Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Астероидная опасность
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2007 [06:29]    Заголовок сообщения: Астероидная опасность Ответить с цитатой

Астероиды всегда угрожали, угрожают и будут угрожать жизни на Земле. Несколько раз они уже падали на наши планету вызывая локольные, а иногда и глобальные катастрофы. И поэтому система защиты от астероидов крайне необходима человечеству в будующем.
В связи с этим хотелось бы поговорить о том, что должна представлять из себя эта система.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2007 [15:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое имхо, должно быть три уровня защиты.
1. Сеть телескопов на расстоянии около 100 тыс. километров от Земли способная прочесывать ежегодно каждые 100 куб. метров пространства включая пояс Оорта.
2. Пару телескопов на гелиоцентрической орбите в противофазе и в четверть фазе Земли, чтобы отслеживать теневые астероиды, орбиты которых за Солнцем могут испытать опасные отклонения.
3. Аппараты на гелиоцентричской орбите с термоядерными средствами и бурильными установками для их закладки, для заблаговременного изменения орбит, штуки 3-4 для страховки, где-то за Марсом. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2007 [13:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первые два пункта можно объединить в один систему обнаружения опасных астероидов. К ней помимо телескопов нужно ещё добавить мощный суперкомпьютер, постоянно анализирующий поступающие данные.

Не думаю, что пока есть острая необходимость держать боевые станции за орбитой Марса. Потому что об опасности падения астероида мы узнаем за десятки лет. Но технология отклонения их отклонения должна быть выработана очень четко.
Непомешало бы предварительно отклонить парочку астероидов, ради эксперимента Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2007 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Сеть телескопов на расстоянии около 100 тыс. километров от Земли способная прочесывать ежегодно каждые 100 куб. метров пространства включая пояс Оорта.

Поям Оорта до сих пор не исследован полностью, а ведь там могут быть и планеты. В том числе замерзшие большие земного типа.... И с вулканической активностью, возможно.

http://www.astronet.ru/db/msg/1197870


Там может быть всё что угодно, одним словом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007 [06:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что будет если когда нибудь такая замерзшая планета сорвётся со своей орбиты и полетит в сторону Земли Question Twisted Evil Laughing
Притом такое уже происходило в прошлом. Именно так образовались некоторые спутники планет-гигантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007 [10:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что будет если когда нибудь такая замерзшая планета сорвётся со своей орбиты и полетит в сторону Земли

1. Сама по себе не сорвётся.
2. Вероятность попадания в Землю - ничтожно мала. Даже вероятность попадания в плоскость эклиптики малоотличима от нуля.
Цитата:
такое уже происходило в прошлом. Именно так образовались некоторые спутники планет-гигантов

Кто сказал???

Цитата:
Сеть телескопов на расстоянии около 100 тыс. километров от Земли способная прочесывать ежегодно каждые 100 куб. метров пространства

А чем действующая в настоящее время наземная сеть станций обнаружения опасных астероидов - не устраивает?
Цитата:
Пару телескопов на гелиоцентрической орбите в противофазе и в четверть фазе Земли, чтобы отслеживать теневые астероиды, орбиты которых за Солнцем могут испытать опасные отклонения

Никакой необходимости. Для обнаруженных астероидов все отклонения вычилсяются и без таких наблюдений. Для необнаруженных - см. выше.
Цитата:
Аппараты на гелиоцентричской орбите с термоядерными средствами

Не имеет смысла. При астероидной угрозе стоимость доставки таких средств не будет иметь значения. Годового бюджета армии США хватит, чтобы весь космос завалить термоядерным оружием в считанные недели!
Цитата:
штуки 3-4 для страховки, где-то за Марсом

Там пояс астероидов близко. Их случайным метеоритом пришибёт гораздо быстрее, чем получится использовать Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2007 [17:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
А чем действующая в настоящее время наземная сеть станций обнаружения опасных астероидов - не устраивает?

Астероиды, диаметром 50-100 метров, способные вызвать региональную катастрофу, она вообще не сечет. Не сечет она и астероиды диаметром до километра, способные вызвать глобальную катастрофу. То и дело обнаруживают пролетающие на расстоянии полмиллиона - миллион километров камушки диаметром около 500 метров, когда реагировать в общем-то поздно. Буквально у виска. Да и многие неизвестные кометы свыше километра, способные уничтожить жизнь на Земле, извиняюсь, земную цивилизацию, засекаются, когда уже "поздно пить боржоми".
Хорошо известны только средние и выше астероиды, орбиты которых близки к Земной.
Цитата:
Не имеет смысла. При астероидной угрозе стоимость доставки таких средств не будет иметь значения. Годового бюджета армии США хватит, чтобы весь космос завалить термоядерным оружием в считанные недели!

Если вру, поправьте, по-моему производственный цикл изготовления "Протона" составляет 2,5 года. К тому же ни Дельтами ни Протонами ничего не сделаешь, поскольку комету нужно встретить не в лоб, а догнать.
По-существу, земляне безоружны перед астероидной угрозой. Только после создания "Ариеса" появится реальный шанс отразить астероидную угрозу.


Последний раз редактировалось: zenixt (16 Янв 2007 [10:02]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007 [07:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
такое уже происходило в прошлом. Именно так образовались некоторые спутники планет-гигантов

Кто сказал???

А Тритон Exclamation Question Exclamation
"Особенности строения и орбитального движения Тритона позволяют предположить, что он возник в поясе Койпера как отдельное небесное тело, похожее на Плутон, и позднее был захвачен Нептуном. Расчёты показывают, что обычный гравитационный захват был маловероятен. По одной из гипотез, Тритон входил в состав двойной системы и в этом случае вероятность захвата повышается. По другой версии, Тритон затормозился и был захвачен потому, что «задел» верхние слои атмосферы Нептуна."

Цитата:
Только после создания "Ариеса" появится реальный шанс отразить астероидную угрозу.

Читал на каком-то американском космическом форуме, что "Арес" это мёртвый проект. Там все на этом мнение сошлись.

По-моему лучше всего держать боевую станцию где-нибудь на орбите вокруг Луны.
ИМХО гораздо дешевле и быстрее добратся до астероида оттуда чем стартовать с Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007 [09:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt
Всё равно неясно, зачем создавать группу именно космических телескопов, а не развивать сеть наблюдения на Земле, дополняя её инструментами с большой апертурой.

Saturn
Тритон - бывший объект пояса Койпера, а не облака Оорта, вот что вызвало мой вопрос!
К тому же из пояс Койпера - уже устоявшийся, само по себе оттуда ничего не прилетит Very Happy .
Тритон был захвачен довольно давно, судя по его круговой орбите, из "выживших" объектов ближайший - Плутон со спутниками, кстати, в перигелии заходящий внутрь орбиты Нептуна.
Цитата:
По-моему лучше всего держать боевую станцию где-нибудь на орбите вокруг Луны.

Чем расходы на досрочное выведение станции на такую орбиту будут отличаться от аналогичных расходов на срочное её выведение (при условии нахождения на Земле в состоянии полной боеготовности)?
Как будет проводиться её техническое обслуживание и модернизация?
В чём принципиальная разница старта "защитника" с Земли и с окололунной орбиты?
Цитата:
ИМХО гораздо дешевле и быстрее добратся до астероида оттуда чем стартовать с Земли.

А по-моему, в десятки раз дороже и ни разу не быстрее. К тому же масса полезной нагрузки при старте с Земли может быть в разы больше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007 [10:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
zenixt
Всё равно неясно, зачем создавать группу именно космических телескопов, а не развивать сеть наблюдения на Земле, дополняя её инструментами с большой апертурой.

Насколько мне известно, яркость наблюдаемых объектов ограничена снизу фоном, создаваемым земной атмосферой ночью, грубо говоря, свечением земной атмосферы ночью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007 [13:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько мне известно, яркость наблюдаемых объектов ограничена снизу фоном, создаваемым земной атмосферой ночью, грубо говоря, свечением земной атмосферы ночью.

Нет, основная помеха для проницающей способности наземных приборов - это банальная смена дня и ночи, т.е. ограничение длительности выдержки снимка. Свечение атмосферы ничтожно мало по отношению к зодиакальному свету или к "противостоянию" (имею ввиду пятно свечения "хвоста" земной атмосферы, сдуваемой солнечным ветром).
Орбитальный телескоп позволяет, прежде всего, получать снимки, не искаженные турбулентностью атмосферы, что в деле обнаружения астероидов несущественно. С другой стороны орбитальный телескоп имеет бОльшую проницающую способность за счёт уменьшения кружка рассеивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2007 [15:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Нет, основная помеха для проницающей способности наземных приборов - это банальная смена дня и ночи, т.е. ограничение длительности выдержки снимка.

Ничего не мешает нам производить выдержку несколько ночей подряд, закрывая на день объектив.
Вот цитата
Цитата:
Известно, что ночное небо обладает собственным свечением - это светится наша атмосфера. Измерения показали, что яркость ночного неба близка к 10^-8 стильба.

К тому же земная атмосфера рассеивает и поглощает свет. Из всего этого следует здравый вывод, что существует некий минимум яркости звезд, после которого, на небе ее не обнаружить.
Такого исследования я не нашел. Но то, что открытия посыпались как из рога изобилия после запуска Хаббла, свиде-е-е-т-е-е-льствует в пользу внеземных телескопов. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Saturn
Бывалый


Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 95
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2007 [07:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К тому же из пояс Койпера - уже устоявшийся, само по себе оттуда ничего не прилетит .

Если тогда "что-то" заставило Тритон прилететь на орбиту Нептуна (ученые до сих пор незнают что), то нет никакой гарантии, что это "что-то" не случится в будующем Very Happy

Цитата:
Чем расходы на досрочное выведение станции на такую орбиту будут отличаться от аналогичных расходов на срочное её выведение (при условии нахождения на Земле в состоянии полной боеготовности)?
Как будет проводиться её техническое обслуживание и модернизация?
В чём принципиальная разница старта "защитника" с Земли и с окололунной орбиты?

В принципе расходы на оба варианта будут примерно одинаковы, но главное преимущество оклолунной боевого корабля это его оперативность.
Некоторые варианты лунной базы предусматривают наличие окололунной станции. Так что не составит никаких проблем держать боевой корабль пристыкованным к этой станции. И тогда не возникает проблемы с его обслуживанием.


Цитата:
А по-моему, в десятки раз дороже и ни разу не быстрее.

Уже говорил выше, что нисколько не дороже, но в десятки раз быстрее.
Что быстрее выводить на околоземную орбиту боевой корабль по частям и затем собирать его там или спокойно отстыковать его от окололунной станции и направить к астероиду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2007 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал одно исследование летописей и легенд в плане падавших на землю крупных космических тел. Автор преследовал другие цели, но из прочитанной информации у меня сложилось впечатление, что астероиды типа Тунгусского метеорита, способные вызвать региональную катастрофу, падают в среднем раз в двести лет. Кого может обеспокоить возможная гибель от сотен тысяч до десяти миллионов человек? Для человечества это мелочи, на которые не стоит обращать внимание.
Из другого исследования летописей и легенд, тоже преследующего другие цели, можно сделать вывод, что в рамках 40 тысяч лет падало по крайней мере одно космическое тело, вызвавшее глобальную катастрофу - всемирный потоп.
К сожалению авторов не помню, но публикации были в сборниках серии, в какую входит "Фантастика-86" от "Молодой гвардии". Там в конце много фантастических гипотез, но меня прежде всего интересовал материал, на которых эти гипотезы основывались.
И уже совершенно доказано, что примерно 250 млн. лет назад упал астероид, уничтоживший жизнь на Земле на 95%.
Стоит ли и дальше недооценивать астероидную опасность Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2007 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас проверил. Приняв, что стометровое тело падает в среднем раз в триста лет, и поскольку зависимость размера от промежутка времени должна подчиняться экспоненциальному закону, получил экспоненту, где полукилометровое тело падает раз в 15 тысяч лет, а тело размером 1,5 км, способное уничтожить человечество - раз 326 млн. лет, что хорошо согласуется с летописями, легендами и архелогическими данными. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chelovek
Новичок


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 15
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2008 [07:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди!!! ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Срочно надо!!!
Не подскажете как минимум 5 способов защиты от астероидной атаки??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2008 [09:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Взорвать автероид ядерной бомбой
2) Ударить по нему чем-ньть тяжелым, чтобы изменить орбиту
3) Прилепить к нему двигатель, который потихоньку поменяет его орбиту
4) Посветить на него лазером долго-долго. Либо развалится, либо изменит орбиту.
5) Запасаться продуктами и зарываться поглубже в подземный бункер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kariz
Новичок


Зарегистрирован: 08.03.2008
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 08 Мар 2008 [12:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что нужно в первую очередь вести наблюдения - как это делается сейчас. Ведь можно предсказать столкновение за много лет до катастрофы....А уж потом делать планы по его уничтожению в зависимости от размера и дальности - ну и наших возможностей конечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chelovek
Новичок


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 15
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 08 Мар 2008 [14:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kariz писал(а):
Мне кажется, что нужно в первую очередь вести наблюдения - как это делается сейчас. Ведь можно предсказать столкновение за много лет до катастрофы....А уж потом делать планы по его уничтожению в зависимости от размера и дальности - ну и наших возможностей конечно...

Вообщето наблюдения уже провелись!!!! и уже выявленно 2 самых опасных астероидов! 1 упадёт в 2036 году а другой в 2102.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OnlyHuman
Новичок


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: 10 Мар 2008 [08:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доверяй, но проверяй.. Нужно просчитывать, и параллельно разрабатывать эффективные методы борьбы с опасностью.
А вообще, математические расчеты недостаточно точны, чтобы с уверенностью сказать, что так все и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах