновидностях, Земля не исправима. С нее можно только удрать, если удаствся, Марс чист от зла и от сатаны, и на нем можно построить идеальную цивилизацию, если есть желание, а нет, так и продолжайте и дальше жить во зле...
Это проповедь?
Дело то не в том, где люди живут, а в том, что они люди. Сколько людей - столько мнений, правды нет. Поэтому если людей собираются больше 10 шт вместе, то удовлетворить запросы всех сразу без ущемления интересов других практически невозможно, а, следовательно, появляются недовольные.
Идеальное общество невозможно - фантасты миллион книжек написали, а в в голливуде миллион фильмов наснимали на эту тему - это утопия.
Добавлено: 24 Мар 2006 [21:30] Заголовок сообщения:
Тем спорщикам, которые утверждают, что освоение никогда не начнется или начнется через 500 лет, можно посоветовать взглянуть на историю человечества и его психологию. Это очень выгодный проект и денежные люди найдут способ, как его раскрутить. И изменять для этого атмосферу, между прочим не обязательно. К тому же луну и осваивают, как базу для полетов на марс и другие планеты!
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 25 Мар 2006 [00:13] Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Тем спорщикам, которые утверждают, что освоение никогда не начнется или начнется через 500 лет, можно посоветовать взглянуть на историю человечества и его психологию.
А вы взгляните на свою психологию. Что вы делаете для того, чтобы люди отправились на Марс? То-то же. Вы статистическая единица. И нам всем здесь на этой планете погибнуть. Нет стимула, для выхода за пределы Земли.
[/quote]
Про терраформинг можно забыть... Никаких воссозданий атмосферы и магнитного поля. Энергетики не хватает. При текущем уровне энергетики - терраформинг затягивается на миллиарды лет... Даже если - мы поднимем свой энергоуровень в ТЫСЯЧИ раз... то тарраформинг - все равно - это миллионы лет.
А по поводу марса - еще Циолковский был против освоения планет - его вопрос до сих пор актуален - перефразируя его - накойхер сбросив путы гравитации одной планеты - попадать под влияния второй..?
И вообще - нет ни одной причины - что бы осваивать Марс.
Луна, астеройды, может быть меркурий... Все - дальше промышленных интересов нет. Марс - интересен только для того - что бы застолбить свое имя - и свою нацию... Тот кто первый потопчется по этой дряной планетке - НАВСЕГДА запечатлеет свое имя в аналах истории - и Встанет рядом с Гагариным и Армстронгом...
Обессмертить свое имя... И вписать в Историю - достижение Нации. И ВСЕ.
И это сделают - Американец/америка...[/quote]
Про терраформинг забывать не надо.Но действительно, ближайшие (100-150)лет колонизация будет без терраформинга .
Вопрос Циолковского-чистое философствование. Сейчас мы знаем, что жить при гравитации гораздо лучше чем при невесомости.
Нет ни одной причины?
Состав грунта.
25%-кремнезем и силикаты
50%-оксиды железа
10%- оксиды и сульфиды меди,магния,алюминия, олова, цинка, свинца
5%-примеси (прочие металлы(в том числе и редкие),лед, щелочи и щелочные оксиды кальция,натрия,калия.
Поскольку кора Марса имеет сидерический характер, не только железа,но и редких металлов там должно быть гораздо больше чем на Земле.
А вот на Меркурии промышленных интересов нет и не будет.Он всетаки силикатный.Даже если там много тяжелых элементов, на Марсе строить поселения ВЫГОДНЕЕ-легче попасть и лучше условия.
Сравниваем.
Марс-температура от -90 до +20.Вполне можно жить на экваторе
Меркурий-всюду перепады от +400 до -160.
Марс- давление 3 мм.р.ст. Человек может прожить несколько секунд без скафандра(пригодится спасателям), в разломе Эллада-можно выходить в кислородной маске на минуту.
Меркурий-человек мгновенно сдохнет как в открытом космосе.
Марс- легко попасть с обычным ионным двигателем
Меркурий-попасть-что бежать по эскалатору вверх,если он едет вниз
Марс-много воды
Меркурий-проиграл в СУХую (со счетом 4:0)
ruata matsu полностью заблуждается в своих аргументах.
Освоение других планет необходимо для решения многих проблем, основные из нмх демографическая, ресурсная и очень важный момент, что люди всегда стремятся к открытию и освоению новых миров, ранее это происходило на Земле, в будущем это будет на других планетах, изучение которых происходит уже сейчас.
Так что это дело времени.
Вопрос Циолковского-чистое философствование. Сейчас мы знаем, что жить при гравитации гораздо лучше чем при невесомости.
Циалковский гений и титан мысли. Его теоретическая программа освоения космоса - изложенная поступенчато - реализуется. И реализуется строго в соответствии с его пунктами.
Каким образом полуглухой человек сумел так глубоко познать суть космической экспансии и глобальной программы освоения космоса - загадка.
Так что - учите и изучайте труды великого мыслителя, прежде чем высказывать свои умствования.
Цитата:
Нет ни одной причины?
Состав грунта.
1. пруфлинк.
2. по сути фигня.
Цитата:
А вот на Меркурии промышленных интересов нет и не будет.Он всетаки силикатный.Даже если там много тяжелых элементов, на Марсе строить поселения ВЫГОДНЕЕ-легче попасть и лучше условия.
Выгоднее чем?
Меркурий - выгоднее -
1. Энергетика. Промышленные Солнечные печи - могут быть огромной мощности и производительности. Можно не только плавить - но и ДИСТИЛЛИРОВАТЬ неорганику! Можно провести в жизнь такие хим процессы - кои невозможны ни на земле, ни где либо, кроме меркурия.
Мощная солнечная энергетика - запитает двигатели гигантских космических транспортов - для вывода на орбиту миллионов тонн груза.
Там, где на марсе - понадобиться атомная электростанция со всеми своими трудностями и сложностями - на меркурии - можно обойтись солнечной энергетикой. Чистой и безотходной.
Цитата:
Марс- давление 3 мм.р.ст. Человек может прожить несколько секунд без скафандра(пригодится спасателям), в разломе Эллада-можно выходить в кислородной маске на минуту.
Меркурий-человек мгновенно сдохнет как в открытом космосе.
И там и там - человек без скафандра проживет секунды. Секундой больше - секундой меньше - пофик.
Цитата:
Марс- легко попасть с обычным ионным двигателем
Меркурий-попасть-что бежать по эскалатору вверх,если он едет вниз
Энергетика. Питание от солнечных батарей - при полете к меркурию их эффективность растет в разы. Что делает полет к меркурию и старт с него более выгодным, чем энергетически голодный марс.
Posthuman писал(а):
Марс-много воды
Меркурий-проиграл в СУХую (со счетом 4:0)
Меркурий - Солнечная Энергетика, (марс - отстой),
Меркурий - Гравитация (марс - тяжелее сесть, тяжелее улететь)
Меркурий - Тяжелые элементы выгодно добывать и перерабатывать с учетом п1, п2.
Меркурий - на полюсах - весьма вероятно наличие воды. В грунте - должно быть много солнечного водорода в различных видах.
Меркурий - это в потенциале - ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, работающая на экспорт на Землю и околоземье. НИКОГДА Марс не сможет ничего экспортировать на землю в значительных количествах. По причинам указанным выше. Меркурий - вполне может поставлять на землю МИЛЛИОНЫ тонн золота, платины, прочих ценностей.
Марс - только флаговтыкание. Русским просто необходимо выйграть флаговтыкательскую гонку на марс.
Я бы предложил - экспедицию - в составе 1-2 человек со спуском 1 человека на марс. НИкаких исследований. ТОлько фоторафирование и нагребание марсогрунта лопатой в тележку. Т.е. лететь должен военный.
ruata matsu полностью заблуждается в своих аргументах..
сильно. А аргументы где? Я свои изложил. Имеете чем возразить?
А простые заявления - яйца выеденного не стоят.
Цитата:
Освоение других планет необходимо для решения многих проблем, основные из нмх демографическая, ресурсная
Нет. Освоение не сможет решить этих проблем так же дешево как некоторые простые и эффективные меры, доступные без всякого космоса.
Например - демографическая проблема - запросто решается замариванием голодом и уничтожением "лишнего" населения планеты.
Действенность методов - ясно изложена в статистеке всемирной организации ВОЗ.
Как регуляторы - разрабатываются вирусы, например - вирус "свинного гриппа" со смртностью в 50% - прекрасный и наглядный результат тестирования некоего регулятора населения.
То есть - механизмы регулирования населения в масштабах планеты - есть уже сейчас. И они дешевле и действеннее - чем космическая экспансия.
Ресурсная проблема - интереснее. НО Земля - еще очень богата полезными ископаемыми - и если перейти на более экономное их использование - то их хватит на пару столетий. С учетом регулировани населения планеты - ресурсами вообщ все ОК. Ближайшие пару столетий.
Цитата:
и очень важный момент, что люди всегда стремятся к открытию и освоению новых миров, ранее это происходило на Земле, в будущем это будет на других планетах, изучение которых происходит уже сейчас.
ОТкрытие - Да. Т.е флаговтыкательство.
Для освоения - нужна экономическая целесообразность. Пока ее нет - никакого освоения не будет.
Цитата:
Так что это дело времени.
Это дело экономической целесообразности. Если расстановка приоритетов для человечества не измениться, и не появиться некая экономическая целесообразность, то человечество никогда не рванет массово в космос.
Это дело экономической целесообразности. Если расстановка приоритетов для человечества не измениться, и не появиться некая экономическая целесообразность, то человечество никогда не рванет массово в космос.
Целиком согласен с ruata matsu. Сейчас время энтузиастов прошло и все решает экономическая целесообразность, теперь если не будет выгоды никто не будет выбрасывать большие деньги на космос. Хотя если принять всемирный закон типа, кто первый застолбит территорию на другой планете и начнет ее обживать, то она (территория ) его и будет - это, думаю, очень подстегнет развитие освоение космоса, несмотря на расходы. Это получится, что-то вроде освоения Америки.
Ну, а регулировать население Земли можно и более гуманными методами -принудительное ограничение рождаемости, как в Китае, Японии. Ввели же квоты на выброс углекислого газа,фенола, производство металла и т.п., и приходиться их выполнять. Также можно будет и ограничивать рождаемость, потребление ресурсов.
Например - демографическая проблема - запросто решается замариванием голодом и уничтожением "лишнего" населения планеты.
- это болтовня, теоретически можем назвать это методом, но практически на это не решится никто - грозит полным истреблением человечества. Я говорю о целенаправленной масштабной операции, а не локальной.
Цитата:
Ресурсная проблема - интереснее. НО Земля - еще очень богата полезными ископаемыми - и если перейти на более экономное их использование - то их хватит на пару столетий. С учетом регулировани населения планеты - ресурсами вообщ все ОК. Ближайшие пару столетий.
- а через пару столетий что??? Для решения проблемы, которая возникнет через пару столетий, действовать необходимо уже сейчас. Я думаю, что если даже завтра выдвинется экспедиция на Марс или любую другую планету, то много десятков лет пройдет, пока человек сможет пользоваться, в полном объеме, ресурсами той планеты.
Цитата:
ОТкрытие - Да. Т.е флаговтыкательство.
Для освоения - нужна экономическая целесообразность. Пока ее нет - никакого освоения не будет.
- здесь говорится об открытии, а не освоении. При открытиях не всегда используют экономическую целесообразность. Скажите, какая экономическая целесообразность в тех космических, в т.ч. астрономических, проектах, которые существую на данный момент в разных странах.
Цитата:
Это дело экономической целесообразности. Если расстановка приоритетов для человечества не измениться, и не появиться некая экономическая целесообразность, то человечество никогда не рванет массово в космос.
- экономическая целесообразность, по моим утверждениям, заключается в демографической и ресурсной проблемах.
Так что, согласно моих утверждений, все логично, а вот согласно Ваших - есть расхождения.
Например - демографическая проблема - запросто решается замариванием голодом и уничтожением "лишнего" населения планеты.
- это болтовня, теоретически можем назвать это методом, но практически на это не решится никто - грозит полным истреблением человечества. Я говорю о целенаправленной масштабной операции, а не локальной.
По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии. [3]
По информации NSA США в 2004—2005 гг. каждый день от голода в мире умирало 24000 человек
Голод - реальный и действенный геополитический рычаг. Позволяет уже сегодня - уничтожать 24000 "лишних" человек в день. И под рычагом - МИЛЛИАРД человек. В будущем - возможно еще больше попадет под рычаг.
А вот решение демографической проблемы - космическими запусками - вот это - глупая болтовня.
Цитата:
- а через пару столетий что??? Для решения проблемы, которая возникнет через пару столетий, действовать необходимо уже сейчас.
Несуразица. Двести лет назад - наши предки готовили гладкоствольные мушкеты и точили сабли? Что для них понятия - интернет, солнечная батарея, компьютер?
Вот так и мы - понятия не имеем - какие возможности откроются нам через 100-200 лет.
Огромные надежды - возлагаются на термоядерную энергетику. Она по идее - революционный фактор. После внедрения - изменится все - и экономика и экология...
Цитата:
- здесь говорится об открытии, а не освоении. При открытиях не всегда используют экономическую целесообразность. Скажите, какая экономическая целесообразность в тех космических, в т.ч. астрономических, проектах, которые существую на данный момент в разных странах.
Космические программы запада - это бриллиант на вершине пирамиды научно технического комплекса. Они тянут за собой науку и технику. Сотни тысяч изобретений - затем материализуются в продукты, которые завоевывают рынки далекие от космоса. В итоге - богатеет нация, вкладывая в космос сотни миллиардов - а получая триллионы в течении десятилетий...
Цитата:
- экономическая целесообразность, по моим утверждениям, заключается в демографической и ресурсной проблемах.
Что за ересь?
Экономическая целесообразность - заключаетсяв получении больших благ и ресурсов - чем затрачиваешь на реализацию проекта.
Например - заселить марс 1000 человек - стоит 500 миллиардов долларов, а уморить голодом 100млн человек - стоит 500 миллионов долларов, то ясно - что морить голодом в 100000000 раз дешевле - а значит эффективнее и целесообразнее.
Что тут не ясного?
grazie писал(а):
Так что, согласно моих утверждений, все логично, а вот согласно Ваших - есть расхождения.
Надеюсь я доступно изложил абсурдность ваших утверждений?
[quote="ruata matsu"][quote="Posthuman"]
Вопрос Циолковского-чистое философствование. Сейчас мы знаем, что жить при гравитации гораздо лучше чем при невесомости.[/quote]
Циалковский гений и титан мысли. Его теоретическая программа освоения космоса - изложенная поступенчато - реализуется. И реализуется строго в соответствии с его пунктами.
Каким образом полуглухой человек сумел так глубоко познать суть космической экспансии и глобальной программы освоения космоса - загадка.
Так что - учите и изучайте труды великого мыслителя, прежде чем высказывать свои умствования.
[quote]Нет ни одной причины?
Состав грунта.[/quote]
1. пруфлинк.
2. по сути фигня.
[quote]А вот на Меркурии промышленных интересов нет и не будет.Он всетаки силикатный.Даже если там много тяжелых элементов, на Марсе строить поселения ВЫГОДНЕЕ-легче попасть и лучше условия.[/quote]
Выгоднее чем?
Меркурий - выгоднее -
1. Энергетика. Промышленные Солнечные печи - могут быть огромной мощности и производительности. Можно не только плавить - но и ДИСТИЛЛИРОВАТЬ неорганику! Можно провести в жизнь такие хим процессы - кои невозможны ни на земле, ни где либо, кроме меркурия.
Мощная солнечная энергетика - запитает двигатели гигантских космических транспортов - для вывода на орбиту миллионов тонн груза.
Там, где на марсе - понадобиться атомная электростанция со всеми своими трудностями и сложностями - на меркурии - можно обойтись солнечной энергетикой.[u] Чистой и безотходной. [/u]
[quote]Марс- давление 3 мм.р.ст. Человек может прожить несколько секунд без скафандра(пригодится спасателям), в разломе Эллада-можно выходить в кислородной маске на минуту.
Меркурий-человек мгновенно сдохнет как в открытом космосе.[/quote]
И там и там - человек без скафандра проживет секунды. Секундой больше - секундой меньше - пофик.
[quote]Марс- легко попасть с обычным ионным двигателем
Меркурий-попасть-что бежать по эскалатору вверх,если он едет вниз
[/quote] Энергетика. Питание от солнечных батарей - при полете к меркурию их эффективность растет в разы. Что делает полет к меркурию и старт с него более выгодным, чем энергетически голодный марс.
[quote="Posthuman"]
Марс-много воды
Меркурий-проиграл в СУХую (со счетом 4:0)
[/quote]
Меркурий - Солнечная Энергетика, (марс - отстой),
Меркурий - Гравитация (марс - тяжелее сесть, тяжелее улететь)
Меркурий - Тяжелые элементы выгодно добывать и перерабатывать с учетом п1, п2.
Меркурий - на полюсах - весьма вероятно наличие воды. В грунте - должно быть много солнечного водорода в различных видах.
Меркурий - это в потенциале - ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, работающая на экспорт на Землю и околоземье. [u]НИКОГДА Марс не сможет ничего экспортировать на землю в значительных количествах[/u]. По причинам указанным выше. Меркурий - вполне может поставлять на землю МИЛЛИОНЫ тонн золота, платины, прочих ценностей.
Марс - только флаговтыкание. Русским просто необходимо выйграть флаговтыкательскую гонку на марс.
Я бы предложил - экспедицию - в составе 1-2 человек со спуском 1 человека на марс. НИкаких исследований. ТОлько фоторафирование и нагребание марсогрунта лопатой в тележку. Т.е. лететь должен военный. [/quote]
Насчет Циолковского-гений гением,но с таким же успехом можно сказать, что геоцентрическая система верна,так как ее придерживался гениальный Платон.
Дело не в гениальности.НУ НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА ЦИОЛКОВСКОГО ОПЫТА РАБОТЫ НА ТОМ ЖЕ "МИРЕ".Ну будь ты хоть трижды гений, с нехваткой фактов далеко не уедешь. К тому же про "накойхер сбросив путы гравитации одной планеты - попадать под влияния второй"- чистейшая философия без конкртных аргументов.
"Меркурий - Солнечная Энергетика, (марс - отстой),
Меркурий - Гравитация (марс - тяжелее сесть, тяжелее улететь)
Меркурий - Тяжелые элементы выгодно добывать и перерабатывать с учетом п1, п2.
Меркурий - на полюсах - весьма вероятно наличие воды. В грунте - должно быть много солнечного водорода в различных видах."
На Земле солнечную энергию практически не используют.
На Меркурии эффективность будет расти в разы, но все равно мало- нужно очень много селена или арсенида галлия.
По всей видимости селена и мышьяка на Меркурии нет.Придется везти.
Гравитация- компенсируется.
Попасть на около-меркурианскую орбиту труднее, чем улететь с Марса
Тяжелые элементы-неизвестно есть ли на Меркурии.
Учитывая,что кора Марса сидерическая, а Меркурия-силикатная- на Марсе тяжелые металлы вероятнее.
На полюсах воде неоткуда взятся.На самом Меркурии в период его формирования, воды не могло быть, а кометами она не могла быть туда доставлена. Если какая нибудь комета:
а)имеет орбиту, пересекающуюся с Меркурием
б)настолько велика,что не испарится
в)окажется в том же месте,что и Меркурий в одно время
г)упадет на полюс
То этих запасов на колонистов не хватит. Вода нужна не только чтобы пить.Еще это рабочее тело при работе двигателей космолетов и при выводе грузов на орбиту,такчто...
Ну а про солнечный водород-вообще странно. В грунте его врядли много-как никак большая часть там не остается, солнечный водород рассеян по поверхности.
Представляются этакие "Комбайны" которые перерабатывают миллионы км.кв. приповерхностного грунта и добывают из него водород.
добывать из грунта водород нерационально.По идее если на Меркурии будет сколько-нибудь значительная колонизация, водород быстро закончится.
"И там и там - человек без скафандра проживет секунды. Секундой больше - секундой меньше - пофик."
При ЧП дорога каждая секунда...
"1. Энергетика. Промышленные Солнечные печи - могут быть огромной мощности и производительности. Можно не только плавить - но и ДИСТИЛЛИРОВАТЬ неорганику! Можно провести в жизнь такие хим процессы - кои невозможны ни на земле, ни где либо, кроме меркурия.
Мощная солнечная энергетика - запитает двигатели гигантских космических транспортов - для вывода на орбиту миллионов тонн груза.
Там, где на марсе - понадобиться атомная электростанция со всеми своими трудностями и сложностями - на меркурии - можно обойтись солнечной энергетикой. Чистой и безотходной. "
Про безотходность солнечной энергетики рассказывайте в другом месте- как никак арсенид галлия вырабатывается.
Атомная энергетика уже лет через 20 станет эффективнее нынешней,потому,что станет возможным эффективнее обогащать отходы, а также- ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОРИЙ И УРАН-238, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ВЫБРАСЫВАЮТСЯ ПРИ РАЗДЕЛЕНИИ ИЗОТОПОВ.
"НИКОГДА Марс не сможет ничего экспортировать на землю в значительных количествах. По причинам указанным выше. Меркурий - вполне может поставлять на землю МИЛЛИОНЫ тонн золота, платины, прочих ценностей. "
Миллионы тонн золота и платины-еще не факт что они есть на Меркурии.
Вопрос- почему Вы думаете,что Марс не сможет ничего экспортировать на землю в значительных количествах"?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ну и флаг ему в...
Российская компания ЗАО "Авиакосмические системы" планирует пилотируемую экспедицию на МАРС уже 2009 году.
.
